Qu'est-ce qu'une fake news ?

@hybridex: je vois que tu rennonces à remettre en question les mots de Chirac (dans la manière dont on les comprends dans la citation vidéo), mais maintenant tu attaques, Chirac comme acteur politique, et dont on pourrait remettre en question la fiabilité de ses interventions.

Mais tu n'y as pas prêté attention mais j'ai répondu à ce point je te remets cela :

Il y a 15 heures, contrexemple a dit :

oui, oui et la marmotte elle met le papier alu :

 

 

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

J.Chirac ancien président de la république Française, durant 12 ans.

 

Alors a choisir entre les propos d'un anonyme sur internet, et celui d'un ex-président au pouvoir, qui n'a rien à gagner en faisant une telle déclaration, voir plus à y perdre, mon choix est vite fait, je suis sûr qu'il en est de même pour les autres lecteurs.

il y a 12 minutes, contrexemple a dit :

@hybridex: je vois que tu rennonces à remettre en question les mots de Chirac (dans la manière dont on les comprends dans la citation vidéo), mais maintenant tu attaques, Chirac comme acteur politique, et dont on pourrait remettre en question la fiabilité de ses interventions.

Mais tu n'y as pas prêté attention mais j'ai répondu à ce point je te remets cela :

 

Le sujet ici c'est les fake news, pas Chirac ou les relations franco-africaines qui ne sont évoqués que pour le démontage de fake.

Si tu veux parler Chirac ou relations franco-africaines ou dettes de la France ouvre les sujets correspondants. J'y interviendrai peut-être si je crois y avoir quelque chose d'utile à dire.

Si tu as des contre-arguments à ce que je t'ai dit, je suis prêt à les écouter ici :

Je ne sais pas ce que vient faire cette photo, ici, elle est hors sujet ? ? ?

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

Pour moi on a ici l'exemple d'un discours manipulateur (celui de Chirac)

Manipulateur je ne sais même pas . Il faut se replacer dans la peau des hommes de son époque . Quant à ses amitiés parfois profondes ( notamment dans le golf ) et une connaissance et un intérêt certain pour les cultures non occidentales l’amenant souvent à privilégier la stabilité du potentat , c’est aussi ce qui l’a poussé à dire non pour l’Irak . Bref contest

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

les 500 millions),

Milliards ...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Manipulateur je ne sais même pas . Il faut se replacer dans la peau des hommes de son époque . Quant à ses amitiés parfois profondes ( notamment dans le golf ) et une connaissance et un intérêt certain pour les cultures non occidentales l’amenant souvent à privilégier la stabilité du potentat , c’est aussi ce qui l’a poussé à dire non pour l’Irak . Bref contest

 

Milliards ...

 

Oui Milliards, quant à la personnalité de Chirac, vaste débat.

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

Pour moi on a ici l'exemple d'un discours manipulateur (celui de Chirac)

Manipulateur je ne sais même pas . Il faut se replacer dans la peau des hommes de son époque . Quant à ses amitiés parfois profondes ( notamment dans le golf ) et une connaissance et un intérêt certain pour les cultures non occidentales l’amenant souvent à privilégier la stabilité du potentat , c’est aussi ce qui l’a poussé à dire non pour l’Irak . Bref contest

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

les 500 millions),

Milliards ...

Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Si tu as des contre-arguments à ce que je t'ai dit, je suis prêt à les écouter ici :

 

Je ne sais pas ce que vient faire cette photo, ici, elle est hors sujet ? ? ?

Ok. Mais, à traiter sérieusement le sujet est miné de partout, alors je regarde, quant à intervenir sans rajouter un niveau de connerie, je ne sais pas si j'en suis capable.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Manipulateur je ne sais même pas . Il faut se replacer dans la peau des hommes de son époque . Quant à ses amitiés parfois profondes ( notamment dans le golf ) et une connaissance et un intérêt certain pour les cultures non occidentales l’amenant souvent à privilégier la stabilité du potentat , c’est aussi ce qui l’a poussé à dire non pour l’Irak . Bref contest

 

Milliards ...

 

Je ne comprends pas pourquoi ce message revient inchangé, alors que j'y ai déjà répondu, fausse manip ou bug du forum?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah pshiiiiit les 440 milliards

Le colporteur de fake news passe alors tout de suite sur un autre sujet ( il convient de faire oublier le premier , contrexemple est loin d'être le seul ), mais analysons le propos de Chirac

 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-testament-de-chirac-l-africain_478299.html

Verbatim: «Ce continent, nous lui avons d'abord pris ses richesses. C'est curieux, disait-on alors, ces Africains ne sont bons à rien. Puis les colons ont envahi ses bois sacrés, pillant le c?ur même du chamanisme. C'est étrange, s'étonnait-on, ces gens-là n'ont pas de culture. Aujourd'hui, on agit de même, mais avec plus d'élégance. L'Occident leur pique leurs cerveaux, par le biais d'une institution condamnable: les bourses. Il s'agit là, à mes yeux, d'une autre forme d'exploitation. Soyons clairs: on s'est bien enrichi à ses dépens. Nous devons, c'est vrai, encourager la marche vers la démocratie. Mais sans arrogance, sans humilier.» 

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On peut discuterf , ne pas être d'accord etc , mais le propos de Chirac est évidemment totalement détourné et n'a ici pour vocation qu'à apporter un argument d'autorité au GROS fake news de Silicon Africa repris par le Deutsche Nachrrichten qui lui aussi sert de gage de sérieux ....

C'est un peu dommage d'ailleurs car on transforme un message humaniste , celui de Chirac , en machine à aigreur et à finalement générer la guerre et la rancoeur ...

Exemple typique de pourquoi personne ne devrait jamais et sous aucun prétexte utiliser la locution "fake news". Il n'y là dedans ni "fake" ni "news" mais rien d'autre qu'une publication médiatique absolument habituelle qu'on n'hésiterait pas à appeler "article de fond" si c'était publié ailleurs. Ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas correspondre à la ligne éditoriale française en France.

Le drame contemporain des "fake news" c'est qu'en laissant communiquer les journaux du monde entier au monde entier, tout le monde voit à quel point les médias mentent chaque fois qu'ils sortent un papier pour servir un maitre ou un autre et puisqu'on peut voir les ficelles c'est mauvais pour leur crédibilité.

Il y a 3 heures, contrexemple a dit :

Si tu as des contre-arguments à ce que je t'ai dit, je suis prêt à les écouter ici :

 

Je ne sais pas ce que vient faire cette photo, ici, elle est hors sujet ? ? ?

85% autre fake toujours en provenance de silicon africa . C’est 50% et aucun pays n’y est obligé . 

Avec le propagateur de fake c’est toujours sans fin , même le nez dedans il pursuit inlassablement.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Ok. Mais, à traiter sérieusement le sujet est miné de partout, alors je regarde, quant à intervenir sans rajouter un niveau de connerie, je ne sais pas si j'en suis capable.

Je ne comprends pas pourquoi ce message revient inchangé, alors que j'y ai déjà répondu, fausse manip ou bug du forum?

Bug . Quand la com n’est pas bonne le message met des plombes à être acquitté et finit parfois en double 

il y a 32 minutes, Roger_Lococo a dit :

Exemple typique de pourquoi personne ne devrait jamais et sous aucun prétexte utiliser la locution "fake news". Il n'y là dedans ni "fake" ni "news" mais rien d'autre qu'une publication médiatique absolument habituelle qu'on n'hésiterait pas à appeler "article de fond" si c'était publié ailleurs. Ce qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas correspondre à la ligne éditoriale française en France.

Le drame contemporain des "fake news" c'est qu'en laissant communiquer les journaux du monde entier au monde entier, tout le monde voit à quel point les médias mentent chaque fois qu'ils sortent un papier pour servir un maitre ou un autre et puisqu'on peut voir les ficelles c'est mauvais pour leur crédibilité.

L’article de silicon africa est objectivement mensonger . Après appelle le comme tu veux , ça ne change rien au fond .

Le 08/06/2018 à 18:13, Yoannbzh a dit :

Il suffit de voir, à l'époque, des migrants de Calais où les Calaisiens en colère filmaient et diffusaient tout ce qu'ils voyaient à Calais et aux alentours. Tous les médias français qui sont subventionnés et politisés disaient que c'était faux, que c'était le fait du FN,... puis ai venu des médias étrangers qui ont fait leur Une dessus.
Là, tous nos médias ont fait des reportages dessus et se sont aperçus que c'était bien vrai !!!Puis ce sont les politiciens qui ont fait le jeu.

Donc la majorité des médias français ont fait à l'époque des "fake news, on menti,... dirigé par le gouvernement.

Ils vont devoir faire leur boulot de journalisme et ne plus rien caché aux Français s'ils veulent ne pas être contre cette loi de "fake news".... ah mais non, ils vont être aidé par le gouvernement en place !!!

Ne pas faire confiance à l'A F P surtout sur les problèmes du proche Orient..... Autre sujet.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article de silicon africa est objectivement mensonger . Après appelle le comme tu veux , ça ne change rien au fond .

J'ai pas dit que c'était vrai, mais que tous les articles de ce genre sont objectivement mensongers, y compris ceux du wall street journal et du monde.

Appeler "fake news" les mensonges que tu n'as pas envie d'entendre ne rend pas ceux que tu veux entendre plus véridiques, d'ou le problème qu'on peut tout appeler par cette expression. C'est l'engrenage.

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

J'ai pas dit que c'était vrai, mais que tous les articles de ce genre

De ce genre , c'est à dire ?

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

sont objectivement mensongers, y compris ceux du wall street journal et du monde.

Tout dépend c'est quoi "de ce genre" , si c'est un article mensonger on est dans le truisme en tout bien tout honneur , précise .

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Appeler "fake news" les mensonges que tu n'as pas envie d'entendre

Ca ne me dérange pas qu'on les appelle mensonges . Mais quand on utilise le terme sur le forum on a vite les copains sur le dos , donc on appelle un chien une chatte mais ce n'est pas grave tout le monde comprend mais l'honneur reste sauf

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

ne rend pas ceux que tu veux entendre plus véridiques,

Bien sur. Mais ça ne rend pas plus les articles véridiques que tu ne veux pas entendre mensongers .

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

d'ou le problème qu'on peut tout appeler par cette expression. C'est l'engrenage.

Ca veut dire info délibérément fausse , donc pas de souci je préfère mensonge mais encore une fois il faut parfois se plier aux conventions sociales, le mot mensonge fait peur .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

De ce genre , c'est à dire ?

C'est à dire les articles censés influencer l'opinion en faisant semblant d'être factuels. Les articles politiques.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur. Mais ça ne rend pas plus les articles véridiques que tu ne veux pas entendre mensongers .

Les seuls articles véridiques sont les articles sans enjeu parce qu'ils ne font les affaires de personne et qu'il n'y a donc aucun parti à prendre dans leur traitement.

Dès qu'il y a un enjeu il y a un parti pris pour l'intérêt de quelqu'un. Et depuis le 11/9 la prise de parti se fait sur le mode "vous êtes avec nous ou contre nous" il y a donc soit hystérie pour soit hystérie contre. 

Et personnellement appeler la folie "vérité" ça me dérange.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca veut dire info délibérément fausse , donc pas de souci je préfère mensonge mais encore une fois il faut parfois se plier aux conventions sociales, le mot mensonge fait peur .

Les articles sont tous mensongers, il faut juste pêcher les infos valables qui s'y trouvent et se faire sa sauce.

Par exemple quand une étude scientifique conclut qu'une hausse de 33% des faits de violence commis pendant la pleine lune ne montre pas de variation significative, soit tu prends non-significatif, soit tu prends 33%, ou soit tu es incapable de comprendre que ces deux termes ne vont pas ensemble et tu gobes le tout.

Pourquoi est-ce un enjeu ? Parce que si les gens se mettaient à penser que la Lune a une influence alors qui sait à quoi ils pourraient se mettre à croire. Ils cesseraient d'être des scientistes convaincus et donc d'être investis dans l'économisme de marché, pire le pouvoir changerait de mains au profit de dieu sait quel charlatan au lieu des charlatans-banquiers. Donc 33% est non-significatif, c'est la vérité vraie. 

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est à dire les articles censés influencer l'opinion en faisant semblant d'être factuels. Les articles politiques.

OK .

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les seuls articles véridiques sont les articles sans enjeu parce qu'ils ne font les affaires de personne et qu'il n'y a donc aucun parti à prendre dans leur traitement.

Un article peut avoir un enjeu, être politique sans pour autant relever du mensonge . peu importe l'article prétendre que la France prélève 500 milliards d'impôt colonial , quand on évoque 72 milliards de réserve monétaire , ça s'appelle un mensonge . Le véridique ne concerne que les faits sur lesquels on s'appuie pour donner une opinion .... Si le fait est volontairement bidonné ça s'appelle un mensonge ou une fake news .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

OK .

Un article peut avoir un enjeu, être politique sans pour autant relever du mensonge . peu importe l'article prétendre que la France prélève 500 milliards d'impôt colonial , quand on évoque 72 milliards de réserve monétaire , ça s'appelle un mensonge . Le véridique ne concerne que les faits sur lesquels on s'appuie pour donner une opinion .... Si le fait est volontairement bidonné ça s'appelle un mensonge ou une fake news .

Si le fait est bidonné ça s'appelle un mensonge et on n'a eu aucun besoin de Donald Trump pour le savoir. Tous les autres mensonges relevant de l'interprétation sont des fake news par exemple too big to fail, there is no alternative, il faut une taille critique pour peser dans les négociations, l'euro a enrichi les pays membres, l'inflation est inférieure à 2%, le prix du baril est justifié, on n'a aucun besoin stratégique de posséder de l'acier, de fabriquer nos armes, de protéger nos frontières, de taxer nos importations, Saddam est fou, Kadhafi est le nouvel Hitler, Ahmadinejad est le nouvel Hitler, Kim Jong Il est fou, Kim Jong Un est fou, Poutine est le nouvel Hitler, Bachar el Assad est le nouvel Hitler, les 35 heures ont créé 2 millions d'emplois, les 35 heures n'ont créé aucun emploi, les radars automatiques sauvent des vies, les mises sur le marché de médicaments sont contrôlées de manière sérieuse, il faut intégrer le trafic de drogue au chiffre du PIB .... 

il y a 39 minutes, Roger_Lococo a dit :

Si le fait est bidonné ça s'appelle un mensonge

Ben c’esr Ce que je te dis depuis une page . 

Que vient faire Trump là dedans ?

il y a 39 minutes, Roger_Lococo a dit :

 et on n'a eu aucun besoin de Donald Trump pour le savoir. Tous les autres mensonges relevant de l'interprétation sont des fake news par exemple too big to fail, there is no alternative, il faut une taille critique pour peser dans les négociations, l'euro a enrichi les pays membres, l'inflation est inférieure à 2%, le prix du baril est justifié, on n'a aucun besoin stratégique de posséder de l'acier, de fabriquer nos armes, de protéger nos frontières, de taxer nos importations, Saddam est fou, Kadhafi est le nouvel Hitler, Ahmadinejad est le nouvel Hitler, Kim Jong Il est fou, Kim Jong Un est fou, Poutine est le nouvel Hitler, Bachar el Assad est le nouvel Hitler, les 35 heures ont créé 2 millions d'emplois, les 35 heures n'ont créé aucun emploi, les radars automatiques sauvent des vies, les mises sur le marché de médicaments sont contrôlées de manière sérieuse, il faut intégrer le trafic de drogue au chiffre du PIB .... 

Oui et ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Que vient faire Trump là dedans ?

L'arrivé de Trump et des "fake news" sont simultanées, je me demande même si ce n'est pas lui qui a inventé l'expression.

https://edition.cnn.com/2017/10/08/politics/trump-huckabee-fake/index.html

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Bah rien, à part que toutes les infos "d'opinion" sont fausses comme je l'ai dit précédemment. Comment différencies-tu une fausse information d'une information fausse ?

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

L'arrivé de Trump et des "fake news" sont simultanées, je me demande même si ce n'est pas lui qui a inventé l'expression.

Non la première loi pour fausses nouvelles date de 1849 , plus de détail sur celle de 1881

https://mobile.lemonde.fr/idees/article/2018/02/04/avant-les-fake-news-les-fausses-nouvelles_5251562_3232.html

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

https://edition.cnn.com/2017/10/08/politics/trump-huckabee-fake/index.html

Bah rien, à part que toutes les infos "d'opinion" sont fausses comme je l'ai dit précédemment. Comment différencies-tu une fausse information d'une information fausse ?

 

Une info se base sur un fait . Par exemple concernant la fausse nouvelle colportée par @contrexemple il suffit d’aller lire les accords concernant le franc CFA et conclure .

Concernant les 33% etc c’est souvent un fait mais c’est la conclusion que l’on peut tirer du chiffre qui est fausse . Le chiffre est vrai son sens est faux , là pas d’autre solution que d’etre outillé malheureusement. Mais tu évoques bien plus des billets d’humeur que de l’info .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la première loi pour fausses nouvelles date de 1849 , plus de détail sur celle de 1881

https://mobile.lemonde.fr/idees/article/2018/02/04/avant-les-fake-news-les-fausses-nouvelles_5251562_3232.html

On voit bien que les fake news contrairement aux fausses nouvelles ne sont qu'un beuglement hystérique fondé sur l'affect.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une info se base sur un fait . Par exemple concernant la fausse nouvelle colportée par @contrexemple il suffit d’aller lire les accords concernant le franc CFA et conclure .

La fausse nouvelle colportée par le Monde permet d'affirmer que Bachar est le nouvel Hitler. En fait l'info est le fait, seul et brut. L'interprétation délirante qui l'entoure toujours que les nouveaux hystériques appellent "décryptage" n'est que fake news.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concernant les 33% etc c’est souvent un fait mais c’est la conclusion que l’on peut tirer du chiffre qui est fausse . Le chiffre est vrai son sens est faux , là pas d’autre solution que d’etre outillé malheureusement. Mais tu évoques bien plus des billets d’humeur que de l’info .

C'est quelque chose avec quoi je pourrais être d'accord. Je me dis que prétendre que le discours qui habille les faits est de l'info est déjà une fake news. Bref les news sont des fake news.