France, terre de liberté...

Bonsoir,

La France reste t-elle une terre de liberté ?

Cette question ne se veut pas polémique (sic) devant un tel marasme mondial.

Que reste t-il de nos libertés à la lecture des droits universels de l'homme ?

Qui croit encore naître libre et égaux en droit quand à la moindre incartade en entreprise on nous sort le droit des assurances ?

Qui croit encore aux droits du sol à la vue du sort des migrants ?

...

La France n'en est pas à son premier coup de traitrise à ses propres valeurs, "on a jamais été aussi libre que pendant l'occupation" J.P. Sartre.

Mais je dois être un "doux rêveur" quand la culture occidental se résume à un simple bouton rouge.

il y a 38 minutes, brooder a dit :

Qui croit encore aux droits du sol à la vue du sort des migrants ?

Qui croit encore au droit du sang ?

Le seul fait que tu puisses écrire ce message sans que tu ne risques le moindre tracassement avec la justice prouve que tu es libre de tes opinions.

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

Qui croit encore au droit du sang ?

le sang versé aura toujours des beaux jours devant lui

il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

Le seul fait que tu puisses écrire ce message sans que tu ne risques le moindre tracassement avec la justice prouve que tu es libre de tes opinions.

cela signifie aussi pour moi que je suis encore en vie lol

il y a 4 minutes, brooder a dit :

le sang versé aura toujours des beaux jours devant lui

A part à la Légion, on ne compte plus beaucoup de "Français par le sang versé".

il y a 46 minutes, brooder a dit :

Que reste t-il de nos libertés à la lecture des droits universels de l'homme ?

Les droits universels de l'homme ont ceci de fantastique qu'ils sont totalement abstraits.

Personnellement, je préfère un régime de libertés (oui, avec un s) pratiques.

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

A part à la Légion, on ne compte plus beaucoup de "Français par le sang versé".

Je ne veux pas me lamenter sur le sort de la france mais j'essaye de me prémunir quand ils vont tirer la chasse d'eau

Quand on me dit que je suis privé de mes libertés, j'ai naturellement tendance à vouloir le croire parce qu'en bon indocile j'ai toujours envie de plus de libertés... Cependant si je veux avoir une meilleure idée de ce qu'est véritablement la liberté que j'ai, je me demande l'inverse: qu'est ce que je voudrais absolument faire et que je ne peux pas faire? En prenant les autres en considération bien sur, on ne parle pas de la liberté d'égorger les enfants avant de les violer décapités. Et là j'ai du mal à trouver une loi qui m'interdit de faire quelque chose que je voudrais absolument faire et qui ne porterait préjudice à personne... Tout ce qui n'est pas interdit étant autorisé, ma foi, je suis plus libre que ce que je pensais... 

Oh bien sur, je pourrais demander aller vivre au Japon ou au Vietnam sans visa, mais là je me heurte à la législation japonaise et thaïlandaise qui ne souhaite pas non plus accueillir tous le monde...

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand on me dit que je suis privé de mes libertés, j'ai naturellement tendance à vouloir le croire parce qu'en bon indocile j'ai toujours envie de plus de libertés... Cependant si je veux avoir une meilleure idée de ce qu'est véritablement la liberté que j'ai, je me demande l'inverse: qu'est ce que je voudrais absolument faire et que je ne peux pas faire? En prenant les autres en considération bien sur, on ne parle pas de la liberté d'égorger les enfants avant de les violer décapités. Et là j'ai du mal à trouver une loi qui m'interdit de faire quelque chose que je voudrais absolument faire et qui ne porterait préjudice à personne... Tout ce qui n'est pas interdit étant autorisé, ma foi, je suis plus libre que ce que je pensais... 

 

Oh bien sur, je pourrais demander aller vivre au Japon ou au Vietnam sans visa, mais là je me heurte à la législation japonaise et thaïlandaise qui ne souhaite pas non plus accueillir tous le monde...

bref tout est régie par ... ton compte en banque ...

il y a 15 minutes, brooder a dit :

bref tout est régie par ... ton compte en banque ...

Oui enfin comme tout le monde... Je peux aller randonner en forêt ou dans les montagnes mais il me faudra bien une gourde pour ne pas mourir de soif. L'argent a été créé pour fluidifier les relations entre les gens parce qu'à un moment le troc a montré ses limites.

ça a commencé avec Victor qui était maçon et qui aidait les autres à construire leur maison; il avait fait un troc avec Lucien "maison contre patates"... et puis Catherine qui avait besoin d'une maison aussi lui avait proposé un troc "maison contre patates"... et puis Antonin qui cultivait aussi des patates était allé voir Victor pour se faire construire une maison mais là Victor lui a dit qu'il pouvait aller se faire foutre parce qu'il en avait marre des patates. C'est à ce moment là qu'ils se sont dis "ah mais si on convertissait nos biens et services en unité qu'on appellerait "sel" ?! Finalement le sel a été remplacé par l'argent vachement plus pratique, surtout quand il pleut. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui enfin comme tout le monde... Je peux aller randonner en forêt ou dans les montagnes mais il me faudra bien une gourde pour ne pas mourir de soif. L'argent a été créé pour fluidifier les relations entre les gens parce qu'à un moment le troc a montré ses limites.

 

ça a commencé avec Victor qui était maçon et qui aidait les autres à construire leur maison; il avait fait un troc avec Lucien "maison contre patates"... et puis Catherine qui avait besoin d'une maison aussi lui avait proposé un troc "maison contre patates"... et puis Antonin qui cultivait aussi des patates était allé voir Victor pour se faire construire une maison mais là Victor lui a dit qu'il pouvait aller se faire foutre parce qu'il en avait marre des patates. C'est à ce moment là qu'ils se sont dis "ah mais si on convertissait nos biens et services en unité qu'on appellerait "sel" ?! Finalement le sel a été remplacé par l'argent vachement plus pratique, surtout quand il pleut. 

oui c'est un peu cynique de dire que tout dépend de l'argent jusqu'à nos plus noires pensées ...

et c'est vrai que l'on a rien inventé de mieux depuis la grèce antique, avec la démocratie qui vont de paire.

... mais l'argent sans démocratie c'est pire que tout.

à l’instant, brooder a dit :

oui c'est un peu cynique de dire que tout dépend de l'argent jusqu'à nos plus noires pensées ...

et c'est vrai que l'on a rien inventé de mieux depuis la grèce antique, avec la démocratie qui vont de paire.

... mais l'argent sans démocratie c'est pire que tout.

Tout ne dépend pas de l'argent mais dès que tu veux utiliser le travail de quelqu'un d'autre, l'argent devient inévitable. Au moins à travers nos impôts qui payent nos services publics. Si je peux courir sur une piste bitumée c'est parce que des gens ont fabriqué mes chaussures et que d'autres gens ont bitumé la route... Pourquoi est ce que je ferais bosser les gens gratos? Tu voudrais que je leur joue un petit morceau de musique pour les remercier de s'être levé à 6h du matin au lieu passer la journée avec leurs potes? Non, ils s'en foutent et ils ont raison, ils veulent choisir "librement" leurs récompenses en échange de leur travail. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tout ne dépend pas de l'argent mais dès que tu veux utiliser le travail de quelqu'un d'autre, l'argent devient inévitable. Au moins à travers nos impôts qui payent nos services publics. Si je peux courir sur une piste bitumée c'est parce que des gens ont fabriqué mes chaussures et que d'autres gens ont bitumé la route... Pourquoi est ce que je ferais bosser les gens gratos? Tu voudrais que je leur joue un petit morceau de musique pour les remercier de s'être levé à 6h du matin au lieu passer la journée avec leurs potes? Non, ils s'en foutent et ils ont raison, ils veulent choisir "librement" leurs récompenses en échange de leur travail. 

choisissent t-ils "librement" ?

Nous avons les rêves de notre générations or il n'y a qu'une minorité de personnes qui vivent ces rêves, les autres ne font que subir leur existence.

La société de consommation n'existe plus, ce n'est plus qu'une société de subsistance pour la majeur partie d'entre nous.

il y a une heure, Maxence22 a dit :

Le seul fait que tu puisses écrire ce message sans que tu ne risques le moindre tracassement avec la justice prouve que tu es libre de tes opinions.

tellement que la France est 33ème mondial au classement de la liberté de la presse.

https://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/25/liberte-de-la-presse-la-progression-en-trompe-l-il-de-la-france_5290570_4355770.html

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui enfin comme tout le monde... Je peux aller randonner en forêt ou dans les montagnes mais il me faudra bien une gourde pour ne pas mourir de soif. L'argent a été créé pour fluidifier les relations entre les gens parce qu'à un moment le troc a montré ses limites.

 

ça a commencé avec Victor qui était maçon et qui aidait les autres à construire leur maison; il avait fait un troc avec Lucien "maison contre patates"... et puis Catherine qui avait besoin d'une maison aussi lui avait proposé un troc "maison contre patates"... et puis Antonin qui cultivait aussi des patates était allé voir Victor pour se faire construire une maison mais là Victor lui a dit qu'il pouvait aller se faire foutre parce qu'il en avait marre des patates. C'est à ce moment là qu'ils se sont dis "ah mais si on convertissait nos biens et services en unité qu'on appellerait "sel" ?! Finalement le sel a été remplacé par l'argent vachement plus pratique, surtout quand il pleut. 

Le problème il est qu'aujourd'hui, le salaire du maçon ne lui permet pas d'acheter grand chose d'autre que des patates .

il y a 2 minutes, brooder a dit :

choisissent t-ils "librement" ?

Nous avons les rêves de notre générations or il n'y a qu'une minorité de personnes qui vivent ces rêves, les autres ne font que subir leur existence.

La société de consommation n'existe plus, ce n'est plus qu'une société de subsistance pour la majeur partie d'entre nous.

Qu'est ce qui s'est passé à la base? Parce qu'avant de se retrouver sur le marché du travail il a fallu aller à l'école... là il y a eut des choix: bien travailler, travailler juste pour avoir 10/20, ne pas travailler. Quand bien même le système scolaire général ne serait pas plaisant on peut toujours entrer dans une école technique et apprendre directement un métier. 

Si on a bien bossé, on choisit son métier... Sinon on le subit. On a déjà cette liberté de choisir ou non de bien travailler, ce n'est pas la faute à la société si j'ai préféré m'amuser plutôt que de bosser.

Après il peut y avoir des accidents de vie ou des gens qui n'ont pas le niveau pour bosser tout court, et là il y a des aides pour eux comme l'AAH. Ce n'est pas mirobolant mais avec l'APL et un HLM on est pas à la rue. Mais ça ne fait pas la majorité d'entre nous...

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Le problème il est qu'aujourd'hui, le salaire du maçon ne lui permet pas d'acheter grand chose d'autre que des patates .

Dans ma ville on a un plâtrier, plaquiste, qui fait un peu tout, il est à son compte... il roule en Ferrari. Pas une Audi, pas une BMW: une Ferrari. Après oui le maçon qu'on va faire venir parce qu'il n'y a pas assez de monde en France pour bosser sur les gros chantier, ils ne sont pas payé cher. Mais comme leur visa est limité dans le temps, ils ne mangeront pas de patate en rentrant chez eux. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui s'est passé à la base? Parce qu'avant de se retrouver sur le marché du travail il a fallu aller à l'école... là il y a eut des choix: bien travailler, travailler juste pour avoir 10/20, ne pas travailler. Quand bien même le système scolaire général ne serait pas plaisant on peut toujours entrer dans une école technique et apprendre directement un métier. 

Si on a bien bossé, on choisit son métier... Sinon on le subit. On a déjà cette liberté de choisir ou non de bien travailler, ce n'est pas la faute à la société si j'ai préféré m'amuser plutôt que de bosser.

 

Après il peut y avoir des accidents de vie ou des gens qui n'ont pas le niveau pour bosser tout court, et là il y a des aides pour eux comme l'AAH. Ce n'est pas mirobolant mais avec l'APL et un HLM on est pas à la rue. Mais ça ne fait pas la majorité d'entre nous...

Tu parles d'une époque déjà disparue et qui a été très peu vécue. Ce n'est plus une société du mérite mais une société de classes.

Tout n'est pas noir mais pas tout rose n'ont plus. Il reste des droits qu'il nous faut défendre car maintenant tout est sous pouvoir.

il y a 1 minute, brooder a dit :

Tu parles d'une époque déjà disparue et qui a été très peu vécue. Ce n'est plus une société du mérite mais une société de classes.

Tout n'est pas noir mais pas tout rose n'ont plus. Il reste des droits qu'il nous faut défendre car maintenant tout est sous pouvoir.

Je ne crois pas aux sociétés de classe, je crois à l'intelligence. Admettons que le PDG de coca ait été choisi au sein de sa "classe" le choix sera forcément restreint parce qu'il y a plus de riches que de pauvres et il est donc très probable que le mec choisi soit bien moins intelligent qu'un mec qui n'est pas de sa classe. De là 2 options: soit le PDG n'est pas si con que ça et il embauche le mec plus intelligent que lui... Soit le mec plus intelligent que lui sort un meilleur produit et coule coca. 

Au coeur même du capitalisme il y a la concurrence, et cette concurrence est autant valable chez les riches que chez les pauvres. Un pauvre a donc le pouvoir de prendre la place d'un riche. Qui était milliardaire à sa naissance parmi les fameux GAFAM? Aucun. Au mieux ils étaient fils de dentiste, au pire ils ont été abandonné par leurs parents... 

Après je ne dis pas que c'est plus facile, bien au contraire! Il y a plus de travail, plus de persévérance, plus de chance ou d'intuition aussi malgré tout. Mais les mecs les plus riches du monde sont né pauvre... Et ils ne sont pas à l'abri de chuter non plus. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas aux sociétés de classe, je crois à l'intelligence. Admettons que le PDG de coca ait été choisi au sein de sa "classe" le choix sera forcément restreint parce qu'il y a plus de riches que de pauvres et il est donc très probable que le mec choisi soit bien moins intelligent qu'un mec qui n'est pas de sa classe. De là 2 options: soit le PDG n'est pas si con que ça et il embauche le mec plus intelligent que lui... Soit le mec plus intelligent que lui sort un meilleur produit et coule coca. 

Au coeur même du capitalisme il y a la concurrence, et cette concurrence est autant valable chez les riches que chez les pauvres. Un pauvre a donc le pouvoir de prendre la place d'un riche. Qui était milliardaire à sa naissance parmi les fameux GAFAM? Aucun. Au mieux ils étaient fils de dentiste, au pire ils ont été abandonné par leurs parents... 

 

Après je ne dis pas que c'est plus facile, bien au contraire! Il y a plus de travail, plus de persévérance, plus de chance ou d'intuition aussi malgré tout. Mais les mecs les plus riches du monde sont né pauvre... Et ils ne sont pas à l'abri de chuter non plus. 

L'intelligence est de moins en moins intelligible pour moi quand ceux qui possède n'ont qu'un clic d'ordinateur à faire pour choisir la meilleur option suivant bien sûr les conseils de leur gens bien "informés".

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Dans ma ville on a un plâtrier, plaquiste, qui fait un peu tout, il est à son compte... il roule en Ferrari. Pas une Audi, pas une BMW: une Ferrari. Après oui le maçon qu'on va faire venir parce qu'il n'y a pas assez de monde en France pour bosser sur les gros chantier, ils ne sont pas payé cher. Mais comme leur visa est limité dans le temps, ils ne mangeront pas de patate en rentrant chez eux. 

oui, il est autoentrepreneur plâtrier et il vend la poudre par sacs de 25 kg,je vois... Nous on a une usine et c'est des marmottes qui mettent le chocolat dans le papier alu.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

oui, il est autoentrepreneur plâtrier et il vend la poudre par sacs de 25 kg,je vois... Nous on a une usine et c'est des marmottes qui mettent le chocolat dans le papier alu.

 

toi aussi t'es un forcené, lâches pas l'affaire tu tiens le bon bout