La Pornographisation de la Société

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu veux dire que c'est en regardant les pornos ou parce que leur star préféré s'habillait sexy que des enfants se sont dit "tiens je vais arrêter l'école et devenir pute!" ? C'est pas plutôt parce que des adultes les ont foutu sur le trottoir après leur avoir prélevé un rein?

Crabe Fantome, moi, je te laisse penser librement et comme il te convient ! 

Il se raconte ça: "C’est un phénomène nouveau et tabou, qui échappe totalement aux adultes : de plus en plus de mineurs se prostituent en France. Ils ne viennent pas d'Afrique ou d'Europe de l'Est : ce sont nos enfants. Ces ados, surtout des filles, viennent de tous les milieux. Leur dérive est facilitée par les réseaux sociaux et la banalisation du porno." http://www.leblogtvnews.com/2018/03/prostitution-de-mineurs-en-france-document-inedit-puis-debat-le-18-avril.html

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pour ne pas confondre, il faudrait un point de comparaison. Quand une ou un gamin n'a jamais eu de relations sexuelles, comment faire le distinguo ? C'est comme si tu me traitais de schizo, parce que j'ai cru que dans un film sur la conquête spatiale, sujet que je ne maîtrise absolument pas, ils utilisaient comme carburant, du produit A, alors que c'est du produit B.

C'est pour ça que le porno est interdit aux mineurs, mais en admettant que le gamin ait 18 ans il peut multiplier ses expériences pornographiques et donc voir aussi des mecs laids avec des petites bites et des filles sans sein et des poils à la minette. S'il persiste à considérer que le porno est l'image d'une réalité, ses premières expériences vont le ramener à la réalité. Et tant mieux parce qu'il n'avait pas spécialement envie de tomber sur une furie qui lui crache sur la queue en la secouant comme une bombe de chantilly, ce sera peut être une meilleure surprise pour lui. 

A mon sens le distinguo se fait de lui même chez la plupart des gens parce qu'un film n'est pas une réalité. Surtout qu'on vit une période où on a dû inventer le terme "fake news" pour décrire les fausses informations.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pour ça que le porno est interdit aux mineurs, mais en admettant que le gamin ait 18 ans il peut multiplier ses expériences pornographiques et donc voir aussi des mecs laids avec des petites bites et des filles sans sein et des poils à la minette. S'il persiste à considérer que le porno est l'image d'une réalité, ses premières expériences vont le ramener à la réalité. Et tant mieux parce qu'il n'avait pas spécialement envie de tomber sur une furie qui lui crache sur la queue en la secouant comme une bombe de chantilly, ce sera peut être une meilleure surprise pour lui. A mon sens le distinguo se fait de lui même chez la plupart des gens parce qu'un film n'est pas une réalité. Surtout qu'on vit une période où on a dû inventer le terme "fake news" pour décrire les fausses informations.

Tu as quel âge ? Tu fréquentes beaucoup d'enfants et d'adolescents ? Tu les recueilles où tes infos ?  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée, crabe, mais pour cette réponse, tu démontres un fait: tu ne sais pas de quoi tu parles! mon cousin a entendu ses voix qui l'ont poussé à tenter de tuer sa soeur, il a fallu s'y mettre à 6 personnes pour la lui arracher... il l'étranglait purement et simplement... un malade que je connaissais n'a rien trouvé d'autre à faire que de se défenestrer car ses voix lui disaient que dehors, il serait en sécurité. toute schizophrénie demande une médication dosée et maintenue quasiment à vie.

c'est pour cela, crabe, que ces pseudo expressions populaires me sont intolérables... ces mots désignent des états bien caractéristiques, les galvauder revient à nier les maladies et les malades sans omettre leur famille. je parle là pour les mots; autiste, bi-polaire etc etc qui sont usités à mauvais escient.     

Ne soit pas désolé, on a tous des expériences anecdotiques autour de nous. Ici c'est un pote qui parlait aux grenouilles, il a été diagnostiqué schizophrène et traité à l'hopital à coup de médocs. Je l'ai recroisé en ville un jour et il m'a dit qu'il allait mieux, qu'il n'entendait plus les voix et même qu'il avait envoyé des lettres de motivation pour aller bosser... J'étais super content pour lui jusqu'au moment où il m'a dit qu'il avait envoyé des lettres au Real de Madrid, pour devenir footballeur. Mais du moment qu'il vit bien et qu'il n'est pas malheureux c'est cool pour lui. 

Un autre était immortel, et son père était un requin. Pour prouver qu'il était immortel il s'est aussi jeté par la fenêtre... du 1er étage mais quand même. Il était tout fier de lui d'avoir prouvé son immortalité au service hospitalier.

Reste que tu ne peux pas non plus demander à toute la population d'avoir un diplôme de médecin et de psychologue afin de mieux employer des mots qui ont une certaine importance à tes yeux. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

La pornographie (édulcorant parfois la violence) peut être liée à des dérives graves même s'il ne s'agit que de cas particuliers. Ces cas particuliers peuvent être quand même des révélateurs extrémistes de tendances sociales. Par exemple si on prend le cas de l'acteur pornographique Luka Rocco Magnotta, qui était prêt à tout pour créer un buzz sur internet, (et qui s'est inspiré pour titrer la vidéo de son crime du nom d'un film pornographique scatophile), évidemment on se doute que la plupart des gens n'iraient jamais aussi loin. Mais on peut quand même être conscient que l'érotisme ou la pornographie décalés sont un moyen social courant parmi d'autres d'attirer l'attention du public sur internet et dans la publicité entre autres. (D'ailleurs nombreux sont les hommes sur internet qui envoient la photo de leur pénis pour draguer. Et j'ai été inclue récemment dans une conversation entre adolescents où la drague se faisait aussi entre autres par l'envoi de gif porno.) Et pour ma part, sans prôner pour autant la censure radicale de l'érotisme ni de la pornographie, je crois qu'il est courant socialement d'utiliser abusivement (ou maladroitement) leur effet racoleur, voire éventuellement lucratif. Cependant chacun est libre d'adhérer ou pas, ou plus ou moins, à cette mode. En s'assurant donc de préférence de s'adapter suffisamment aux différents points de vue, sans donc trop imposer la pornographie (ne serait ce que par surprise) voire l'érotisme, ni leur censure aux autres. Ce qui peut-être aussi simplement une question de tact.

Le problème c'est que tu peux tout dire de Luka Rocco... que c'était la pornographie... ou que c'était l'homosexualité... ou la société de l'image qui fait que tu n'existes que si tu passes à la télé... Alors qu'il faut se rendre à l'évidence: le mec avait les fils qui se touchent. 

Il y a autant d'hommes nus que de femmes nu sur le net, un pote libertin a d'ailleurs mis une photo de lui directement en photo de profil parce que c'est ce que veulent voir les autres libertins du site: il cherche un type de personne, équipé de telle de manière. Reste que ça peut être très déplacé lorsque c'est subi et qu'il doit être possible de porter plainte contre lui via le site qui a ses coordonnées. 

Après le sexe, à force de pudibonderie, ça devient une manière de choquer l'ordre établi. Peut être plus comme mode de subversion plutôt qu'en tant que tel. ça me rappelle cette interview d'un acteur porno assez connu apparemment qui disait qu'en début de soirée, pendant une fête, personne ne lui adresse la parole, qu'il était snobé... Mais qu'avec 2 ou 3 verres plus tard dans la soirée, les gens commencent à se rapprocher. 

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Crabe Fantome, moi, je te laisse penser librement et comme il te convient ! 

Il se raconte ça: "C’est un phénomène nouveau et tabou, qui échappe totalement aux adultes : de plus en plus de mineurs se prostituent en France. Ils ne viennent pas d'Afrique ou d'Europe de l'Est : ce sont nos enfants. Ces ados, surtout des filles, viennent de tous les milieux. Leur dérive est facilitée par les réseaux sociaux et la banalisation du porno." http://www.leblogtvnews.com/2018/03/prostitution-de-mineurs-en-france-document-inedit-puis-debat-le-18-avril.html

 

Comment tu expliques "banalisation du porno"? Est ce que tu vois des playmates sur TF1 ou des films érotiques sur la 6? non il n'y en a plus... En outre "banalisation" implique que le porno a été "rare" fut un temps, ce qui n'a jamais été le cas, le porno naissant avec le cinéma. Pour mater un porno il faut faire une démarche... acheter sous le manteau lorsqu'il était interdit... louer une vidéo k7 en club ou à un distributeur... et désormais attendre que tout le monde soit couché pour une vod ou pour mater sur son pc.

Reste ma première question: par quel mécanisme le porno fabrique de la prostitution infantile? 

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu as quel âge ? Tu fréquentes beaucoup d'enfants et d'adolescents ? Tu les recueilles où tes infos ?  

Je te pose la même question...  Et j'en rajoute une autre: en quoi ton quotidien serait plus véritable que mon quotidien? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je te pose la même question...  Et j'en rajoute une autre: en quoi ton quotidien serait plus véritable que mon quotidien? 

C'est à ce post que tu fais allusion ? 

Il se raconte ça: "C’est un phénomène nouveau et tabou, qui échappe totalement aux adultes : de plus en plus de mineurs se prostituent en France. Ils ne viennent pas d'Afrique ou d'Europe de l'Est : ce sont nos enfants. Ces ados, surtout des filles, viennent de tous les milieux. Leur dérive est facilitée par les réseaux sociaux et la banalisation du porno." http://www.leblogtvnews.com/2018/03/prostitution-de-mineurs-en-france-document-inedit-puis-debat-le-18-avril.html

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

 

C'est à ce post que tu fais allusion ? 

Il se raconte ça: "C’est un phénomène nouveau et tabou, qui échappe totalement aux adultes : de plus en plus de mineurs se prostituent en France. Ils ne viennent pas d'Afrique ou d'Europe de l'Est : ce sont nos enfants. Ces ados, surtout des filles, viennent de tous les milieux. Leur dérive est facilitée par les réseaux sociaux et la banalisation du porno." http://www.leblogtvnews.com/2018/03/prostitution-de-mineurs-en-france-document-inedit-puis-debat-le-18-avril.html

  

Oui... Non parce que la prostitution étant le métier le plus vieux du monde (après "femme préhistorique") et sachant qu'une fille à peine réglé était déjà vendu ou violé pour en faire une génitrice, on sait que la prostitution infantile date de plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'années... Et là pil poil après 2 siècles de pornographie, d'un seul coup cette pratique qui nous vient de l'aube de l'humanité n'a plus rien à voir avec l'exploitation de l'homme par l'homme mais c'est directement lié à la pornographie. 

D'où ma question: par quel mécanisme cette pratique antérieur à la pornographie se retrouve être la résultante de la pornographie?

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui... Non parce que la prostitution étant le métier le plus vieux du monde (après "femme préhistorique") et sachant qu'une fille à peine réglé était déjà vendu ou violé pour en faire une génitrice, on sait que la prostitution infantile date de plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'années... Et là pil poil après 2 siècles de pornographie, d'un seul coup cette pratique qui nous vient de l'aube de l'humanité n'a plus rien à voir avec l'exploitation de l'homme par l'homme mais c'est directement lié à la pornographie. 

 

D'où ma question: par quel mécanisme cette pratique antérieur à la pornographie se retrouve être la résultante de la pornographie?

Le business des pauvres filles. Quand on a pas d'argent, il ne nous reste que notre corps. Filmées ou pas filmées.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui... Non parce que la prostitution étant le métier le plus vieux du monde (après "femme préhistorique") et sachant qu'une fille à peine réglé était déjà vendu ou violé pour en faire une génitrice, on sait que la prostitution infantile date de plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'années... Et là pil poil après 2 siècles de pornographie, d'un seul coup cette pratique qui nous vient de l'aube de l'humanité n'a plus rien à voir avec l'exploitation de l'homme par l'homme mais c'est directement lié à la pornographie. D'où ma question: par quel mécanisme cette pratique antérieur à la pornographie se retrouve être la résultante de la pornographie?

Moi, j'aime bien " les gens " fiers de l'évolution des Connaissances Scientifiques, de l'évolution des techniques et technologiques, de l'évolution de la médecine, de l'hygiène, (...) et puis qui viennent nous comparer les femmes, les adolescentes, les enfants du XXI ° siècle aux femmes préhistoriques qui, après tout se prostituaient déjà ! 

(Hein, c'est comme ça ... Dieu a fait les choses ainsi, peut-on y trouver à redire ? )

Je suppose que ces gens-là sont tout à la fois d'éminents historiens, d'éminents anthropologues, des gens intelligents et pleins de bons sens ... 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Moi, j'aime bien " les gens " fiers de l'évolution des Connaissances Scientifiques, de l'évolution des techniques et technologiques, de l'évolution de la médecine, de l'hygiène, (...) et puis qui viennent nous comparer les femmes, les adolescentes, les enfants du XXI ° siècle aux femmes préhistoriques qui, après tout se prostituaient déjà ! 

(Hein, c'est comme ça ... Dieu a fait les choses ainsi, peut-on y trouver à redire ? )

Je suppose que ces gens-là sont tout à la fois d'éminents historiens, d'éminents anthropologues, des gens intelligents et pleins de bons sens ... 

Je ne t'ai pas posé la question pour le sport mais pour avoir une réponse... Si tu n'en as pas tu n'es pas obligé de poster même si on sent bien que t'avais envie de me faire mal. 

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Le business des pauvres filles. Quand on a pas d'argent, il ne nous reste que notre corps. Filmées ou pas filmées.

Oui le corps c'est tout ce qui nous reste quand on a tout perdu. 

il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui... Non parce que la prostitution étant le métier le plus vieux du monde (après "femme préhistorique") et sachant qu'une fille à peine réglé était déjà vendu ou violé pour en faire une génitrice, on sait que la prostitution infantile date de plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'années... Et là pil poil après 2 siècles de pornographie, d'un seul coup cette pratique qui nous vient de l'aube de l'humanité n'a plus rien à voir avec l'exploitation de l'homme par l'homme mais c'est directement lié à la pornographie. 

 

D'où ma question: par quel mécanisme cette pratique antérieur à la pornographie se retrouve être la résultante de la pornographie?

Une augmentation qui peut s'expliquer par plusieurs facteurs, selon Hélène David, directrice adjointe de l'association Charonne, visant à lutte contre la toxicomanie. «Aujourd'hui dans la société, l'intelligence des femmes est loin d'être mise en avant, il faut avant tout être "bonne"» explique-t-elle dans le documentaire, en reprenant les expressions actuelles. «L'invasion de la pornographie chez un public de plus en plus jeune», «les réseaux sociaux», et «l'argent devenu roi» sont les trois raisons qui peuvent expliquer la recrudescence de prostitution chez les jeunes. Et d'ajouter : «Le cul et le sexe sont les valeurs de leur monde».

Pour lutter contre la prostitution des mineures, Armelle Le Bigot-Macaux conseille de prévenir. «Car on ne sait pas si on pourra les sortir de là après», alarme-t-elle. En guise de conclusion, Hélène David appelle à «s'interroger sur l'ensemble de la société». «Nous avons besoin d'une culture qui valorise autre chose que le cul, les seins et le sexe des femmes». Jeunesse à vendre aura au moins le mérite d'ouvrir le débat.

http://madame.lefigaro.fr/societe/jeunesse-a-vendre-documentaire-france-5-qui-met-en-lumiere-prostitution-des-collegiennes-230418-148352

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Une augmentation qui peut s'expliquer par plusieurs facteurs, selon Hélène David, directrice adjointe de l'association Charonne, visant à lutte contre la toxicomanie. «Aujourd'hui dans la société, l'intelligence des femmes est loin d'être mise en avant, il faut avant tout être "bonne"» explique-t-elle dans le documentaire, en reprenant les expressions actuelles. «L'invasion de la pornographie chez un public de plus en plus jeune», «les réseaux sociaux», et «l'argent devenu roi» sont les trois raisons qui peuvent expliquer la recrudescence de prostitution chez les jeunes. Et d'ajouter : «Le cul et le sexe sont les valeurs de leur monde».

Pour lutter contre la prostitution des mineures, Armelle Le Bigot-Macaux conseille de prévenir. «Car on ne sait pas si on pourra les sortir de là après», alarme-t-elle. En guise de conclusion, Hélène David appelle à «s'interroger sur l'ensemble de la société». «Nous avons besoin d'une culture qui valorise autre chose que le cul, les seins et le sexe des femmes». Jeunesse à vendre aura au moins le mérite d'ouvrir le débat.

http://madame.lefigaro.fr/societe/jeunesse-a-vendre-documentaire-france-5-qui-met-en-lumiere-prostitution-des-collegiennes-230418-148352

 

Du coup pourquoi alors que "l'argent roi" qui suffisait avant l'invention du cinéma et pendant des millénaires, ne suffit plus aujourd'hui? En outre quel est le sens de leur réflexion: est ce que le porno incite ceux qui matent à voir se taper des mineurs ou est ce que des mineurs se disent qu'il y a moyen de faire un porno pour les thunes? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Du coup pourquoi alors que "l'argent roi" qui suffisait avant l'invention du cinéma et pendant des millénaires, ne suffit plus aujourd'hui? En outre quel est le sens de leur réflexion: est ce que le porno incite ceux qui matent à voir se taper des mineurs ou est ce que des mineurs se disent qu'il y a moyen de faire un porno pour les thunes? 

Pourquoi tu poses des questions dont tu as la réponse sous les yeux ?

il y a 1 minute, fx. a dit :

Pourquoi tu poses des questions dont tu as la réponse sous les yeux ?

 

La réponse de madame figaro ? sérieux? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

La réponse de madame figaro ? sérieux? 

Les intervenants du documentaires interviewés par Mme Figaro ne sont surement pas assez impliquées et crédibles à tes yeux de petit troll, france 5, c'est le mal, pas comme comme ce cinéma pornographique anecdotique derrière lequel tu te réfugies quand on a le malheur de t'ouvrir les yeux sur l'ampleur du phénomène.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Les intervenants du documentaires interviewés par Mme Figaro ne sont surement pas assez impliquées et crédible à tes yeux de petit troll, france 5, c'est le mal, pas comme comme ce cinéma pornographique anecdotique derrière lequel tu te réfugies quand on a le malheur de t'ouvrir les yeux sur l'ampleur du phénomène.

Dans ce cas tu ne devrais avoir aucun mal à nous expliquer les mécanismes... sauf si t'es du genre à gober n'importe quoi bien sur. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas tu ne devrais avoir aucun mal à nous expliquer les mécanismes... sauf si t'es du genre à gober n'importe quoi bien sur. 

Les mécanismes sont expliqués dans l'extrait, tu n'as qu'à apprendre à lire.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Les mécanismes sont expliqués dans l'extrait, tu n'as qu'à apprendre à lire.

Pardon de ne pas avoir ta candeur, j'aime savoir de quoi je parle et avoir des données. Je ne suis pas comme toi à laisser mon affect et mon idéologie prendre le pas sur la réalité du monde, à me laisser aller aux insultes parce qu'il me manque du vocabulaire. Tu vas encore chouiner et me demander de te laisser tranquille? 

C'est maintenant la complète gratuité ajoutée à l'accès hyper facile aux contenus pornos style Youporn qui apportent ce qu'il y a de plus scabreux et violent dans le genre , et une créativité quasi-absente. Je suis de la génération du porno mensuel de canal +, véritable institution de l'époque  qui avait boosté les abonnements de la chaine dès son lancement , et de la génération des vidéos X qui elles aussi battaient tous les records mondiaux de vente ,alors se battre contre du porno même déliquescent, ce sera pas une mince affaire.