Réforme des retraites

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://m.20minutes.fr/amp/a/2673159

De son côté, le patron de la CFDT pense que pendant la période des fêtes, il faudrait que les trains circulent

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Il n’y a rien à diviser . La CFDT est pour la retraite à points qui est son bébé depuis plus de 10 ans . La cgt est pour son abandon .

Il n’y a donc pas d’union .

La CFDT ne fait pas grève et ne fera pas grève mardi 17 mais appelle au moins à la manifestation, je n'ai pas dit qu'il y avait union mais qu'il s'agirait de diviser définitivement le mouvement car CGT et CFDT se rejoigne au moins sur un point : pas de réforme paramétrique.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

L'existence même d'un système de décote est une abomination venant se rajouter à la difficulté d'obtenir ses 43 annuités.

Ce système c’est avec le système actuel . Décote jusque 67 , avec le nouveau 64 .

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

La CFDT ne fait pas grève et ne fera pas grève mardi 17 mais appelle au moins à la manifestation, je n'ai pas dit qu'il y avait union mais qu'il s'agirait de diviser définitivement le mouvement car CGT et CFDT se rejoigne au moins sur un point : pas de réforme paramétrique.

La division est déjà définitive. Il n’y a donc rien à diviser !

Maintenant la réforme à point étant le bébé de la CFDT , et son souhait ( y compris au niveau des adhérents et depuis longtemps  ) , il est logique qu’elle soit dans la nego et le rap2f , là où la cgt soit dans le retrait pur et simple ce qui va singulièrement compliqué la sortie de grève car après une grève longue qu’aura t’elle à offrir aux militants ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce système c’est avec le système actuel . Décote jusque 67 , avec le nouveau 64 .

 

Ca c'est exact, par contre avec le nouveau système la décote appliquée à 62 le sera pour toute la retraite et non pas seulement de 62 à 64. (la bourde de Sibeth avant hier à la radio).

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce système c’est avec le système actuel . Décote jusque 67 , avec le nouveau 64 .

 

Dans le cadre de la retraite par répartition, la Réforme Balladur des retraites de 1993 a instauré en France un système de décote par trimestre de cotisation manquant. Le nombre de trimestres manquants est apprécié d'une part par rapport au nombre de trimestres requis pour toucher une retraite à taux plein et d'autre part vis-à-vis de l'âge à partir duquel ce système de décote ne s'applique plus. La règle veut que ce soit le nombre le plus faible des deux, et donc le plus favorable au futur retraité, qui soit retenu pour calculer le coefficient de minoration à appliquer au taux plein.

La mise en place de ce système avait pour objectif d'une part de diminuer le montant des pensions servies, et donc le coût global de la retraite, et d'autre part d'inciter les salariés à se procurer un complément de revenu en adhérant à un système de capitalisation¹. Jusqu'en 2003, et le vote de la Loi Fillon, la décote appliquée par trimestre manquant était de 2,5 % dans la limite de vingt trimestres. La Loi Fillon a ramené le taux de cette décote à 1,25 % par trimestre manquant et a étendu ce dispositif au régime de retraite de la fonction publique.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce système c’est avec le système actuel . Décote jusque 67 , avec le nouveau 64 .

 

La division est déjà définitive. Il n’y a donc rien à diviser !

Maintenant la réforme à point étant le bébé de la CFDT , et son souhait ( y compris au niveau des adhérents et depuis longtemps  ) , il est logique qu’elle soit dans la nego et le rap2f , là où la cgt soit dans le retrait pur et simple ce qui va singulièrement compliqué la sortie de grève car après une grève longue qu’aura t’elle à offrir aux militants ?

Effectivement, les deux confédérations se battent sur deux plans différents même si elles se rejoignent sur celui de la réforme paramétrique, la CFDT est encore dans le paradoxe d'une illusion pragmatique : on peut négocier avec ce type de gouvernement pour une réforme systémique à l'avantage de la collectivité, la CGT reste très réaliste : le paramétrique plaqué sur le systémique marque la volonté de gruger en totalité le système de retraite et d'enclencher une perspective de retraite par capitalisation dans les décennies à venir.

Le débat sur les retraites rentre dans un débat de société plus général, c'est à la limite un débat anecdotique.

C'est comme nous faire croire que dans la réforme les 2 ans accordés à la pénibilité sont un immense progrès alors qu'ils viennent de mettre en place des réformes qui augmentent l'âge de départ de 2 ans ...

A un moment il faut apprécier les réformes qui sont faites dans leur globalité pour bien comprendre ce qu'ils sont en train de faire parce que les mecs sont pas cons ils y vont doucement pour que les gens acceptent de prendre la pilule.

Et il faut même regarder ce qu'ils font dans d'autres lois, car bien évidemment ils n'hésitent pas à cacher des réformes n'importe où pour noyer le poisson, notamment la loi pacte qui généralise une déduction d'impôts à tous les plans épargne retraites vendus par les banques et les assurances.

N'est ce pas merveilleux d'être banquier ou assureur ? Non seulement le gouvernement fait tout pour faire en sorte que les gens ne puissent plus se satisfaire d'une retraite d'un côté et de l'autre ils subventionnent au frais du contribuable leurs PER ?

Ca aide pour le business d'avoir le législateur qui fait ses 4 volontés quand même !

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Ca c'est exact, par contre avec le nouveau système la décote appliquée à 62 le sera pour toute la retraite et non pas seulement de 62 à 64. (la bourde de Sibeth avant hier à la radio).

C’est pas une bourde une décote de 5% sur 1 ans n’a rien d’incitatif du tout ( sinon la CFDT signait de suite , un tel système revient à pas d’âge pivot  du tout )  Et c’est sur ce point que la CFDT , CFTC  que ça bloque . Pas du tout sur la réforme à point . 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas une bourde une décote de 5% sur 1 ans n’a rien d’incitatif du tout . Et c’est sur ce point que la CFDT , CFTC  que ça bloque . Pas du tout sur la réforme à point .

Elle a bourdé en annonçant que la décote s'appliquerait seulement de 62 à 64.

De toute façon et je sais que nous sommes sur des analyses très différentes, le seul message qui est lancé à la génération 75 c'est : préparez vos plans d'épargnes retraites par capitalisation en complémentaire (c'est à dire commencez à vous gruger de quelques revenus au présent vers le capital). Je dirais même à l'encontre de certains macronistes que je connais pensant que le gouvernement a manqué d'intelligence en lançant la réforme paramétrique contre la CFDT sur laquelle il pouvait s'appuyer, au contraire la réforme paramétrique lancée noie le débat dans une foultitudes de détails à discuter sans fin comme ici, occultant le débat de fond : la retraite à venir par capitalisation.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas une bourde une décote de 5% sur 1 ans n’a rien d’incitatif du tout ( sinon la CFDT signait de suite , un tel système revient à pas d’âge pivot  du tout )  Et c’est sur ce point que la CFDT , CFTC  que ça bloque . Pas du tout sur la réforme à point . 

Ce qui est une erreur, car le système à points est une aussi grosse régression que l'âge pivot.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ce qui est une erreur, car le système à points est une aussi grosse régression que l'âge pivot.

 

Un système par points dans le débats actuel est un pis aller, suivant sa mouture il peut déboucher sur un rééquilibrage, suivant sa mouture : c'est à dire ce que compte en faire ceux qui le promulguent.

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement, les deux confédérations se battent sur deux plans différents même si elles se rejoignent sur celui de la réforme paramétrique, la CFDT est encore dans le paradoxe d'une illusion pragmatique : on peut négocier avec ce type de gouvernement pour une réforme systémique à l'avantage de la collectivité, la CGT reste très réaliste : le paramétrique plaqué sur le systémique marque la volonté de gruger en totalité le système de retraite et d'enclencher une perspective de retraite par capitalisation dans les décennies à venir.
 

La cgt paramétrique ou pas est contre le systémique . Et la retraite à point n’a rien à voir avec la retraite par capitalisation qui existe d’ailleurs déjà tout comme la retraite à point pour les cadres . Ça c’est un épouvantail .... faut bien raconter de la xxx pour convaincre

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Le débat sur les retraites rentre dans un débat de société plus général, c'est à la limite un débat anecdotique.

Non puisque le système reste par répartition . Je ne vois pas en quoi supprimer des régimes spéciaux qui n’ont plus lieu d’être serait un débat de société .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La cgt paramétrique ou pas est contre le systémique . Et la retraite à point n’a rien à voir avec la retraite par capitalisation qui existe d’ailleurs déjà tout comme la retraite à point pour les cadres . Ça c’est un épouvantail .... faut bien raconter de la xxx pour convaincre

 

Non puisque le système reste par répartition . Je ne vois pas en quoi supprimer des régimes spéciaux qui n’ont plus lieu d’être serait un débat de société .

Parce que tu as une vision aussi étendue qu'un post après l'autre et comme je te le dis plus haut nous avons une divergence de vue fondamentale sur ces aspects. Le débat du gouvernement fonctionne pareil que ce sujet : de la discutaille heure par heure sur le détail du détail et des blabla à n'en plus finir.

La retraite par répartition, ils le savent, ne peut se ratiboiser en une seule fois pour faire place à une retraite par capitalisation, c'est donc un chantier au long cours qui est lancé.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qui est une erreur, car le système à points est une aussi grosse régression que l'âge pivot.

 

Non la CFDT a parfaitement raison . Le système est bien meilleur puisque toute heure travaillée donne lieu à des droits ce qui permet des carrières où l’on ne passe pas une vie entière dans un seul et même système de caisse . Ça permet un système lisible où il n’est plus possible à Martinez de mentir comme un arracheur de dents quand il prétend que les régimes spéciaux sont à l’équilibre en oubliant de préciser que le maintien à l’équilibre se fait en pompant non pas sur les cotisations des adhérents mais sur le budget de l’état donc à ceux qui ne bénéficient pas de ce régime d’exception . Par ailleurs contrairement à ce que la clique cgt , lfi affirme de toute façon le système actuel ne garantit rien du tout puisqu’au final il est possible de désindexer les pensions et changer le nombre d’annuités aussi bien que l’âge de départ . 

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Parce que tu as une vision aussi étendue qu'un post après l'autre et comme je te le dis plus haut nous avons une divergence de vue fondamentale sur ces aspects. Le débat du gouvernement fonctionne pareil que ce sujet : de la discutaille heure par heure sur le détail du détail et des blabla à n'en plus finir.

La retraite par répartition, ils le savent, ne peut se ratiboiser en une seule fois pour faire place à une retraite par capitalisation, c'est donc un chantier au long cours qui est lancé.

La réforme par point ne favorise pas plus la retraite par capitalisation que le système actuel . Ou alors merci de m’expliquer en quoi .  Par ailleurs de nombreux français épargnent déjà pour leur retraite via de nombreux dispositifs . Je le fais moi même car le système actuel ne me garantit pas plus un maintien de mon niveau de vie que le prochain ce qui n’a rien d’étrange car personne ne peut prédire quelle sera la production de richesse dans 20 ans ni ce que voudront bien payer les actifs à ce moment là . 

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qui est une erreur, car le système à points est une aussi grosse régression que l'âge pivot.

 

La décote jusque 64 alors qu’aujourd’hui elle est à 67 n’est pas une régression .

Un système où il n’y a plus qu’une caisse et non plus 42 dont certaines se maintiennent à l’équilibre non pas par les cotisations mais en pompant les impôts des autres cotisants , n’est pas une régression .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la CFDT a parfaitement raison . Le système est bien meilleur puisque toute heure travaillée donne lieu à des droits ce qui permet des carrières où l’on ne passe pas une vie entière dans un seul et même système de caisse . Ça permet un système lisible où il n’est plus possible à Martinez de mentir comme un arracheur de dents quand il prétend que les régimes spéciaux sont à l’équilibre en oubliant de préciser que le maintien à l’équilibre se fait en pompant non pas sur les cotisations des adhérents mais sur le budget de l’état donc à ceux qui ne bénéficient pas de ce régime d’exception . Par ailleurs contrairement à ce que la clique cgt , lfi affirme de toute façon le système actuel ne garantit rien du tout puisqu’au final il est possible de désindexer les pensions et changer le nombre d’annuités aussi bien que l’âge de départ . 

Le système à point pourrait éventuellement opérer un rééquilibrage, cela dépend avec qui on le négocie. Quant à Martinez, comme bien d'autres, ils font remarquer que le système proposé ne rééquilibrera pas les disparités de situations au travail mais va au contraire les amplifier puisque prenant en compte seulement la problèmatique des heures travaillées et non les contraintes subies dans telle ou telle catégorie de métiers (ce qui faisait l'objet de régimes retraites particuliers pour rééquilibrer en engagement certains métiers).

à l’instant, soloandsolo a dit :

Le système à point pourrait éventuellement opérer un rééquilibrage, cela dépend avec qui on le négocie. Quant à Martinez, comme bien d'autres, ils font remarquer que le système proposé ne rééquilibrera pas les disparités de situations au travail mais va au contraire les amplifier puisque prenant en compte seulement la problèmatique des heures travaillées et non les contraintes subies dans telle ou telle catégorie de métiers (ce qui faisait l'objet de régimes retraites particuliers pour rééquilibrer en engagement certains métiers).

Arrête ton char ben hur . Les régimes spéciaux ne rééquilibrent pas la pénibilité. Les conducteurs de chaises à roulette de la sncf n’ont pas de maladie pulmonaire particulière par contre les ouvriers du btp ont ils une caisse spéciale ?

Avec le système à point , la pénibilité peut être débattue au grand jour et mise au regard des possibilités du système sans aller pomper en loucedé les impôts des copains . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La décote jusque 64 alors qu’aujourd’hui elle est à 67 n’est pas une régression .

 

 

Encore une fois, artefact....Une personne choisissant de partir à 62 ans subira une décote pour toute sa retraite et non pas seulement de 62 à 64.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Le système à point pourrait éventuellement opérer un rééquilibrage, cela dépend avec qui on le négocie. Quant à Martinez, comme bien d'autres, ils font remarquer que le système proposé ne rééquilibrera pas les disparités de situations au travail mais va au contraire les amplifier puisque prenant en compte seulement la problèmatique des heures travaillées et non les contraintes subies dans telle ou telle catégorie de métiers (ce qui faisait l'objet de régimes retraites particuliers pour rééquilibrer en engagement certains métiers).

Retrouver le podcast de ce matin (14/12) Laurent Berger en long et en large ! (trop tôt pour que je le retrouve et joigne) ! France Info radio.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Arrête ton char ben hur . Les régimes spéciaux ne rééquilibrent pas la pénibilité. Les conducteurs de chaises à roulette de la sncf n’ont pas de maladie pulmonaire particulière par contre les ouvriers du btp ont ils une caisse spéciale ?

Avec le système à point , la pénibilité peut être débattue au grand jour et mise au regard des possibilités du système sans aller pomper en loucedé les impôts des copains . 

Tout cela se discute mais effectivement toi, d'autres, ne souhaitez aucune discussion, on nous avait déjà annoncé la couleur avec le mot pénibilité à supprimer.

Toutes tes interventions sur ce sujet depuis le début ne sont que du "bourrelemou", je le dis plus haut, je le maintiens ici, tu fonctionnes de façon roborative comme certaines radios à longueur de journée.

Il s'agit bien d'un débat politique sur le fond enterré par un débat de forme se voulant technique sur les dites retraites et il s'agit encore moins d'un débat de propagande que tu mènes ici joyeusement.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Retrouver le podcast de ce matin (14/12) Laurent Berger en long et en large ! (trop tôt pour que je le retrouve et joigne) ! France Info radio.

Le débat "technique" que mène @DroitDeRéponse à l'instar de la com gouvernementale est démonté de toute part pour peu qu'on tende l'oreille au bon endroit.

il y a 42 minutes, soloandsolo a dit :

Tout cela se discute mais effectivement toi, d'autres, ne souhaitez aucune discussion, on nous avait déjà annoncé la couleur avec le mot pénibilité à supprimer.

Toutes tes interventions sur ce sujet depuis le début ne sont que du "bourrelemou", je le dis plus haut, je le maintiens ici, tu fonctionnes de façon roborative comme certaines radios à longueur de journée.

Il s'agit bien d'un débat politique sur le fond enterré par un débat de forme se voulant technique sur les dites retraites et il s'agit encore moins d'un débat de propagande que tu mènes ici joyeusement.

Le débat "technique" que mène @DroitDeRéponse à l'instar de la com gouvernementale est démonté de toute part pour peu qu'on tende l'oreille au bon endroit.

J'avoue que je zappe beaucoup des posts de DDR : qu'il s'exprime c'est son droit le plus stricte, et quand je poste c'est souvent pour rajouter une info qui me "semble" intéressante  pour la discussion : ce qui  m'interpelle c'est que dès que cela est contradictoire du catéchisme a avaler ça part en vrille ou sarcasmes par les amoureux(ses) du Château ! Interrogative ! mais comme en réalité je m'efforce de garder la tête froide et ne cherche pas a gagner une bataille juste a échanger ... bof je laisse tomber ! En face ça donne l'illusion d'être les gagnants au pocker !

Hier j'ai lu et visionné sur internet des extraits de la rencontre de Philippe et Blanquer avec une centaine d'enseignants ! Ces messieurs jurent qu'ils rectifieront le processus pour eux afin qu'ils ne perdent pas en salaire (chez les enseignants c'est énorme) ... des primes ils n'en veulent pas les enseignants çà ne compte pas pour la retraite et c'est aléatoire ! Ces Messieurs ne disent jamais comment ils vont s'y prend juste ils "promettent" et ne comprennent pas que ces enseignants ne leur font pas confiance !

J'ai l'impression que tout ça fait improvisation ... que rien n'a été pondu avec réflexion ... mais précipitation ! Que derrière les lobbing tels Blacks Rock sont a l'oeuvre et que tout est fait pour que le relais soit pris par le privé en grosse partie !

Je vous recommande Marianne sorti hier .... On comprend un peu ce qui se passe :

"... Les technos se croient élus pour faire une réforme des retraites . Ce qui explique les tensions actuelles ? L'isolement d'Emmanuel Macron et la dominance de son cerveau techno. L'énarque bouffe le khâgneux et ne lui laisse aucune grâce. Il y a là une véritable dimension tragique; " (page 14 un ancien proche).

(Page 15 du même) ....(en parlant du débat)  "Appliqué à la réforme des retraites, cela donne une prétendue concertation qui masque mal le grand écart avec les méthodes et la pensée d'une deuxième gauche dont il s'est pourtant voulu l'héritier : "La deuxième gauche avait comme idée qu'une réforme juste entraine la société, poursuit notre ancien ministre, . Lui est dans le principe de l'enfant tout puissant. Parce qu'il le veut cela doit se faire" !