Parcoursup : la sélection frappe durement les bacheliers des filières technologiques et professionnelles

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

 

Un bac est la clé et non la maison ...

 

le dossier scolaire surtout Ouest, sur les deux dernières années ; en fait ils jugent sur l'année de 1ère et les deux premiers trimestres de terminale. Bon c'est vrai qu'après, un bac avec mention TB ne fait pas de mal.

Mais y a un côté rageant ( si l'on peut dire) dans cette affaire, c'est qu'à la fin des études, dans le dossier, plus personne ne regarde ni la mention au bac ni même la prépa dont on est issu ; en fait ne les intéresse que le parcours à partir du M2.

Tout ça pour ça...

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

le dossier scolaire surtout Ouest, sur les deux dernières années ; en fait ils jugent sur l'année de 1ère et les deux premiers trimestres de terminale. Bon c'est vrai qu'après, un bac avec mention TB ne fait pas de mal.

Mais y a un côté rageant ( si l'on peut dire) dans cette affaire, c'est qu'à la fin des études, dans le dossier, plus personne ne regarde ni la mention au bac ni même la prépa dont on est issu ; en fait ne les intéresse que le parcours à partir du M2.

Tout ça pour ça...

Oui je sais mais ça donne quand même une clé qui marche mieux ....

Et là on parle du BAC et non de l'après études mais  que parcoursup et le système d'avant seraient les vilains méchants pour nos progénitures qui ne pourraient choisir ...

J'ai eu  divers cas de figures et je vous assure que ça file nettement mieux pour ceux qui ont bossé .... et même si leur carrière n'est pas parfaite au moins ils arrivent a "choisir" et "aimer" ... pour moi c'est important : pour les autres ça peut arriver mais c'est très long parfois avec beaucoup de regrets de ne pas avoir saisi chance et mains tendues .... Quand c'est délibérément choisit ou quand les facultés ne permettent pas de  faire de grandes études il y a des apprentissage qui permettent de s'épanouir par exemple en créant de ses mains ...etc... Et ce n'est pas une question de chance, d'inégalités quand on a la chance des propositions et qu'on glande ... (je ne parle pas des inégalités de culture et sociales c'est un  autre problème mais des gamins de parents moyens français dont apparemment font partie les gens de ce forum).

Perso d'une génération où les filles en province surtout des petits bourgs ne s'émancipaient qu'en allant apprendre un métier ou entrer à la poste qui n'était pas plus connes que les filles d'aujourd'hui on ne faisait que baver devant une femme médecin professeur etc .... De n'avoir pas pu faire d'études aura toujours été une écharde dans le coeur ... la vie, les rencontres etc... m'ont enseignée et les livres ah les livres !!!!

Donc tout ça (désolée) pour dire que les petits branleurs qui ne bossent pas dont les parents cherchent des excuses et des pas de chance ça me fait braire ... je n'ai jamais sur ce plan soutenu mon canard, toujours dit qu'il bossait pour lui ... a lui de voir !!! et la génération suivante je ne suis pas une grand'mère mal vue quand je dis ce que je pense aux canards !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

J'ai eu  divers cas de figures et je vous assure que ça file nettement mieux pour ceux qui ont bossé ....

....................

Donc tout ça (désolée) pour dire que les petits branleurs qui ne bossent pas dont les parents cherchent des excuses et des pas de chance ça me fait braire ... je n'ai jamais sur ce plan soutenu mon canard, toujours dit qu'il bossait pour lui ... a lui de voir !!! et la génération suivante je ne suis pas une grand'mère mal vue quand je dis ce que je pense aux canards !

Alors là tout à fait d'accord avec vous!

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Alors là tout à fait d'accord avec vous!

Ouf !

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

Le mode avion , tu peux toujours le désactiver une fois les surveillants passés

Les surveillants restent dans la salle . Le bouton s’allume , on se balade dans les rangs et on identifie .

Ceci dit le plus simple est de les interdire dans les salles d’examen .

Citation

Pour tout te dire , mon fils était dans le fond de la salle , et de loin il en a vu 1 ou 2 souvent tête baissée vers leurs jambes

Sous cet angle il n'a pas vu de portable , mais bizarre quand même cette position (très inconfortable) pour écrire

Après c'est peut-être leur posture habituelle pour écrire (il ne les connait pas)

Bizarre vous avez dit bizarre ?

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

 

Ce qui est rentré c’est que la filière est très dure . Il m’a fallu démythifier, 60h/ semaine c’est gérable .

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Ca a gazé pour votre fils ? Il est content ?

Cela dépend des matières , mais on va dire que oui (enfin on l'espère)

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

le dossier scolaire surtout Ouest, sur les deux dernières années ; en fait ils jugent sur l'année de 1ère et les deux premiers trimestres de terminale. Bon c'est vrai qu'après, un bac avec mention TB ne fait pas de mal.

Mais y a un côté rageant ( si l'on peut dire) dans cette affaire, c'est qu'à la fin des études, dans le dossier, plus personne ne regarde ni la mention au bac ni même la prépa dont on est issu ; en fait ne les intéresse que le parcours à partir du M2.

Coucou Chanou , je parlais plus haut de mon fils ainé en master 1 physique fondamentale (M2 en septembre/octobre)

Il s'est finalement décidé pour un doctorat ensuite (en fait c'était prévu pour lui mais ne m'en parlait pas)

Il est vrai qu'à ce niveau là , on ne lui demande même plus quelle spé il a pris au bac , ni ses notes de licence

Pour la M2 il doit "postuler" comme il le ferait chez un employeur (et présenter ses diplômes bien entendu)

Donc voilà , nous aurons un docteur en physique à la maison (physicien astrophysicien)

Sachant qu'il n' y a que 700 astrophysiciens recensés en France , il devra pourtant partir à l'étranger pour travailler

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les surveillants restent dans la salle . Le bouton s’allume , on se balade dans les rangs et on identifie .

Non , ce n'est pas comme ça que ça se passe

1 surveillant passe dans chaque salle avec son appareil pour faire ses tests ,

il ne reste pas 4 heures là , dans une salle , sachant qu'il n' y a qu'un seul appareil pour chaque lycée

Sinon , 1 autre surveillant reste là tout le temps de l'examen mais n'a pas l'appareil

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit le plus simple est de les interdire dans les salles d’examen .

C'est ce que mon fils m'a dit , lui même a laissé son portable à la maison

(il faut dire qu'il n'aime pas les portables (si si) et ne s'en sert qu'en cas de problème)

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bizarre vous avez dit bizarre ?

 ça vous chatouille ou ça vous grattouille ?

il y a 32 minutes, Mia Adaxo a dit :

il ne reste pas 4 heures là , dans une salle , sachant qu'il n' y a qu'un seul appareil pour chaque lycée

En ce cas évoquez un manque d’appareils et non pas une incapacité technologique, distance bla-bla-bla.

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Coucou Chanou , je parlais plus haut de mon fils ainé en master 1 physique fondamentale (M2 en septembre/octobre)

Il s'est finalement décidé pour un doctorat ensuite (en fait c'était prévu pour lui mais ne m'en parlait pas)

Il est vrai qu'à ce niveau là , on ne lui demande même plus quelle spé il a pris au bac , ni ses notes de licence

Pour la M2 il doit "postuler" comme il le ferait chez un employeur (et présenter ses diplômes bien entendu)

Donc voilà , nous aurons un docteur en physique à la maison (physicien astrophysicien)

Sachant qu'il n' y a que 700 astrophysiciens recensés en France , il devra pourtant partir à l'étranger pour travailler

 

pas forcément.

Tout dépendra de son sujet de thèse, et surtout des post-docs qu'il choisira ensuite.

Et bien évidemment de ses publications.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

En ce cas évoquez un manque d’appareils et non pas une incapacité technologique, distance bla-bla-bla.

 

 

Les 2 vont ensemble !!

Comme il y a manque d'appareil , certains surveillants peuvent user de stratagèmes  pour faire croire qu'ils en ont un

Comment tu expliques que le gars rentre dans une salle , "détecte" des portables avec sa poêle à frire et

ressort sans rien faire ?......

--"Bon ya des portables allumés ici , attention hein" !! .......(puis il sort sans rien faire , c'est à mourir de rire)

(Un appareil coute 300 euros et non 11 euros comme dans ton lien ......2 par académie seulement !!

et en plus ça ne marche pas..........lire ci-dessous)

https://www.lemonde.fr/education/article/2013/06/16/baccalaureat-contre-la-fraude-le-detecteur-de-portables-a-l-efficacite-contestee-est-generalise_3430814_1473685.html

"On a demandé aux trente académies de s'équiper, mais les détecteurs ne seront pas dans tous les centres d'examen", prévient-on dans l'entourage du ministre de l'éducation, Vincent Peillon. Objectif affiché : déceler les signaux émis par les mobiles allumés, alors que la réglementation prévoit qu'ils soient éteints, rangés dans les sacs ou remis aux surveillants de salle. Et dissuader les petits malins qui seraient tentés, comme dans 40 % des 419 cas de fraude détectés en 2012, d'utiliser les ressources numériques pour gagner quelques points.

Le détecteur, un outil efficace ? Il n'y aurait que deux appareils par académie. Une goutte d'eau, rapportée aux 4 737 centres d'examen. Du côté des chefs d'établissement, on ne nie pas la "valeur dissuasive" mais on évoque aussi les limites de l'instrument. "Le réglage est difficile", témoigne ce proviseur de Nancy, qui a équipé son lycée – 300 euros l'achat – pour surveiller les bacs blancs et les épreuves en classes prépa. "Si la fréquence est trop basse, on ne détecte rien. Si elle est trop haute, ça bipe ou ça clignote sans cesse... Les enseignants me l'ont vite retourné. Verdict : pas pratique !"

"Ce n'est pas le petit appareil discret qui tient dans la poche, raconte un autre, mais un gros boîtier avec une antenne, un peu comme un talkie-walkie, qui m'a davantage fait penser à Louis de Funès qu'à James Bond..." L'autodérision est également de mise chez cette proviseure : "Je n'ai rien détecté de particulier... mais j'ai réussi à griller ma carte SIM !"

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

Si la fréquence est trop basse, on ne détecte rien. Si elle est trop haute, ça bipe ou ça clignote sans cesse... Les enseignants me l'ont vite retourné. Verdict : pas pratique !"

 

 

La fréquence trop basse : rires .

Je ne vais pas rentrer dans les détails mais il n'y a vraiment aucune difficulté technique

C'est à eux qu'il faut aller dire ça

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La fréquence trop basse : rires .

Je ne vais pas rentrer dans les détails mais il n'y a vraiment aucune difficulté technique

Un portable a une fréquence de 2450MHZ , cela parait simple de brouiller le signal....Simple argutie le micro onde emet à la même fréquence ,mais lui bénéficie du système cage de Faraday le cerveau lui n'a rien....

il y a 18 minutes, voileux a dit :

Un portable a une fréquence de 2450MHZ , cela parait simple de brouiller le signal....Simple argutie le micro onde emet à la même fréquence ,mais lui bénéficie du système cage de Faraday le cerveau lui n'a rien....

Non Free n’est pas sur la bande S et brouiller sur une bande large nécessite de la puissance. On imagine la tronche des parents d’eleves si l’on balance de la puissance en isotrope

ps les B3 B7 ne sont pas plus à 2,45 . Montez un club avec les élèves lol 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Free n’est pas sur la bande S et brouiller sur une bande large nécessite de la puissance. On imagine la tronche des parents d’eleves si l’on balance de la puissance en isotrope

ps les B3 B7 ne sont pas plus à 2,45 . Montez un club avec les élèves lol 

Belle démonstration , c'est cependant ballot FREE se sert majoritairement d'orange de plus sa fréquence personnelle haute est de 2147 MHZ donc très près des 2400....Je n'ai plus de téléphone portable , depuis ma retraite , mais j'évite de devenir ignare...

il y a 9 minutes, voileux a dit :

Belle démonstration , c'est cependant ballot FREE se sert majoritairement d'orange de plus sa fréquence personnelle haute est de 2147 MHZ donc très près des 2400....Je n'ai plus de téléphone portable , depuis ma retraite , mais j'évite de devenir ignare...

Ca fait juste 300MHz d’ecart

Rappelez nous les largeurs de bande à arroser autour des porteuses centrales ...

Bon ceci dit ça marche mais c’est illégal...

C'est vrai les vacances sont pratiquement là .... mais il est passé où le "Parcoursup ....."

ah ah ah

Le 25/06/2018 à 20:11, ouest35 a dit :

C'est vrai les vacances sont pratiquement là .... mais il est passé où le "Parcoursup ....."

ah ah ah

Ca vient juste de reprendre hier, c'était gelé pendant le bac ...

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A12732

Ouverte depuis mardi 26 juin 2018, cette phase qui permet aux candidats de formuler jusqu'à 10 nouveaux vœux dans des formations qui disposent de places disponibles sur Parcoursup s'adresse principalement à :

• ceux qui n'ont pas encore reçu de proposition d'admission ;
• ceux qui n'ont pas confirmé de vœux au 31 mars inclus ;
• ceux qui ne se sont jamais inscrits sur Parcoursup (ces candidats devant préalablement procéder à leur inscription sur Parcoursup, au plus tard le 21 juillet inclus).

Les candidats qui ont déjà accepté une proposition d'admission en phase principale et qui souhaitent faire de nouveaux vœux dans des formations où des places sont disponibles, peuvent également participer à la phase complémentaire.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca vient juste de reprendre hier, c'était gelé pendant le bac ...

 

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A12732

Ouverte depuis mardi 26 juin 2018, cette phase qui permet aux candidats de formuler jusqu'à 10 nouveaux vœux dans des formations qui disposent de places disponibles sur Parcoursup s'adresse principalement à :

• ceux qui n'ont pas encore reçu de proposition d'admission ;
• ceux qui n'ont pas confirmé de vœux au 31 mars inclus ;
• ceux qui ne se sont jamais inscrits sur Parcoursup (ces candidats devant préalablement procéder à leur inscription sur Parcoursup, au plus tard le 21 juillet inclus).

Les candidats qui ont déjà accepté une proposition d'admission en phase principale et qui souhaitent faire de nouveaux vœux dans des formations où des places sont disponibles, peuvent également participer à la phase complémentaire.

Il reste un nombre certains d'exclus et en deux tous les équivalents bac sont écartés...Le ministère que comme dans les autres gouvernements a mis en place une pétaudière....

Premier bilan ( sachant que la comparaison n’est pas faite entre le premier galop d’essai d’Apb et le premier de Parcoursup => biais )

https://www.20minutes.fr/societe/2339915-20180920-alors-final-parcoursup-fait-mieux-apb

La nouvelle plateforme est-elle plus juste que l’ancienne ?

La précédente plateforme, APB, était décriée à cause du tirage au sort dans les filières en tension qui était complètement injuste. Avec Parcoursup, le système est plus transparent et repose davantage sur le dossier du candidat. Mais certains proviseurs de lycées de banlieue parisienne ont accusé le nouveau système de privilégier les élèves issus de lycées de Paris intra muros. Une thèse réfutée par Jimmy Losfeld : « Avec Parcoursup, 43 % des bacheliers de l’académie de Créteil ont reçu une proposition pour une formation dans Paris contre 26 % l’an dernier avec APB. De plus davantage de bacheliers professionnels ont été accueillis en BTS, davantage de bacheliers technologiques ont eu une place en DUT et plus de boursiers ont intégré une classe prépa », estime-t-il. Mais selon Hervé Christofol, « Parcoursup est un échec en ce qui concerne la démocratisation de l’enseignement supérieure ».

Parcoursup a-t-il permis plus de mobilité chez les étudiants ?

La mobilité des lycéens entre académies a pu mieux être mise en place avec Parcoursup contrairement à APB qui interdisait pratiquement la mobilité sur les filières en tension. Un quota de places a été réservé pour les candidats qui viendraient d’autres académies. Selon le ministère de l’Enseignement supérieur contacté par 20 Minutes, cela a eu des effets dès cette année : « à la fin de la phase principale, plus de 43 % des candidats de l’académie de Créteil avaient reçu une proposition dans une formation à Paris, contre 26 % l’année dernière ». Mais au niveau national, trop peu de bacheliers ont saisi la balle au bond.

Que faudrait-il améliorer pour l’an prochain ?

Il faut raccourcir tous les délais du processus, cela semble être un consensus dans la communauté éducative. Parcoursup offrait cette année aux étudiants un délai de 7 jours pour répondre à chaque proposition d’admission. Beaucoup proposent de le réduire. Une partie de la communauté universitaire plaide aussi pour le retour à une hiérarchisation des vœux. La ministre de l’Enseignement supérieur, Frédérique Vidal, a exclu vendredi un retour à la hiérarchisation des vœux des candidats dès leur inscription sur Parcoursup, mais a indiqué « réfléchir » à une hiérarchisation a posteriori. Deux cas de figure, déjà évoqués par des syndicats d’enseignants et d’étudiants, sont alors possibles : les candidats pourraient hiérarchiser les réponses en liste d’attente qu’ils reçoivent. L’autre cas de figure serait la hiérarchisation des vœux par les candidats sur la phase complémentaire. Les formations pourraient aussi être invitées à raccourcir leurs listes d’attente.

Le ministère pourrait aussi publier l’an prochain pour chaque formation le rang auquel le dernier candidat sur liste d’attente a reçu une proposition d’affectation. Ce qui permettrait aux candidats sur liste d’attente de savoir si ça vaut le coup d’attendre qu’une place se libère ou s’il vaut mieux regarder ailleurs. Enfin, l’un des principaux soucis de la plateforme cette année, c’est que la majorité des candidats ont demandé une filière sélective (68 % des vœux exprimés). Ce qui va pousser le ministère à réfléchir à l’offre de formation qui sera disponible l’an prochain. « Quel que soit le système d’affectation, il manque des places », tranche Marie Buisson, secrétaire générale de la FERC-CGT

=================

Grâce à un processus d’evaluation continue, le système peut encore s’ameliorer . On constatera cependant que les reproches ataviques politicards n’ont pas lieu d’être Et au final on a désormais bien plus de possibilités de faire une parisienne quand on est de Créteil qu’auparavant . On notera également que les bacheliers ont eu plus facilement accès aux filières BTS et DUT . L’apocalypse annoncé par les pleureuses n’aura pas eu lieu . Le jour J du grand jour attendra encore .