Parcoursup : la sélection frappe durement les bacheliers des filières technologiques et professionnelles

le 11 juin 2018

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Ca fait partie des sources de renseignements ....

Sauf qu'ils ne nous fournissent aucun renseignement , à part ceux que l'on connait déjà

Tous ces conseillers d'orientation seraient beaucoup plus utiles dans des groupes de soutiens , par exemple

Modifié le 11 juin 2018 par Mia Adaxo

le 11 juin 2018

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

Sauf qu'ils ne nous fournissent aucun renseignement , à part ceux que l'on connait déjà

Tous ces conseillers d'orientation seraient beaucoup plus utiles dans des groupes de soutiens , par exemple

Les CIO n'ont pas les mêmes formations que des enseignants !

Peut-être sont-ils plus ou moins efficaces d'un CIO a l'autre .

Modifié le 11 juin 2018 par ouest35

le 11 juin 2018

Je n'ai pas dit qu'ils devaient "enseigner" , mais faire du soutien , c'est different

La CPE du lycée de mon fils fait du soutien entre temps , elle n'est pas enseignante (elle aide)

le 18 juin 2018

http://www.europe1.fr/societe/bac-philo-2018-tous-les-sujets-des-epreuves-en-serie-l-es-s-et-techno-3685490

C'est parti ! 753.000 lycéens planchent depuis ce matin sur la traditionnelle première épreuve du baccalauréat 2018 : la philosophie. Comme chaque année, les élèves de terminale des filières générales et technologique ont le choix entre deux sujets de dissertation et un commentaire de texte.

>>> Découvrez les sujets de philosophie proposés aux lycéens, lundi matin

Les sujets en série S (coefficient 3) :

Sujet 1 : Le désir est-il la marque de notre imperfection ?

Sujet 2 : Éprouver l'injustice, est-ce nécessaire pour savoir ce qui est juste ?

Sujet 3 : Expliquer le texte suivant :

"Tous les phénomènes de la société sont des phénomènes de la nature humaine, produits par l'action des circonstances extérieures sur des masses d'êtres humains. Si donc les phénomènes de la pensée, du sentiment, de l'activité humaine, sont assujettis à des lois fixes, les phénomènes de la société doivent aussi être régis par des lois fixes, conséquences des précédentes. Nous ne pouvons espérer, il est vrai, que ces lois, lors même que nous les connaîtrions d'une manière aussi complète et avec autant de certitude que celles de l'astronomie, nous mettent jamais en état de prédire l'histoire de la société, comme celle des phénomènes célestes, pour des milliers d'années à venir. Mais la différence de certitude n'est pas dans les lois elles-mêmes, elle est dans les données auxquelles ces lois doivent être appliquées. En astronomie, les causes qui influent sur le résultat sont peu nombreuses ; elles changent peu, et toujours d'après des lois connues. Nous pouvons constater ce qu'elles sont maintenant, et par là déterminer ce qu'elles seront à une époque quelconque d'un lointain avenir. Les données, en astronomie, sont donc aussi certaines que les lois elles-mêmes. Au contraire, les circonstances qui influent sur la condition et la marche de la société sont innombrables, et changent perpétuellement ; et quoique tous ces changements aient des causes et, par conséquent des lois, la multitude des causes est telle qu'elle défie nos capacités limitées de calcul. Ajoutez que l'impossibilité d'appliquer des nombres précis à des faits de cette nature mettrait une limite infranchissable à la possibilité de les calculer à l'avance, lors même que les capacités de l'intelligence humaine seraient à la hauteur de la tâche."

Système de logique de John Stuart Mill (1843)

Les sujets en série ES (coefficient 4) :

Sujet 1 : Toute vérité est-elle définitive ?

Sujet 2 : Peut-on être insensible à l'art ?

Sujet 3 : Expliquer le texte suivant :

"Quand nous obéissons à une personne en raison de l'autorité morale que nous lui reconnaissons, nous suivons ses avis, non parce qu'ils nous semblent sages, mais parce qu'à l'idée que nous nous faisons de cette personne, une énergie psychique d'un certain genre est immanente, qui fait plier notre volonté et l'incline dans le sens indiqué. Le respect est l'émotion que nous éprouvons quand nous sentons cette pression intérieure et toute spirituelle se produire en nous. Ce qui nous détermine alors, ce ne sont pas les avantages ou les inconvénients de l'attitude qui nous est prescrite ou recommandée ; c'est la façon dont nous nous représentons celui qui nous la recommande ou qui nous la prescrit. Voilà pourquoi le commandement affecte généralement des formes brèves, tranchantes, qui ne laissent pas de place à l'hésitation ; c'est que, dans la mesure où il est lui-même et agit par ses seules forces, il exclut toute idée de délibération et de calcul ; il tient son efficacité de l'intensité de l'état mental dans lequel il est donné. C'est cette intensité qui constitue ce qu'on appelle l'ascendant moral. Or, les manières d'agir auxquelles la société est assez fortement attachée pour les imposer à ses membres se trouvent, par cela même, marquées du signe distinctif qui provoque le respect."

Les Formes élémentaires de la vie religieuse d'Emile Durkheim (1912)

Les sujets en série L (coefficient 7) :

Sujet 1 : La culture nous rend-elle plus humain ?

Sujet 2 : Peut-on renoncer à la vérité ?

Sujet 3 : Expliquer le texte suivant :

"Souvent nous ne savons pas ce que nous souhaitons ou ce que nous craignons. Nous pouvons caresser un souhait pendant des années entières, sans nous l’avouer, sans même en prendre clairement conscience ; c’est que l’intellect n’en doit rien savoir, c’est qu’une révélation nous semble dangereuse pour notre amour-propre, pour la bonne opinion que nous tenons à avoir de nous-mêmes ; mais quand ce souhait vient à se réaliser, notre propre joie nous apprend, non sans nous causer une certaine confusion, que nous appelions cet événement de tous nos vœux ; tel est le cas de la mort d’un proche parent dont nous héritons.
Et quant à ce que nous craignons, nous ne le savons souvent pas, parce que nous n’avons pas le courage d’en prendre clairement conscience. Souvent même nous nous trompons entièrement sur le motif véritable de notre action ou de notre abstention, jusqu’à ce qu’un hasard nous dévoile le mystère. Nous apprenons alors que nous nous étions mépris sur le motif véritable, que nous n’osions pas nous l’avouer, parce qu’il ne répondait nullement à la bonne opinion que nous avons de nous-mêmes. Ainsi, nous nous abstenons d’une certaine action, pour des raisons purement morales à notre avis ; mais après coup nous apprenons que la peur seule nous retenait, puisque, une fois tout danger disparu, nous commettons cette action."

Le Monde comme volonté et comme représentation, Arthur Schopenhauer (1818)

Les sujets en série technologique (coefficient 2) :

Sujet 1 : L'expérience peut-elle être trompeuse ?

Sujet 2 : Peut-on maîtriser le développement technique ?

Sujet 3 : "Il est vrai que, dans les démocraties, le peuple paraît faire ce qu'il veut : mais la liberté politique ne consiste point à faire ce que l'on veut. Dans un Etat, c'est-à-dire dans une société où il y a des lois, la liberté ne peut consister qu'à pouvoir faire ce que l'on doit vouloir, et à n'être point contraint de faire ce que l'on ne doit pas vouloir. Il faut se mettre dans l'esprit ce que c'est que l'indépendance, et ce que c'est que la liberté. La liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent : et, si un citoyen pouvait faire ce qu'elles défendent, il n'aurait plus de liberté, parce que les autres auraient ce même pouvoir."

De l'esprit des lois, Montesquieu (1748)

Pour expliquer ce texte, vous répondrez aux questions suivantes, qui sont destinées principalement à guider votre rédaction. Elles ne sont pas indépendantes les unes des autres et demandent que le texte soit d’abord étudié dans son ensemble.

1. Dégager l’idée principale du texte et les étapes du raisonnement.

2. Expliquer :

a) "dans les démocraties, le peuple paraît faire ce qu'il veut"

b) "la liberté ne peut consister qu'à pouvoir faire ce que l'on doit vouloir"

c) que signifie "l’indépendance" dans le texte ?

3. Les lois sont-elles nécessaires à la liberté ?

Je n'ai pas ouvert spécifique je pense que ça ne "choque pas"

le 18 juin 2018

Parcoursup plus efficace qu’APB ? La comparaison bancale de la ministre Frédérique Vidal

La comparaison n’est pas toujours à l’avantage du nouveau système d’admission postbac, contrairement à ce qu’affirme la ministre de l’enseignement supérieur.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/06/18/parcoursup-plus-efficace-qu-apb-la-comparaison-bancale-de-la-ministre-frederique-vidal_5317087_4355770.html

le 18 juin 2018

Des inquiétudes à conjuguer avec la loi ORE :

"La mise en place de la loi ORE ne manquera pas, à terme, d’avoir de profonds effets structurels, déjà inscrits dans la loi LRU (2007) : une nouvelle hiérarchisation des universités et des filières, une tendance à leur polarisation, sans compter un sérieux coup de pouce pour le secteur privé du supérieur qui pourrait s’engouffrer un peu plus dans les brèches ouvertes par le flou institutionnel (voir Graphique 5) et les très probables, et durables, dysfonctionnements de l’usine à gaz qui s’annonce dans ce secteur stratégique de la première année post-bac, à l’université.

Sans compter que cette réforme du premier cycle universitaire, en instaurant une sélection à l’entrée de l’université, feint de ne pas voir deux processus essentiels qui lui sont associés. D’une part, sa mise en œuvre pratique a de fortes chances de finir de détruire l’investissement dans leur métier de personnels administratifs sous-payés et d’enseignants-chercheurs soumis à rude épreuve depuis la mise en place de la LRU, devant faire face à une criante pénurie de moyens. D’autre part, cette réforme, en rompant avec la fonction sociale objectivement assignée depuis 30 ans au premier cycle universitaire - celle d’amortisseur social de la crise, de régulation de la longue transition professionnelle des bacheliers « moyens » - ne dessine aucune perspective d’avenir aux futurs refusés à l’entrée de l’université. Parce que cette réforme fait payer aux nouveaux étudiants les conséquences de politiques d’ouverture inconséquentes, jamais accompagnées ni assumées jusqu’au bout, cette politique de sélection à l’entrée dans l’université ne débouche, pour eux, sur aucun autre horizon que celui du précariat et de la galère.

http://www.laviedesidees.fr/La-reforme-Macron-de-l-universite.html

le 21 juin 2018

Rires ce matin juste avant l'épreuve de physique / chimie

Mon fils me raconte qu'un surveillant est passé avec un appareil émettant des bips

pour (soi-disant) détecter les portables allumés

Voilà l'appareil qui bipe justement , ledit surveillant :

--"Bon ya des portables d'allumés ici , je vais pas vérifier mais attention hein !! j'en ai encore choppé un tout à l'heure"

Puis il s'en va :mouai: ..................Ouais :o°

Mon fils me dit qu'il avait l'air fin avec son "détecteur de casserole" fictif , ils prennent vraiment les élèves pour des idiots

Au sortir de l'épreuve , il s'est avéré qu'il avait fait le même petit cinéma dans les autres salles :smile2:

Rebelote demain pour l'épreuve de maths ?

le 21 juin 2018

Il y a 9 heures, Mia Adaxo a dit :

Rires ce matin juste avant l'épreuve de physique / chimie

Mon fils me raconte qu'un surveillant est passé avec un appareil émettant des bips

pour (soi-disant) détecter les portables allumés

Voilà l'appareil qui bipe justement , ledit surveillant :

--"Bon ya des portables d'allumés ici , je vais pas vérifier mais attention hein !! j'en ai encore choppé un tout à l'heure"

Puis il s'en va ..................Ouais

Mon fils me dit qu'il avait l'air fin avec son "détecteur de casserole" fictif , ils prennent vraiment les élèves pour des idiots

Au sortir de l'épreuve , il s'est avéré qu'il avait fait le même petit cinéma dans les autres salles

Rebelote demain pour l'épreuve de maths ?

Il y en a ça ne vaut pas très cher techno très simple https://www.amazon.fr/Détecteur-téléphone-portable-WiFi-Bluetooth/dp/B01I3YZW02

le 21 juin 2018

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/19/parcoursup-le-vrai-probleme-est-celui-de-la-place-des-filieres-selectives-dans-l-enseignement-superieur_5317687_3232.html

Le SGEN-CFDT et la FAGE considèrent que la nouvelle plate-forme d’orientation ne fait que rendre visibles des problèmes existants. Ils préconisent dans une tribune au « Monde » la multiplication de passerelles entre les différentes filières.

...

En effet, depuis des décennies, bien avant les plates-formes APB ou Parcoursup, s’est développé un enseignement supérieur à deux vitesses, avec des filières sélectives (CPGE, IEP, DUT, BTS, formations paramédicales…) et des filières non sélectives (licences). Sans que les mêmes qui critiquent aujourd’hui Parcoursup ne se posent la question de la violence de ce système sur les jeunes et les personnels.

Exclusion camouflée

Ce n’est pas Parcoursup qui empêche un étudiant d’être inscrit dans ces filières sélectives, c’était déjà le cas avant ! Le vrai problème est celui de la place des filières sélectives dans le système d’enseignement supérieur, et donc de l’adéquation public-formation et de son corollaire : le financement de ces formations. Qu’il y ait ou non une plate-forme pour recenser les vœux ne change rien au principe de tri des dossiers qu’opèrent ces filières sélectives.

La différence, c’est qu’avant Parcoursup, cette sélection n’était pas visible nationalement.

le 21 juin 2018

On peut dire que parcoursup permet une visualisation statistique et spectaculaire d'une sélection préexistante, c'est en revanche une grosse foutaise de dire qu'elle n'était pas visible nationalement.

Les processus de sélection pour les prépas et les grandes écoles est entré dans la conscience collective des élèves depuis assez longtemps (en tout cas depuis l'époque où moi-même j'étais au lycée), et est depuis longtemps ritualisé par le conseil de classe et le dossier scolaire. Bourdieu et Passeron en parlaient déjà dans les Héritiers.

En revanche, on notera à quel point on dédouane parcoursup de ses effets délétères en mettant en avant les problèmes préexistants alors qu'avant, la tendance était de rejeter la faute bel et bien sur APB et non sur les causes structurelles attenantes à la fac :rolle:

le 22 juin 2018

C’est rigolo cette obsession de la prépa qui concerne quelques milliers d’étudiants quand l’article évoque dut etc , ie là où ça se passe vraiment...

D’autant que la prepa est une des rares filières où il n’y a pas de problème de place .

Etonnant non ?

pourquoi nous parler d’une filière où précisément le pb ne se pose pas ?

C’est vendeur ma bonne dame ?

Modifié le 22 juin 2018 par DroitDeRéponse

le 22 juin 2018

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y en a ça ne vaut pas très cher techno très simple https://www.amazon.fr/Détecteur-téléphone-portable-WiFi-Bluetooth/dp/B01I3YZW02

S'il y en a , en tout cas ils ne sont pas au point ....savoir si les portables sont allumés et à quelle distance ??? pfff

le surveillant a vraiment pris les élèves pour des cocos , d'ailleurs il n'est pas revenu ce matin pour l'épreuve de maths :mouai:

Il a voulu , avec ses petits moyens , dissuader des élèves de tricher

Il ne sait pas encore que la plupart des lycéens sont bien plus calés que lui en nouvelles technologies

Il s'est tapé une honte magistrale :smile2:

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/reseaux-et-telecoms/un-telephone-portable-est-il-toujours-detectable_103880

Non, un téléphone portable n'est pas toujours détectable

En effet, quand il est en mode " avion " ou quand il est éteint, un téléphone est indétectable. Juste avant de s'éteindre, l'appareil émet un dernier signal afin se signaler sa position au réseau. Mais ensuite il sera totalement invisible pour un détecteur d'onde.

Et quand il est allumé ?

Soit l'appareil est en mode " veille " et il émet sporadiquement des signaux pour indiquer sa position au réseau, soit il est en communication – et transmet de la voix ou des données – et là il émet en continu. Dans ces deux cas de figure il est possible de détecter sa présence. En revanche, il est difficile d'évaluer à quelle distance il se trouve.

Pourquoi est-il difficile de déterminer la distance à laquelle on se trouve du téléphone détecté ?

Parce que la puissance émise par un portable dépend de la distance qui sépare l'appareil d'une antenne relais. Plus l'appareil est près de l'antenne, moins le signal est fort : pas besoin de crier quand on est près de l'oreille... Si on considère donc deux classes avec, dans chacune d'entre elles, un étudiant avec un portable, le signal capté par le détecteur dépendra de la distance entre la salle d'examen et l'antenne relais. Il pourra être très faible dans un cas, fort dans l'autre.

Modifié le 22 juin 2018 par Mia Adaxo

le 22 juin 2018

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est rigolo cette obsession de la prépa qui concerne quelques milliers d’étudiants quand l’article évoque dut etc , ie là où ça se passe vraiment...

D’autant que la prepa est une des rares filières où il n’y a pas de problème de place .

Etonnant non ?

pourquoi nous parler d’une filière où précisément le pb ne se pose pas ?

C’est vendeur ma bonne dame ?

Pas de probléme de place en prépa??? depuis quand :hello: Il faut un dossier en béton pour étre accepté en prépa!! Et les places sont limitées..........c'est méme le secteur où la sélection est terrible.......et heureusement parce que c'est trés difficile!!

le 22 juin 2018

il y a 55 minutes, Mia Adaxo a dit :

S'il y en a , en tout cas ils ne sont pas au point ....savoir si les portables sont allumés et à quelle distance ??? pfff

le surveillant a vraiment pris les élèves pour des cocos , d'ailleurs il n'est pas revenu ce matin pour l'épreuve de maths

Il a voulu , avec ses petits moyens , dissuader des élèves de tricher

Il ne sait pas encore que la plupart des lycéens sont bien plus calés que lui en nouvelles technologies

Il s'est tapé une honte magistrale

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/reseaux-et-telecoms/un-telephone-portable-est-il-toujours-detectable_103880

Non, un téléphone portable n'est pas toujours détectable

En effet, quand il est en mode " avion " ou quand il est éteint, un téléphone est indétectable. Juste avant de s'éteindre, l'appareil émet un dernier signal afin se signaler sa position au réseau. Mais ensuite il sera totalement invisible pour un détecteur d'onde.

Et quand il est allumé ?

Soit l'appareil est en mode " veille " et il émet sporadiquement des signaux pour indiquer sa position au réseau, soit il est en communication – et transmet de la voix ou des données – et là il émet en continu. Dans ces deux cas de figure il est possible de détecter sa présence. En revanche, il est difficile d'évaluer à quelle distance il se trouve.

Pourquoi est-il difficile de déterminer la distance à laquelle on se trouve du téléphone détecté ?

Parce que la puissance émise par un portable dépend de la distance qui sépare l'appareil d'une antenne relais. Plus l'appareil est près de l'antenne, moins le signal est fort : pas besoin de crier quand on est près de l'oreille... Si on considère donc deux classes avec, dans chacune d'entre elles, un étudiant avec un portable, le signal capté par le détecteur dépendra de la distance entre la salle d'examen et l'antenne relais. Il pourra être très faible dans un cas, fort dans l'autre.

Lol un portable en mode avion ça sert à quoi ?

Un portable connecté au réseau est toujours détectable . Un simple analyseur de spectre et une antenne suffit . La mesure de puissance suffit à localiser le tricheur . Quant à prouver qu’il a communiqué une fois localisé l’impetrant Rien de plus simple . Les gamins adorent se la jouer mais la plupart ne bite rien en techno .

Modifié le 22 juin 2018 par DroitDeRéponse

le 22 juin 2018

il y a une heure, coucoucou a dit :

Pas de probléme de place en prépa??? depuis quand Il faut un dossier en béton pour étre accepté en prépa!! Et les places sont limitées..........c'est méme le secteur où la sélection est terrible.......et heureusement parce que c'est trés difficile!!

Il y a plus de places en prépas que de candidatures dixit la principale de mon fils . Je veux bien la croire sur 3 S à peine une 20aine présentent . Mon fils a eu une place en prepa avant le oui de la fac .

En tant qu’ancien taupin je connais un peu le cursus

Modifié le 22 juin 2018 par DroitDeRéponse

le 22 juin 2018

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a plus de places en prépas que de candidatures dixit la principale de mon fils . Je veux bien la croire sur 3 S à peine une 20aine présentent . Mon fils a eu une place en prepa avant le oui de la fac .

En tant qu’ancien taupin je connais un peu le cursus

Et bien je t'attend l'année prochaine.

le 22 juin 2018

il y a une heure, coucoucou a dit :

Et bien je t'attend l'année prochaine.

Ca fait bien longtemps que j’ai passé les concours :smile2:

vous êtes prof de prepa ?

le 24 juin 2018

Le 22/06/2018 à 18:35, DroitDeRéponse a dit :

Lol un portable en mode avion ça sert à quoi ?

Un portable connecté au réseau est toujours détectable . Un simple analyseur de spectre et une antenne suffit . La mesure de puissance suffit à localiser le tricheur .

Le mode avion , tu peux toujours le désactiver une fois les surveillants passés

Pour tout te dire , mon fils était dans le fond de la salle , et de loin il en a vu 1 ou 2 souvent tête baissée vers leurs jambes

Sous cet angle il n'a pas vu de portable , mais bizarre quand même cette position (très inconfortable) pour écrire

Après c'est peut-être leur posture habituelle pour écrire (il ne les connait pas)

Modifié le 24 juin 2018 par Mia Adaxo

le 24 juin 2018

Le 22/06/2018 à 15:28, DroitDeRéponse a dit :

C’est rigolo cette obsession de la prépa qui concerne quelques milliers d’étudiants quand l’article évoque dut etc , ie là où ça se passe vraiment...

D’autant que la prepa est une des rares filières où il n’y a pas de problème de place .

Etonnant non ?

Le 22/06/2018 à 06:14, PLS maker a dit :

Les processus de sélection pour les prépas et les grandes écoles est entré dans la conscience collective des élèves depuis assez longtemps (en tout cas depuis l'époque où moi-même j'étais au lycée), et est depuis longtemps ritualisé par le conseil de classe et le dossier scolaire. Bourdieu et Passeron en parlaient déjà dans les Héritiers.

:hi:

le 24 juin 2018

il y a 16 minutes, PLS maker a dit :

Dans la prépa où est admise ma petite fille 40 places donc quand on sait que c'est ouvert a tous les lycées de France et de Navarre oui les places sont chères car tous les lycées ont au moins un élève susceptible d'y être admis donc a un moment la sélection est drastique ! Ce n'est que mon avis mais en dernière sélection "tout" le parcours scolaire doit être pris en compte sans doute ? En général ceux qui y arrivent ont surement des facilités mais y allient du travail, je crois qu'il n'y a pas de mystère ... Dans ma famille au passé et au présent j'ai tous les cas de figures donc s'en prendre toujours a ceci ou cela c'est plutôt d'expliquer aux jeunes que c'est pour eux et leur avenir qu'ils bossent et que d'avoir quelques choix en face de soi plutôt que par défaut il faut se mettre le plus de chance possible de son côté : les jeunes "scolaires" s'en tire mieux jusqu'au BAC mais avoir un réfractaire, je connais, c'est pas du gagné côté études .... je dirais même mission impossible : adultes ils mettent les bouchées doubles mais certains handicaps sont difficiles a sauter ... et c'est pas la faute a Parcoursup ou autres ! :rolle:

Un bac est la clé et non la maison ...

il y a 52 minutes, Mia Adaxo a dit :

Le mode avion , tu peux toujours le désactiver une fois les surveillants passés

Pour tout te dire , mon fils était dans le fond de la salle , et de loin il en a vu 1 ou 2 souvent tête baissée vers leurs jambes

Sous cet angle il n'a pas vu de portable , mais bizarre quand même cette position (très inconfortable) pour écrire

Après c'est peut-être leur posture habituelle pour écrire (il ne les connait pas)

Ca a gazé pour votre fils ? Il est content ?

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