europe versus USA

peut il y avoir un jour un conflit politique et militaire entre les usa et l’Europe..

dans ce cas précis, qui serait nos alliés et nos opposants?

je parle du principe que les usa se sont toujours considérer comme les maîtres du monde.. et si finalement, ce soit nous les européens le maître du monde.

je pense que l’Europe es tout a fait capable de contré les usa.

Nous sommes forcément en "compétition" avec les USA, comme avec tous les autres pays du monde, tout en étant client ou vendeur. Nos bonnes relations sont conditionnées par un équilibre financier et diplomatique. Tant que nous avons des intérêts en commun tout va bien... Pour l'heure on a plus d'affinité avec les USA qu'avec la Russie par exemple. 

En revanche l'Europe travaille à un défense européenne, avec notamment notre projet GPS Galileo (nous venons d'en exclure les anglais suite au Brexit). Les USA s'y opposaient. L'idée encore c'est de sortir de l'OTAN parce qu'il n'y a pas de raison de payer les USA pour sa protection alors que si on regarde les chiffres, l'UE est plus riche que les USA. Il faut juste que les pays de l'UE acceptent de faire parti de la première puissance mondiale en mettant leur égo de coté.

L'élection de Trump est une bénédiction pour nous dans le sens où son isolationnisme permet au reste du monde de remplir le vide laissé par Trump. En outre nous voyons que nous avons affaire avec un Président instable et je crois que tous les européens prennent conscience qu'il serait bon de ne plus dépendre de ce genre de guignol. Aujourd'hui c'est un guignol inculte qui s'agite dans tous les sens, un coup oui un coup non... Mais demain ça peut être un guignol plus dangereux encore. Reste que le retrait des USA de l'accord sur le nucléaire iranien est une catastrophe pour le reste du monde, y compris pour les entreprises européenne qui pourraient être obligé de quitter l'Iran sous peine de plus pouvoir travailler avec les USA. Métaphoriquement parlant c'est comme si ta femme ou ton mari te disait "Je ne veux plus que tu fréquentes tes amis... tu peux encore le faire mais tu retrouveras tes affaires dehors." 

il y a une heure, hannibal25 a dit :

peut il y avoir un jour un conflit politique et militaire entre les usa et l’Europe..

dans ce cas précis, qui serait nos alliés et nos opposants?

je parle du principe que les usa se sont toujours considérer comme les maîtres du monde.. et si finalement, ce soit nous les européens le maître du monde.

je pense que l’Europe es tout a fait capable de contré les usa.

Non, déjà il faudrait pour ça que l'Europe soit indépendante des U.S.A, qu'elle sorte de l'O.T.A.N que les Etats-Unis contrôlent, ensuite que ceux-ci acceptent que l'Europe ait une armée autonome, qu'elle puisse constituer un arsenal nucléaire, pour son indépendance et tenir son "rang", à partir des compétences françaises en la matière par exemple. Mais pour tout cela il faudrait absolument qu'il y ait une volonté politique d'indépendance de l'Europe. Pour exemple, dans l'un des derniers bouquins sur les relations entre U.S.A et Europe que je viens de lire (livre qui date de l'année 2010) les américains refusent à la France le commandement militaire de la flotte alliée (de l'O.T.A.N) en méditerranée. C'est eux qui décident en somme !

Les européens sont les seuls capables, s'ils le décidaient, de remettre rapidement l'hégémonie américaine en question, pour ça il faudrait aussi qu'ils soient "libres" de tisser des liens privilégiés avec la Russie. Or, la politique U.S. depuis la chute du nazisme a été d'empêcher l'Allemagne et l'Europe de se lier à l'Union soviétique et ensuite la Fédération de Russie. Il faut savoir que jusqu'ici c'est la plus grande crainte des Etats-Unis: une alliance stratégique entre l'Allemagne, ou l'Europe, et la Russie. C'est même l'une des raisons pour lesquelles ils ont enfermé les pays européens dans cette Union européenne complétement vassalisée. 

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'idée encore c'est de sortir de l'OTAN parce qu'il n'y a pas de raison de payer les USA pour sa protection alors que si on regarde les chiffres, l'UE est plus riche que les USA. Il faut juste que les pays de l'UE acceptent de faire parti de la première puissance mondiale en mettant leur égo de coté.

 

 

L'Europe n'est pas plus riche que les U.S.A, nous avons (avec le Royaume-Uni apparemment, sauf erreur de ma part) un PIB (selon le FMI) d'environ 17 000 milliards pour 500 millions d'habitants. Les U.S.A, eux, sont à environ 19000 milliards pour 330 millions d'habitants.

il y a 3 minutes, SPQR a dit :

L'Europe n'est pas plus riche que les U.S.A, nous avons (avec le Royaume-Uni apparemment, sauf erreur de ma part) un PIB (selon le FMI) d'environ 17 000 milliards pour 500 millions d'habitants. Les U.S.A, eux, sont à environ 19000 milliards pour 330 millions d'habitants.

et sur le point de vue militaire?

il y a 4 minutes, SPQR a dit :

L'Europe n'est pas plus riche que les U.S.A, nous avons (avec le Royaume-Uni apparemment, sauf erreur de ma part) un PIB (selon le FMI) d'environ 17 000 milliards pour 500 millions d'habitants. Les U.S.A, eux, sont à environ 19000 milliards pour 330 millions d'habitants.

Au temps pour moi, je suis tombé sur de mauvais chiffres... Wiki semble dire que nous sommes à 18 861 (en 2016) pour les USA et 18 412 pour l'UE (en 2014)... on est donc légèrement en dessous sauf si les chiffres de 2016 pour l'UE sont à la hausse. 

il y a 14 minutes, hannibal25 a dit :

et sur le point de vue militaire?

Les européens sont des nains pour le moment. Les allemands ont perdu énormément de compétences militaires (mais il ont l'argent), seuls le France et le Royaume-Uni  sont capables, pour le moment, de donner un sens véritable à une défense européenne, donc, certes, le Royaume-Uni n'est plus dans l'Union, mais on s'en fout, une autre Europe peut émerger dans laquelle la Grande-Bretagne a toute sa place ! La Grande-Bretagne fait partie de l'Europe, Union européenne ou pas.

on as tout de meme tous les pays de l'europe de l'est aussi.n ainsi que les nouveau venu a l'europe.. j'ai l'impression que bruxelles se constitue un arsenal.. il s'agit la de mon opinion.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Au temps pour moi, je suis tombé sur de mauvais chiffres... Wiki semble dire que nous sommes à 18 861 (en 2016) pour les USA et 18 412 pour l'UE (en 2014)... on est donc légèrement en dessous sauf si les chiffres de 2016 pour l'UE sont à la hausse. 

Oui, peu importe, les chiffres sont tellement biaisés dans un sens ou dans l'autre, ils mentent tellement les spécialistes ... c'est peut-être toi qui a raison. Pour moi c'est surtout la différence d'habitants qui a de l'importance, car si on imagine que les deux puissances ont le même PIB c'est les U.S.A, puisqu'ils sont moins peuplés, qui sont les premiers (pour moi).

Ceci dit, l'Europe même deuxième a le potentiel pour devenir le numéro un.

il y a 16 minutes, hannibal25 a dit :

et sur le point de vue militaire?

C'est difficile à dire dans un contexte de paix nucléaire... En gros les USA sont premier, suivi par la Russie et la Chine... l'ordre change en fonction de pas mal de critères: sur un site la Russie est 2nd sur d'autres c'est la Chine qui est en 2nd. L'Inde est placé en 4ème d'après un article de France Inter (peut être de part le nombre de soldats sans doute). 

La France est 5ème mais en associant les forces européenne on pourrait être second ou troisième, d'un point de vu financier.

Je me permets quand même de rappeler que la paix nucléaire garantie à 99.99% qu'un pays industrialisé ne peux pas envahir un autre pays industrialisé. Les guerres pays contre pays sont remplacées par des guerres civiles ou religieuses, là où l'arme nucléaire ne peut en aucun cas régler le conflit. L'IA et la robotique semble avoir un avenir assuré dans ce genre de conflit puisqu'ils pourraient frapper de manière tactique: imaginons qu'un bataillon robots (air terre mer) aient pour consigne d'abattre quiconque porterait une arme. Du jour au lendemain les populations civiles seraient toujours en colère, mais désarmées. 

il y a 4 minutes, hannibal25 a dit :

on as tout de meme tous les pays de l'europe de l'est aussi.n ainsi que les nouveau venu a l'europe.. j'ai l'impression que bruxelles se constitue un arsenal.. il s'agit la de mon opinion.

C'est à dire ?

Aucune chance pour l'europe de gagner une guerre contre les USA déjà qu'ils n'arrivent pas à gagner contre la Syrie et à arrêter le terrorisme en europe ! C'est triste à dire mais l'europe n'a pas une belle armée. Même contre la coree du nord on serait Ko.

j'ai plus l'impression que de l'europe est une preuve  que l'on peux nous aussi devenir une puissance..tous uni contre un..et l'europe devrait etre plus puissant que les USA

je ne parle pas de la france mais de l'europe..

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Nous sommes forcément en "compétition" avec les USA, comme avec tous les autres pays du monde, tout en étant client ou vendeur. Nos bonnes relations sont conditionnées par un équilibre financier et diplomatique. Tant que nous avons des intérêts en commun tout va bien... Pour l'heure on a plus d'affinité avec les USA qu'avec la Russie par exemple. 

 

En revanche l'Europe travaille à un défense européenne, avec notamment notre projet GPS Galileo (nous venons d'en exclure les anglais suite au Brexit). Les USA s'y opposaient. L'idée encore c'est de sortir de l'OTAN parce qu'il n'y a pas de raison de payer les USA pour sa protection alors que si on regarde les chiffres, l'UE est plus riche que les USA. Il faut juste que les pays de l'UE acceptent de faire parti de la première puissance mondiale en mettant leur égo de coté.

 

L'élection de Trump est une bénédiction pour nous dans le sens où son isolationnisme permet au reste du monde de remplir le vide laissé par Trump. En outre nous voyons que nous avons affaire avec un Président instable et je crois que tous les européens prennent conscience qu'il serait bon de ne plus dépendre de ce genre de guignol. Aujourd'hui c'est un guignol inculte qui s'agite dans tous les sens, un coup oui un coup non... Mais demain ça peut être un guignol plus dangereux encore. Reste que le retrait des USA de l'accord sur le nucléaire iranien est une catastrophe pour le reste du monde, y compris pour les entreprises européenne qui pourraient être obligé de quitter l'Iran sous peine de plus pouvoir travailler avec les USA. Métaphoriquement parlant c'est comme si ta femme ou ton mari te disait "Je ne veux plus que tu fréquentes tes amis... tu peux encore le faire mais tu retrouveras tes affaires dehors." 

Et pourtant...nombre de pays européens achètent des avions de chasse made in USA, je parle du F-35 acheté par les Pays-Bas, l'Italie, la Grande-Bretagne (qui participe pourtant à la fabrication de l'Eurofighter), les Pays-Bas, le Danemark, la Belgique hésite encore tiraillée entre le choix flamands pour le F-35 et le choix du Rafale pour les Francophones, sans oublier la Pologne qui a acheté des antiques F-16...

F-35 avion hors de prix toujours pas opérationnel et n'ayant pas fait ses preuves, même pas en Syrie !

Alors l'Europe de la défense 

il y a 42 minutes, hannibal25 a dit :

je ne parle pas de la france mais de l'europe..

On a perdu à l'eurovision. 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et pourtant...nombre de pays européens achètent des avions de chasse made in USA, je parle du F-35 acheté par les Pays-Bas, l'Italie, la Grande-Bretagne (qui participe pourtant à la fabrication de l'Eurofighter), les Pays-Bas, le Danemark, la Belgique hésite encore tiraillée entre le choix flamands pour le F-35 et le choix du Rafale pour les Francophones, sans oublier la Pologne qui a acheté des antiques F-16...

F-35 avion hors de prix toujours pas opérationnel et n'ayant pas fait ses preuves, même pas en Syrie !

Alors l'Europe de la défense 

Au début on a des principes et puis après on a un deal pour vendre aux américains, des tulipes hollandaises, des pizzas italiennes, du thé anglais, du chocolat belge ou du rodgrod med flode danois... Enfin, pas ces produits typiques mais pour commercer avec les USA on choisit parfois de sacrifier un Rafale. 

il y a 2 minutes, SPQR a dit :

On a perdu à l'eurovision. 

 

 

Encore un coup des sionistes! 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Au début on a des principes et puis après on a un deal pour vendre aux américains, des tulipes hollandaises, des pizzas italiennes, du thé anglais, du chocolat belge ou du rodgrod med flode danois... Enfin, pas ces produits typiques mais pour commercer avec les USA on choisit parfois de sacrifier un Rafale.  

Encore un coup des sionistes! 

"... pour commercer avec les USA on choisit parfois de sacrifier un Rafale. "

Pire, on sacrifie la défense européenne !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"... pour commercer avec les USA on choisit parfois de sacrifier un Rafale. "

Pire, on sacrifie la défense européenne !

Oui et non... la défense européenne c'est aussi faire cohabiter des Rafale et des F35... et des F15 polonais, ce sera toujours mieux que des cavaliers et des sabres. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et non... la défense européenne c'est aussi faire cohabiter des Rafale et des F35... et des F15 polonais, ce sera toujours mieux que des cavaliers et des sabres. 

F-16 en Pologne !

Donc il faudrait dépendre des US pour notre armement, ce qui veut dire qu'il faudra quémander aux US, des pièces de rechange, des mises à niveau, etc, et donc dépendre de leur bon vouloir alors que l'on est parfaitement capables de gérer notre propre armement.