N'est-on pas en train de tout gâcher ?

Je poste ça, ça peut peut-être t'aider à réfléchir un peu.

J'ai fais un cauchemar tout récemment :

Cela se passait dans un monde ou les femmes les plus désirables, c'est a dire celles qui semblaient avoir le plus d'ame, préféraient, secrètement ou non, coucher avec les hommes faisant partie de la pire espèce ( racaille lubrique sans envergure ).

Un monde sans ame qui ressemblait a l'enfer.

Grande stupeur de ma part qui évoluait en colère de niveau universelle me donnant envie d'anéantir toute la création.

Heureusement je me suis réveillé...Vous l'avez échappé belle !

Bonjour, 

Il y a ce que l’on peut lire sur les forums, la réalité des plateaux télé... et aussi et surtout la réalité observable.

Est-ce que les rapports homme-femme ont significativement changé depuis la libération de la parole des femmes, au réel ? Plutôt pas.

Les couples se font et se défont à la même fréquence qu’auparavant. Les plaintes pour agressions sexuelles et viols restent plutôt basses malgré les confessions de bien des femmes. 

Les hommes vont toujours vers les femmes (l’inverse est aussi possible). Il n’est pas à constater un manque d’audace ou d’initiative des hommes -certains manquent d’originalité ceci dit parfois- aux dernières nouvelles (ouf, rassurez-vous). 

Il est possible que des hommes soient encore plus concientisés, solidaires et plus respectueux envers les femmes, là où d’autres restent bornés et paranoïaques.

Ce sujet est plutôt rassurant, dans le sens où les hommes les plus propices à remettre la parole de victimes en doute, sont également ceux qui seraient les plus frileux maintenant à approcher les femmes. Oui, la libération de la parole a définitivement quelque chose de bon. 

Oups 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

J'ai fais un cauchemar tout récemment :

Cela se passait dans un monde ou les femmes les plus désirables, c'est a dire celles qui semblaient avoir le plus d'ame, préféraient, secrètement ou non, coucher avec les hommes faisant partie de la pire espèce ( racaille lubrique sans envergure ).

Un monde sans ame qui ressemblait a l'enfer.

 

Grande stupeur de ma part qui évoluait en colère de niveau universelle me donnant envie d'anéantir toute la création.

Heureusement je me suis réveillé...Vous l'avez échappé belle !

 

J’ai fait un rêve étrange également et récemment, teinté d’anthropomorphisme : mi-hommes mi-rascasses et mi-femmes mi-tortues ont fini par s’entre-dévorer -faute de réussir à se comprendre- sous mes yeux, impuissante. En me réveillant, j’ai eu très envie d’une cocotte de la mer. Si vous croisez docteur Freud, envoyez-le-moi ensuite.

il y a 42 minutes, Léna-Postrof a dit :

J’ai fait un rêve étrange également et récemment, teinté d’anthropomorphisme : mi-hommes mi-rascasses et mi-femmes mi-tortues ont fini par s’entre-dévorer -faute de réussir à se comprendre- sous mes yeux, impuissante. En me réveillant, j’ai eu très envie d’une cocotte de la mer. Si vous croisez docteur Freud, envoyez-le-moi ensuite.

Pas vraiment pénétrant comme rève.

Sur votre lancée vous auriez pu citer Verlaine :

Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m'aime et me comprend.

Car elle me comprend, et mon coeur, transparent
Pour elle seule, hélas ! cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.

Est-elle brune, blonde ou rousse ? - Je l'ignore.
Son nom ? Je me souviens qu'il est doux et sonore
Comme ceux des aimés que la Vie exila.

Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L'inflexion des voix chères qui se sont tues.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Est-ce que les rapports homme-femme ont significativement changé depuis la libération de la parole des femmes, au réel ? Plutôt pas.

Il me semble a moi que ces rapports évoluent de plus en plus vite, sous l'impulsion de la libération de la femme.

J'ai plutot l'impression que l'on est dans une phase instable, les femmes ce sont depuis toujours conformées aux hommes et aujourd'hui elles font l'apprentissage de la liberté.

C'est  une période interessante, un moment de vérité car on va enfin savoir ce que ça veut dire "etre une femme".

il y a 59 minutes, hell-spawn a dit :

Il me semble a moi que ces rapports évoluent de plus en plus vite, sous l'impulsion de la libération de la femme.

J'ai plutot l'impression que l'on est dans une phase instable, les femmes ce sont depuis toujours conformées aux hommes et aujourd'hui elles font l'apprentissage de la liberté.

C'est  une période interessante, un moment de vérité car on va enfin savoir ce que ça veut dire "etre une femme".

Certaines femmes... Je me demande quelle est la part qui est passée de la femme qui suit à celle qui s'assume ?

Il y a beaucoup de femmes qui jouent les indépendantes et qui, dès qu'elles trouvent un mec, il s'aperçoit rapidement que tout n'était qu'une façade.

Personnellement, j'ai rencontré pas mal de femmes, mais très très très peu étaient réellement indépendantes.

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Certaines femmes... Je me demande quelle est la part qui est passée de la femme qui suit à celle qui s'assume ?

Il y a beaucoup de femmes qui jouent les indépendantes et qui, dès qu'elles trouvent un mec, il s'aperçoit rapidement que tout n'était qu'une façade.

Personnellement, j'ai rencontré pas mal de femmes, mais très très très peu étaient réellement indépendantes.

 

Tu devrais arrêter de te pencher sur le cas des femmes et envisager sérieusement de te pencher sur ton cas.

De nombreux psychiatres seraient ravis de t'avoir comme sujet d'étude. 

il y a 23 minutes, pep-psy a dit :

Certaines femmes... Je me demande quelle est la part qui est passée de la femme qui suit à celle qui s'assume ?

Il y a beaucoup de femmes qui jouent les indépendantes et qui, dès qu'elles trouvent un mec, il s'aperçoit rapidement que tout n'était qu'une façade.

Personnellement, j'ai rencontré pas mal de femmes, mais très très très peu étaient réellement indépendantes.

 

On peut pas etre amoureux et indépendant, il faut choisir ce que l'on veut.

Il y a 19 heures, hell-spawn a dit :

Pas vraiment pénétrant comme rève.

Sur votre lancée vous auriez pu citer Verlaine :

Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m'aime et me comprend.

Car elle me comprend, et mon coeur, transparent
Pour elle seule, hélas ! cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.

Est-elle brune, blonde ou rousse ? - Je l'ignore.
Son nom ? Je me souviens qu'il est doux et sonore
Comme ceux des aimés que la Vie exila.

Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L'inflexion des voix chères qui se sont tues.

 

 

 

Il l'était suffisamment, visuel et odorant. Déroutant comme tous ces autres rêves où la mémoire des sens s'exprime. 

Au sujet de Verlaine, il est plutôt étonnant qu'un homme qui avait des rapports si délétères avec les femmes, ait pu écrire si bien à leur propos. 

Il y a 19 heures, hell-spawn a dit :

Il me semble a moi que ces rapports évoluent de plus en plus vite, sous l'impulsion de la libération de la femme.

J'ai plutot l'impression que l'on est dans une phase instable, les femmes ce sont depuis toujours conformées aux hommes et aujourd'hui elles font l'apprentissage de la liberté.

C'est  une période interessante, un moment de vérité car on va enfin savoir ce que ça veut dire "etre une femme".

 

 

Je pense au contraire que des femmes ont toujours eu des choses intéressantes à dire, certaines ont marqué l'histoire, d'autres se sont illustrées dans la littérature, la politique, les arts... De Kahina, incarnation de la liberté chez les berbères, qui finit hélas décapitée, à Malala Yousafzai la "miraculée", en passant par George Sand ou encore Ella Fitzgerald. Certains hommes ont su les écouter, là où d'autres se sont révélés et se révéleront sans doute encore et toujours ineptes.

Si toutes les femmes n'ont pas eu un parcours aussi brillant ou aussi tragique que certaines de ces femmes, ce qu'elles veulent, bien souvent, c'est tout simplement qu'on les écoute. 

Se ranger à l'avis d'un homme, le laisser mener, est souvent la meilleure façon de lui plaire. C'est peut-être pour cela que vous avez l'impression "qu'elles se sont depuis toujours conformées aux hommes". On peut voir cela comme de la soumission, de la stratégie, une habituation, relevant de l'éducation, une peur de la solitude etc...  

Il y a 17 heures, hell-spawn a dit :

On peut pas etre amoureux et indépendant, il faut choisir ce que l'on veut.

Si vous allez par là, toute forme d'amour amène à une dépendance, puisqu'à un attachement à l'autre (amour fraternel, maternel, de l'enfant vers le parent etc...).

Il y a aussi la dépendance financière, matérielle, ou l'incapacité de changer une ampoule, seule : certains hommes penseront toujours les femmes incapables de se débrouiller sans eux, ou alors certains savent se rendre aussi indispensables. Rien n'est irréalisable ou trop compliqué, il suffit juste de s'y intéresser. 

Il y a 19 heures, pep-psy a dit :

 Certaines femmes... Je me demande quelle est la part qui est passée de la femme qui suit à celle qui s'assume ?

Il y a beaucoup de femmes qui jouent les indépendantes et qui, dès qu'elles trouvent un mec, il s'aperçoit rapidement que tout n'était qu'une façade.

Personnellement, j'ai rencontré pas mal de femmes, mais très très très peu étaient réellement indépendantes.

 

Tu entend par indépendante ?

il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

Au sujet de Verlaine, il est plutôt étonnant qu'un homme qui avait des rapports si délétères avec les femmes, ait pu écrire si bien à leur propos. 

Généralement ce sont les hommes qui a la base chérissaient le plus les femmes, ou la femme, qui ont pati le plus douloureusement des sentiments amoureux, d'ou le cynisme d'un Musset, d'un Flaubert, d'un Verlaine, et bien d'autres hommes de talent.

Le cynisme affiché ne les empechent pas d'exprimer toute leur ( ancienne ?) tendresse a l'occasion.

D'ailleurs Flaubert répondait a Georges Sand, qui lui vantait tout le bien que l'on peut tirer d'une relation amoureuse :  "Toutes les tendresses me sont connues".

il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je pense au contraire que des femmes ont toujours eu des choses intéressantes à dire, certaines ont marqué l'histoire, d'autres se sont illustrées dans la littérature, la politique, les arts... De Kahina, incarnation de la liberté chez les berbères, qui finit hélas décapitée, à Malala Yousafzai la "miraculée", en passant par George Sand ou encore Ella Fitzgerald. Certains hommes ont su les écouter, là où d'autres se sont révélés et se révéleront sans doute encore et toujours ineptes.

Si toutes les femmes n'ont pas eu un parcours aussi brillant ou aussi tragique que certaines de ces femmes, ce qu'elles veulent, bien souvent, c'est tout simplement qu'on les écoute. 

Se ranger à l'avis d'un homme, le laisser mener, est souvent la meilleure façon de lui plaire. C'est peut-être pour cela que vous avez l'impression "qu'elles se sont depuis toujours conformées aux hommes". On peut voir cela comme de la soumission, de la stratégie, une habituation, relevant de l'éducation, une peur de la solitude etc...  

Il y a 19 heures, hell-spawn a dit :

Sans doute il y a eu des femmes remarquables jusqu'a la fascination, la dernière en date que j'ai découvert c'est Simone Weil.

Mais des femmes entiérement libérées, sans etre tombées dans la vulgarité la plus totale, c'est plus rare encore.

Pourquoi meme les psy femmes ne savent pas expliquer ce que c'est qu'etre une femme ?

il y a 23 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si vous allez par là, toute forme d'amour amène à une dépendance, puisqu'à un attachement à l'autre (amour fraternel, maternel, de l'enfant vers le parent etc...).

Oui.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Généralement ce sont les hommes qui a la base chérissaient le plus les femmes, ou la femme, qui ont pati le plus douloureusement des sentiments amoureux, d'ou le cynisme d'un Musset, d'un Flaubert, d'un Verlaine, et bien d'autres hommes de talent.

Le cynisme affiché ne les empechent pas d'exprimer toute leur ( ancienne ?) tendresse a l'occasion.

D'ailleurs Flaubert répondait a Georges Sand, qui lui vantait tout le bien que l'on peut tirer d'une relation amoureuse :  "Toutes les tendresses me sont connues".

 

Sans doute il y a eu des femmes remarquables jusqu'a la fascination, la dernière en date que j'ai découvert c'est Simone Weil.

Mais des femmes entiérement libérées, sans etre tombées dans la vulgarité la plus totale, c'est plus rare encore.

Pourquoi meme les psy femmes ne savent pas expliquer ce que c'est qu'etre une femme ?

Oui.

Flaubert entretenait une correspondance avec Louise Colet, consœur, souvent orageuse la correspondance, tout comme la femme de lettres. Il écrivait aussi à son propos qu’il l’a aimée avec fureur jusqu’à vouloir la tuer. Il l’incite, par ailleurs, à consommer d’autres hommes ou de ne pas négliger « ses amis ». Comportement pervers. Il lui refuse au cours de leur relation d’être et penser comme une femme, il l’aurait préférée asexuée. Flaubert et George Sand étaient très amis et nourrissaient l’un envers l’autre respect et admiration intellectuelle.

Sauf erreur de ma part, c’est Musset qui entretenait une relation amoureuse avec George Sand (il a aussi eu relation avec Louise Colet), et il fréquentait aussi les bordels alors qu’elle souffrait de la dysenterie. 

Quant à Verlaine, lui, semble avoir souffert de traumatismes pendant l’enfance, sa mère étant une femme plutôt sombre ou plutôt folle. Il viole et bat sa femme fréquemment d’ailleurs sous l’empire de l’alcool. Femme qu’il délaisse quand elle est enceinte au profit de filles de joie ou de la bonne... Par la suite, il lui impose aussi la présence de son amant (Rimbaud), qu’il ne saura pas vraiment aimer non plus (il manque de le tuer en voulant se suicider). 

En ce qui concerne les manifestations d’amour, on aura vu mieux. Il est vrai que c’était aussi une autre époque, plus dure, plus brutale. Pas vraiment sûre toutefois qu’un cynisme chez ces hommes se soit déclaré parce qu’ils chérissaient trop les femmes. Peut-on vraiment parler de cynisme, quand tout est indicateur de traumatisme survenu dans l’enfance ? Deux d’entre eux, au moins, semblaient avoir un rapport à la mère conflictuel (Flaubert aimait aussi les femmes opulentes, plus âgées, maternelles). 

La vulgarité a longtemps été l’apanage des hommes, c’est aussi pour cela que de plus en plus de femmes se l’approprient et n’hésitent plus à la diriger contre ceux-ci, au moyen de l’insulte notamment : franche et directe. C’est une arme, comme une autre. J’entends bien que c’est surprenant, mais ne conçois pas que la Femme puisse n’être qu’une petite chose mignonne et bien élevée là où l’Homme peut tout se permettre. Soit on la condamne pour tous, soit pour personne.

Pourquoi semble t-il difficile de définir ce qu’est être femme (considérations psy mises à part) ? Sans doute parce qu’il n’existe pas vraiment de profil-type de la Femme. 

C'est deja difficile de juger et de comprendre les personnes avec lesquelles on a été intime, alors pour ce qui est du coeur  ou de l'ame des personnes que l'on a pas connu directement mais seulement par des témoignages  de seconde main ou a travers wikipédia...

On en est réduit a interpréter, et le mieux c'est de lire leur correspondance et leur oeuvre.

Le 29/05/2018 à 21:26, hell-spawn a dit :

On peut pas etre amoureux et indépendant, il faut choisir ce que l'on veut.

Au contraire, ce n'est que plus valorisant... Quelqu'un qui n'a pas besoin de qui que ce soit, sachant avancer seul(e) dans la vie et qui souhaite être avec toi, c'est qu'elle trouve en toi quelque chose qu'elle n'a pas autrement et qui lui plaît suffisamment pour le vivre avec toi !

Une personne dépendante, sera là, sur un banc à t'attendre, toi ou un autre, pour ne pas être seul(e), où se trouve ta valeur et celle de l'amour qu'elle dira te porter ?

Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

Tu entend par indépendante ?

Une femme qui sait prendre un tournevis, qui sait faire ses comptes et qui n'est pas en permanence dans le rouge, qui a choisi seule, son appart, sa bagnole et sa vie professionnelle, sans avoir fait appel à ses parents, amis, collègues.

Une femme qui en un claquement de doigts peut te zapper.

Là, tu as une réelle valeur et ton amour n'est pas du flan !

Tu sais c'est un peu le même problème que peuvent avoir les riches qui ne savent jamais pourquoi les gens disent les aimer, alors ils finissent par aller choisir d'autre riches pour se rassurer...

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

 

Une femme qui sait prendre un tournevis, qui sait faire ses comptes et qui n'est pas en permanence dans le rouge, qui a choisi seule, son appart, sa bagnole et sa vie professionnelle, sans avoir fait appel à ses parents, amis, collègues.

Une femme qui en un claquement de doigts peut te zapper.

Là, tu as une réelle valeur et ton amour n'est pas du flan !

Tu sais c'est un peu le même problème que peuvent avoir les riches qui ne savent jamais pourquoi les gens disent les aimer, alors ils finissent par aller choisir d'autre riches pour se rassurer...

 

Je pense que les femmes sont bien plus indépendantes que les hommes de manière général.

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Je pense que les femmes sont bien plus indépendantes que les hommes de manière général.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai observé, mais il faut être dans l'intimité d'une personne pour la connaître vraiment !

Les femmes ont souvent des amies et quand on prête l'oreille, on dirait qu'elles pensent en commun, si tu vois ce que je veux dire ?

C'est une manière de faire, si elle fonctionne tant mieux.

Après, il y a indépendant et indépendant, comme employé et patron... Les employés qui râlent sans cesse sur leur patron, mais qui seraient incapables de créer leur propre boite !

Tu n'as jamais eu autour de toi, le couple cliché de l'épouse qui gueule sans arrêt sur son mari ?

"Pourquoi t'as pas fait comme-ça ?!" "Je t'avais dit de le mettre là" "Tu n'écoutes jamais..."

Tu as aussi, l'épouse qui fait sans arrêt référence à son père, parfait à ses yeux et qui saurait toujours ce qu'il faudrait faire... L'époux aurait beau avoir une idée similaire, si elle ne vient pas de son père, elle n'en voudra pas et la critiquera.

Ce n'est pas simple pour un homme de prendre assez de maturité pour s'affirmer, et pourtant c'est ce que les femmes cherchent à trouver !

Combien de femmes, de nos jours, disent: "Les hommes, ça parle, mais quand il faut faire, y'a plus personne !"

C'est marrant, car c'est quelque chose d'universel, l'ayant entendu de femmes de plusieurs continents.

Paraît qu'ici, je renvoie une image d'un homme qui n'aime pas les femmes... Et pourtant, je respecte profondément les femmes qui le méritent tout en méprisant au plus haut point les hommes qui pensent que les femmes ne sont que des objets, des femmes de ménage, des mères pour leur progéniture, etc...

C'est pour cela que j'ai de l'admiration et du respect pour celles qui ont une réelle personnalité et qui font les choses.

J'ai mal aux oreilles quand j'entends un humain dire: "Je ne saurais pas faire" ... Et là tu lui dis: "Mais essayez au moins !"

Tsssss

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Au contraire, ce n'est que plus valorisant... Quelqu'un qui n'a pas besoin de qui que ce soit, sachant avancer seul(e) dans la vie et qui souhaite être avec toi, c'est qu'elle trouve en toi quelque chose qu'elle n'a pas autrement et qui lui plaît suffisamment pour le vivre avec toi !

On peut n'avoir besoin de rien d'autre dans la vie que d'amour.

Ce qui ne veut pas dire que l'on attendra n'importe qui, bien au contraire c'est etre sélectif.

Si on a pas besoin d'amour, on ne peut pas aimer, seulement se laisser aimer a l'occasion.

Sinon je me faisais la réflexion que les femmes dans leur grande majorité étaient plutot Nietzschéenne, tendance dionysiaque:

Que pour elles la valeur suprème c'est la vie et non pas le bien ou l'amour.

Nietzsche dit que la philosophie ou la religion de chacun dépend surtout du physiologique, de la relation au corps, de sa vitalité, de sa beauté, du désir que celui ci peut inspirer....

La fonction du corps d'une femme c'est de transmettre la vie, pour transmettre la vie il faut le vouloir, pour le vouloir il faut aimer la vie par dessus tout, pour aimer la vie par dessus tout il faut s'aimer soi-meme.

Les femmes savent qu'elles sont des objets de désir pour les hommes, meme si cela peut avoir ses inconvénients c'est une aide extérieure non négligeable pour l'amour de soi.