L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Libre à toi de changer de vie pour une moins bonne... 

C 'est marrant comme réaction avec votre transfert sur ma vie , vous n 'avez plus d 'arguments ? Comme quoi , là ou vous pensiez que tout était acquit dans le meilleur des mondes , vous ne voyez point le monde , la vie dans toutes ses conséquences et transformations possibles ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

C 'est marrant comme réaction avec votre transfert sur ma vie , vous n 'avez plus d 'arguments ? Comme quoi , là ou vous pensiez que tout était acquit dans le meilleur des mondes , vous ne voyez point le monde , la vie dans toutes ses conséquences et transformations possibles ...

Oui j'ai terminé mon argumentation en disant que les gens changent pour mieux, tu me dis que non, je te réponds tant pis pour toi si tu changes pour pire. Si je devais changer ma vie ce serait plutôt pour une vie au soleil dans une zone tropical avec fruits exotiques à chaque repas plutôt qu'à Tchenobyl, mais encore une fois, à chacun sa croix. Pour recoller au sujet c'est l'idée que l'euro est adopté parce qu'il est rassurant et offre beaucoup plus d'opportunité qu'une monnaie nationale et que revenir à une monnaie nationale implique de perdre des acquis... Voilà pourquoi le titre est mensonger et que les italiens tiennent à garder l'euro. 

"Si par exemple , vous prenez un retraité de l 'armée , il arrive que certains puissent bénéficier d 'une confortable retraite bien avant tout le monde tout en pouvant avoir une autre activité après ..."

Sans blagues hein....

"Les hiérarchies seront obligatoires tant qu'on ne sera pas tous devenus des anarchistes vertueux. On a forcément besoin de gens qui gouvernent, qui tiennent le gouvernail pour qu'on avance dans une direction choisie. Le peuple décide, le capitaine organise, le barreur tient la barre, le gouvernail."

Excellent...

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

L'homme a une nature opportuniste, il ne lâchera son jouet que lorsque tu lui proposeras un meilleur jouet. 

Le problème c'est que l'utilisation de ce jouet détériore la maison et incommode de plus en plus de monde... 

La maison est grande certes mais le nombre de pièces insalubres augmente et l'espace vital se réduit. Qu'en sera-t-il quand tous les mécontents seront réunis au même endroit par manque de place ?

à l’instant, citoyen du monde80 a dit :

Le problème c'est que l'utilisation de ce jouet détériore la maison et incommode de plus en plus de monde... 

La maison est grande certes mais le nombre de pièces insalubres augmente et l'espace vital se réduit. Qu'en sera-t-il quand tous les mécontents seront réunis au même endroit par manque de place ?

Tu réponds toi même à la question: lorsque sa vie sera dégueulasse il changera de vie. Peut être qu'il faut juste attendre d'en arriver là, comme une crise d'ado où il est impossible de dire à un gamin de 12 ans que Soprano ça pue et qu'il faut écouter les fondamentaux: Bach, Mozart, Milles et Coltrane... Voire de lui balancer du King Crimson histoire de lui ouvrir les yeux... Bah non... Il fait du musical.ly sur de la musique de daube et finira tôt ou tard par se faire submerger par de la médiocrité. 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui j'ai terminé mon argumentation en disant que les gens changent pour mieux, tu me dis que non, je te réponds tant pis pour toi si tu changes pour pire. Si je devais changer ma vie ce serait plutôt pour une vie au soleil dans une zone tropical avec fruits exotiques à chaque repas plutôt qu'à Tchenobyl, mais encore une fois, à chacun sa croix. Pour recoller au sujet c'est l'idée que l'euro est adopté parce qu'il est rassurant et offre beaucoup plus d'opportunité qu'une monnaie nationale et que revenir à une monnaie nationale implique de perdre des acquis... Voilà pourquoi le titre est mensonger et que les italiens tiennent à garder l'euro. 

En mieux ? ...Je vous ai répondu en quoi et comment vous trouviez ce mieux à une valeur marchande de la vie .Ce mieux que vous employez est détourné ou inadapté justifiant par vos dires que pour être mieux soigner on devrait payer plus cher ...

L 'euro comme je vous le disais précédemment est une monnaie parmi d 'autres dans la mondialisation financière face aux autres monnaies ...

J 'oubliais ...Si on imagine une monnaie internationale peut -on être certain que les règles financières puissent rester les mêmes ?

Non , comme quoi entre la valeur indiqué ou fabulé dans l 'offre et la demande il y 'a tout un délire financier servant à justifier le prix des choses au nom de la raison financière ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

(...) en quoi et comment vous trouviez ce mieux à une valeur marchande de la vie (...)

 

C'est juste que je ne comprends pas ta phrase... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est juste que je ne comprends pas ta phrase... 

Pour être mieux soigné vous sembliez justifier une hausse des prix ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Pour être mieux soigné vous sembliez justifier une hausse des prix ...

Oui effectivement, comme il a coulé un peu d'eau sous les ponts tu m'avais perdu. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Oui effectivement, comme il a coulé un peu d'eau sous les ponts tu m'avais perdu. 

Au fond il s 'agissait de savoir si l 'entrée dans l 'euro justifiait une hausse spectaculaire des prix ? Et bien non mais c 'est comme ça ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Au fond il s 'agissait de savoir si l 'entrée dans l 'euro justifiait une hausse spectaculaire des prix ? Et bien non mais c 'est comme ça ...

Là dessus on est pas d'accord parce que je suis les chiffres qui disent que ce n'est pas le cas et que le franc a entrainé une plus forte hausse des prix qu'avec l'euro. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Là dessus on est pas d'accord parce que je suis les chiffres qui disent que ce n'est pas le cas et que le franc a entrainé une plus forte hausse des prix qu'avec l'euro. 

Ah bon , on est pas d 'accord ? C 'est pas grave mais n 'empêche je m 'inquiète pour les riches qui pensaient encore être riches dans une certaine stabilisation financière et qui maintenant sont obligés de compter de plus en plus ou de vendre ...

Et que dire de celui qui parfois travaillait moins , gagnait moins mais qui s 'en sortait quand même comparé au travailleur pauvre à l 'heure actuelle , vous savez celui qui bosse mais qui vit dans une voiture ...

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu réponds toi même à la question: lorsque sa vie sera dégueulasse il changera de vie. Peut être qu'il faut juste attendre d'en arriver là, comme une crise d'ado où il est impossible de dire à un gamin de 12 ans que Soprano ça pue et qu'il faut écouter les fondamentaux: Bach, Mozart, Milles et Coltrane... Voire de lui balancer du King Crimson histoire de lui ouvrir les yeux... Bah non... Il fait du musical.ly sur de la musique de daube et finira tôt ou tard par se faire submerger par de la médiocrité. 

Ah bas oui, tout ça finira inévitablement par une bonne bagarre générale mais attendons d'en passer par là... 

il y a 8 minutes, lumic a dit :

Ah bon , on est pas d 'accord ? C 'est pas grave mais n 'empêche je m 'inquiète pour les riches qui pensaient encore être riches dans une certaine stabilisation financière et qui maintenant sont obligés de compter de plus en plus ou de vendre ...

Et que dire de celui qui parfois travaillait moins , gagnait moins mais qui s 'en sortait quand même comparé au travailleur pauvre à l 'heure actuelle , vous savez celui qui bosse mais qui vit dans une voiture ...

Ce sont les mêmes qu'à l'époque du franc et partout dans le monde avec toutes les monnaies du monde... ce n'est pas lié à l'euro.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là dessus on est pas d'accord parce que je suis les chiffres qui disent que ce n'est pas le cas et que le franc a entrainé une plus forte hausse des prix qu'avec l'euro. 

Au fait que sont devenus les quatre cent milles francs de la valeur financière d 'une maison .Si vous les avez , jurez moi que ces quatre cent milles francs sont devenus non pas environ soixante milles euros mais bel et bien cent quatre vingt milles euros soit la valeur actuelle en euros ...

il y a 6 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ah bas oui, tout ça finira inévitablement par une bonne bagarre générale mais attendons d'en passer par là... 

Ah mais si tu as une meilleure idée pour convaincre l'ado d'être un adulte responsable, enseigne nous!!! 

à l’instant, lumic a dit :

Au fait que sont devenus les quatre cent milles francs de la valeur financière d 'une maison .Si vous les avez , jurez moi que ces quatre cent milles francs sont devenus non pas environ soixante milles euros mais bel et bien cent quatre vingt milles euros soit la valeur actuelle en euros ...

 

Nous avons été plusieurs à te souligner que l'augmentation des prix de l'immobilier n'étaient pas lié à l'euro et que l'immobilier a aussi augmenter dans les autres pays. Le monde n'est pas la France ou l'Europe... J'ai moi même cherché à me loger sur Osaka mais 1000 euros par mois, 140 000 yen, pour 30m2 ont eut raison de moi...

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais si tu as une meilleure idée pour convaincre l'ado d'être un adulte responsable, enseigne nous!!! 

Nous avons été plusieurs à te souligner que l'augmentation des prix de l'immobilier n'étaient pas lié à l'euro et que l'immobilier a aussi augmenter dans les autres pays. Le monde n'est pas la France ou l'Europe... J'ai moi même cherché à me loger sur Osaka mais 1000 euros par mois, 140 000 yen, pour 30m2 ont eut raison de moi...

Donc si l 'euro n 'avait pas existé , vous estimez que votre maison qui valait quatre cent milles francs puisse  en quelques années valoir un million deux cent milles francs ...

il y a 22 minutes, lumic a dit :

Donc si l 'euro n 'avait pas existé , vous estimez que votre maison qui valait quatre cent milles francs puisse  en quelques années valoir un million deux cent milles francs ...

 

Oui absolument... Plus ou moins en fonction de la ville où elle se trouve: Si ma maison est à Montmartre elle peut même valoir 2 millions de fr. Si elle se trouve à Guéret elle vaudrait peut être le double... Encore que la Creuse a eut un second boum immobilier avec l'ouverture d'une ligne entre la Creuse et l'Angleterre: les anglais venaient habiter en Creuse parce que l'immobilier était trop cher chez eux (alors qu'ils n'ont jamais eu l'euro). Et ce faisant il empêchait les creusois d'acheter chez eux puisqu'un propriétaire préférait vendre sa maison plus cher à un anglais. 

Voici les prix de l'immobilier dans des pays qui n'ont jamais connu l'euro depuis 1980:

Bonsoir, pour revenir au sujet, outre les instabilités intérieures, l'Italie comme tous les Etats de la zone euro se retrouve prise dans la nasse du créditisme de la Banque Centrale Européenne. Rendez-vous compte que les Etats-Unis sont endettés à 106% de leur PIB contre 130% pour les italiens, et qu'ils doivent emprunter pour deux fois à deux fois et demi plus cher que les italiens. Les taux très bas favorisent les opérations de fusions-acquisitions des entreprises cotées, mais nuisent à la croissance de l’économie réelle. Cette politique monétaire a pour conséquence la croissance molle, que nous connaissons fort bien aussi en France dont le gouvernement commence aussi à s'inquiéter de tels taux pour tenter d'imposer un plancher, qui ne mange pas de pain tellement il s'avère bas. Les entreprises ne font presque plus de croissance organique, mais externe.

https://www.challenges.fr/finance-et-marche/2017-annee-record-pour-les-fusions-et-acquisitions_557383

Leurs directeurs font de beaux discours centrés sur les clients puis rentrent au bureau, rachètent leurs concurrents, baissent leurs prix, souvent se délestent de masses salariales. C'est ce qui explique pour partie la stagnation du chômage malgré une croissance sensée être repartie.

Entreprises et ménages s'endettent encore et encore, +8% l'année dernière, et les grosses boîtes d'acheter des titres obligataires pour spéculer la dette. La dette qui alimente la dette. La bulle grossit, au point que Bercy s'alarme d'un crédit qui perd durablement pied avec la réalité économique. Le crédit n'est pas cher, surtout pour la fusion acquisition, moins risquée que pour la recherche et développement pour les banques, donc pour les entreprises. De l'autre côté, les investissements publics s'effondrent ; des appels d'offre en moins pour le secteur privé, pesant d'autant plus sur la croissance organique.

Les conséquences fâcheuses sont simples : que cela soit dans la digitalisation, l'innovation, l'internationalisation, la montée en compétences et responsabilité sociétale (RSE), nos entreprises et notamment nos PME, déjà mal classées en Europe, sont en perte de vitesse (excepté pour l'indice d'innovation porté à bout de bras par une poignée de start-up, plutôt ETI donc.).

Les citoyens, eux, voient leur épargne ne plus rien rapporter. Cette croissance molle pèse de tout son poids sur l'Italie. La richesse par habitant n’a quasiment pas évolué depuis 1999. La croissance est systématiquement inférieure à celle de ses voisins. Le nombre de naissances est trop bas et la population vieillit à toute vitesse.

Les marchés s'en moquent, à peine un frisson. Car tout le monde sait que la sclérose de la politique italienne va rendre impossible toutes décisions politiques pour rompre la logique du créditisme de la BCE. Ainsi, italiens comme les autres continueront à s'endetter, pour le plus grand bonheur des financiers spéculateurs, sous les bienveillances de la Commission européenne qui en plus encourage à la titrisation de la dette, comme le firent les américains depuis la fin des années 90. Jusqu'à cette fameuse année 2008. On pourra toujours virer l'Italie et ne pas payer pour eux. C'était encore possible hier. Le Conseil européen vient de signer la mutualisation de la dette, avec filet de sécurité. Cela vous semblera très joli écrit comme cela, mais cela signifie un nouveau pas dans l'impunité bancaire. Si en effet dans sa juteuse distribution de crédits une banque venait à faire défaut, cet accord backstop suggère qu'alors ce sont vos épargnes qui feront office de dépôt de garantie.

Nous sommes à un point où l'imbrication et l'emballement de la machine à crédit sont tels, que la BCE est contrainte de ne pas relever les taux par peur d'un krach. La boucle est bouclée et l'avenir très incertain. En effet, pour que les banques prêtent à tirelarigot, en plus de taux bas la BCE a injecté 2500 milliards d'euros pour espérer que les prix ne s'effondrent pas. Mas la croissance marque le pas, et surtout l'inflation est bien loin d'atteindre les 2% d'équilibre prévu par cette politique monaitaire.

Craquez une allumette bancaire type "Lehman Brothers", pourquoi pas italienne avec la fragile Monte dei Paschi di Siena et ses 20 milliards de créances douteuses, au milieu de tous ces barils...

Il y a 6 heures, stvi a dit :

nostalgique du franc ,voire de l'ancien franc on donne dans le "c'était mieux avant "  ....70% des Français sont attachés à l'euro ...ça se comprend ,une inflation maîtrisée ,des taux d'intérêt bas ,une stabilité assurée pour la deuxième monnaie de la planète ... 

 depuis l'Euro le pouvoir d'achat desFrançais a augmenté de 20% 

il faut arrêter la propagande populiste .....

La surprenante évolution du pouvoir d'achat des Français depuis l'euro