L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

On peut être un bon sachant et un mauvais professeur... en admettant que cela ne vienne pas de la distraction d'élève hermétique. Et à propos de distraction je te propose de revenir à la monnaie... 

....oui pas de problème.

Tous les pays de l'union ne sont pas dans la zone euro.

Le danemark et la suede pour ne citer que ces deux ...

.

Le 23/05/2018 à 21:00, stvi a dit :

merci   pour ta propagande gauchiste ....ce qui compte c'est ce qu'il y a en fin de compte dans le porte monnaie  des Français ...

Au deuxième trimestre 2017, le pouvoir d'achat des ménages accélère sa progression +0,5%...

Le pouvoir d'achat a nettement progressé en 2016 

Pouvoir d'achat : ce que le budget 2018 rapportera aux ménages

10% les plus modestes verront leur niveau de vie augmenter de 2,9%.

Les quatre premiers déciles, soit les 40% des ménages les plus modestes (revenu annuel de 13.600 à 25.000 euros), verront leur niveau de vie augmenter de respectivement 2,9%, 2,8%, 2,7% et 2,7%. Le Trésor explique notamment ces chiffres par une revalorisation des prestations sociales (minimum vieillesse ou allocations aux adultes handicapés…) 

La belle affaire, 2,9% de 13600 ça fait 32€ par mois... Pour 1 salaire de 1133€ on va passer à  1165. Présenter ça comme un gain de PA et que c'est pas si mal, c'est du foutage de gueule à l'encontre des gens qui vivent avec ces sommes honteusement basses....

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

....oui pas de problème.

Tous les pays de l'union ne sont pas dans la zone euro.

Le danemark et la suede pour ne citer que ces deux ...

.

Là par contre je vais pas pouvoir l'expliquer en 3 lignes, mais en gros la couronne danoise est indexé sur l'euro par un mécanisme de taux de change (MCE) 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui absolument, tu as exactement le point de vu d'un ennemi de la France et de tes compatriotes. Ce point de vu justifie totalement les attentats et nos morts, tu fais indirectement l'apologie du terrorisme ce qui, de mon point de vu plus patriotique que le tien, est dangereux. Tu dis que puisque nos actions sont criminelles contre daesh, alors daesh peut légitimement faire la guerre et tuer sur notre territoire.

 

Tu as choisis ton camps, tu devrais rapidement être fiché S par nos services. 

Du coup je ne comprends pas ce qui te chiffonne... Tu voudrais qu'un mec qui a mis sa vie entre parenthèse pendant 12 ans gagne la même chose que celui qui a quitté l'école à 16 ans? Ou vice versa avec un littéraire qui a une thèse sur Proust gagne la même chose que celui qui en quittant l'école à 16 ans a monté 3 boites en 10 ans? Tu voudrais inscrire un salaire universel dans nos lois? 

Ce n 'est pas ce que j 'ai dit puisque pour exemple je faisais référence à un retraité de l 'armée ou autre fonction de l 'état en comparaison de ce que un travailleur touche ou touchera lors de sa retraite ...

Tout travailleur mérite son salaire et mieux si on le compare aux privilèges accordés aux uns et aux autres au nom d 'un travail ou d 'une spécification ...

Le travailleur est là pour produire , pour faire fonctionner une société aux mains de capitalistes .

Le plus drôle si je puis dire est que les riches eux mêmes sont soumis à la loi de la capitalisation du marché par des plus riches qu 'eux ...

Voilà à quoi nous sommes arrivés , dans une fluctuation financière ou même les riches ne s 'y retrouvent plus ...

Preuve que l 'économie mondiale , c 'est du grand délire financier et l 'Europe une farce assez grotesque ...

Qu 'il y 'ait des plus riches et des moins n 'est point le problème mais le délire financier capable de faire tomber un système qui tout compte fait mérite sa propre fin ...

L 'Europe dans son état actuel est bête et hypocrite , n 'a pas crée les valeurs autres que le capitalisme venu d 'ailleurs , influences oblige .

Perso , je m 'en tape mais il est un pays , une nation qui autrefois existait , gangréner autant par les politiciens que par ses citoyens tout autant attirés par le capitalisme ...

il y a 38 minutes, citoyen du monde80 a dit :

La belle affaire, 2,9% de 13600 ça fait 32€ par mois... Pour 1 salaire de 1133€ on va passer à  1165. Présenter ça comme un gain de PA et que c'est pas si mal, c'est du foutage de gueule à l'encontre des gens qui vivent avec ces sommes honteusement basses....

Oui , on voudrait nous faire croire que nous sommes devenus plus riches tout en nous faisant oublier que l 'euro a véritablement effacé une valeur réelle , concrète , assez stable  du franc si même elle ne fut point parfaite ...

En fait , à l 'heure actuelle , c 'est travailler plus pour gagner moins mais on dira que c 'est la mondialisation , là ou les plus riches dans la logique financière , ne peuvent que créer ou déstabiliser le marché ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Oui , on voudrait nous faire croire que nous sommes devenus plus riches tout en nous faisant oublier que l 'euro a véritablement effacé une valeur réelle , concrète , assez stable  du franc si même elle ne fut point parfaite ...

En fait , à l 'heure actuelle , c 'est travailler plus pour gagner moins mais on dira que c 'est la mondialisation , là ou les plus riches dans la logique financière , ne peuvent que créer ou déstabiliser le marché ...

 

nostalgique du franc ,voire de l'ancien franc on donne dans le "c'était mieux avant "  ....70% des Français sont attachés à l'euro ...ça se comprend ,une inflation maîtrisée ,des taux d'intérêt bas ,une stabilité assurée pour la deuxième monnaie de la planète ... 

 depuis l'Euro le pouvoir d'achat desFrançais a augmenté de 20% 

il faut arrêter la propagande populiste .....

La surprenante évolution du pouvoir d'achat des Français depuis l'euro

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui fait que tes vêtements sont chinois ? Le prix. Pourquoi ils sont moins cher ? Parce-que les salaires sont plus bas en Chine. Pourquoi les salaires sont plus bas en Chine ? Parce que l'immobilier , la production de nourriture et de biens sont aussi moins cher. Idem pour les pays de l'ex URSS. Idem pour les pays touristiques où les étrangers font augmenter les prix. 

Non parce que les Européens sont dans la logique financière tout en oubliant que ce qui est crée en Chine pour rien du tout permet à tous les intermédiaires , importateurs de s 'en mettre plein les poches tandis que le commerçant profitera encore de belles marges ...

Prétendre et croire que produire Français est à ce point terriblement cher est un lavage de cerveau ...La Chine pour s 'en sortir et émerger a du faire quelques sacrifices pour atteindre un niveau de vie plus acceptable et ainsi donc devenir le colonisateur des temps modernes , suffit de voir ce qui se passe en Afrique ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

nostalgique du franc ,voire de l'ancien franc on donne dans le "c'était mieux avant "  ....70% des Français sont attachés à l'euro ...ça se comprend ,une inflation maîtrisée ,des taux d'intérêt bas ,une stabilité assurée pour la deuxième monnaie de la planète ... 

 depuis l'Euro le pouvoir d'achat desFrançais a augmenté de 20% 

il faut arrêter la propagande populiste .....

La surprenante évolution du pouvoir d'achat des Français depuis l'euro

Pouvoir d 'achat , c 'est peut être ce qui nous gouverne mais à quel prix ...Acheter quoi , l 'indispensable , l 'inutile ...

La propagande populiste , cela vous ressemblerait bien , question de point de vue ...

Nostalgique du franc ? Non , seulement une comparaison sur ce que sont les fluctuations financières ...

il y a 43 minutes, lumic a dit :

Ce n 'est pas ce que j 'ai dit puisque pour exemple je faisais référence à un retraité de l 'armée ou autre fonction de l 'état en comparaison de ce que un travailleur touche ou touchera lors de sa retraite ...

Tout travailleur mérite son salaire et mieux si on le compare aux privilèges accordés aux uns et aux autres au nom d 'un travail ou d 'une spécification ...

Le travailleur est là pour produire , pour faire fonctionner une société aux mains de capitalistes .

Le plus drôle si je puis dire est que les riches eux mêmes sont soumis à la loi de la capitalisation du marché par des plus riches qu 'eux ...

Voilà à quoi nous sommes arrivés , dans une fluctuation financière ou même les riches ne s 'y retrouvent plus ...

Preuve que l 'économie mondiale , c 'est du grand délire financier et l 'Europe une farce assez grotesque ...

Qu 'il y 'ait des plus riches et des moins n 'est point le problème mais le délire financier capable de faire tomber un système qui tout compte fait mérite sa propre fin ...

L 'Europe dans son état actuel est bête et hypocrite , n 'a pas crée les valeurs autres que le capitalisme venu d 'ailleurs , influences oblige .

Perso , je m 'en tape mais il est un pays , une nation qui autrefois existait , gangréner autant par les politiciens que par ses citoyens tout autant attirés par le capitalisme ...

 

Oui je suis d'accord sur l'économie qui est totalement chaotique, y compris pour les géants de la finance et dont le métier est la spéculation: Chacun préfèrerait avoir de la stabilité, aussi bien l'actionnaire qui peut perdre sa fortune que le salarié licencié. 

Reste la question, en quoi l'Europe est moins vertueuse que la France en matière d'économie? Parce qu'au finale la France reste un pays attaché au capitalisme (plus ou moins bien tenu, mais jamais en liberté). On a pas vraiment eut de président à gauche, je veux à gauche toute. Nos présidents socialiste était plutôt "social libéral", ce qui n'est pas un jugement, ce n'est ni bien ni mal, c'était le choix des français. Ce qui fait qu'on vit naturellement dans une société (un peu) libérale, parce que les français votent majoritairement vers cette tendance. 

il y a une heure, citoyen du monde80 a dit :

La belle affaire, 2,9% de 13600 ça fait 32€ par mois... Pour 1 salaire de 1133€ on va passer à  1165. Présenter ça comme un gain de PA et que c'est pas si mal, c'est du foutage de gueule à l'encontre des gens qui vivent avec ces sommes honteusement basses....

oui je sais ,ce ne sera jamais assez ....c'est désespérant ...

lorsqu'on supprime 5 euros d'allocation logement les insoumis traduisent en paquets de pâtes ... là ils vont devoir acheter 50 paquets de pâtes pour montrer ce que les salariés ont en plus par mois ....

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Non parce que les Européens sont dans la logique financière tout en oubliant que ce qui est crée en Chine pour rien du tout permet à tous les intermédiaires , importateurs de s 'en mettre plein les poches tandis que le commerçant profitera encore de belles marges ...

Prétendre et croire que produire Français est à ce point terriblement cher est un lavage de cerveau ...La Chine pour s 'en sortir et émerger a du faire quelques sacrifices pour atteindre un niveau de vie plus acceptable et ainsi donc devenir le colonisateur des temps modernes , suffit de voir ce qui se passe en Afrique ...

Oui et non... y a qui comme intermédiaire entre Auchan et un responsable d'usine au Bangladesh? Personne, parce que ça permet au commercial de Auchan de se garder la marge pour lui. Auchan n'a aucun intéret d'acheter des produits à quelqu'un d'autre parce que ses prix doivent rapporter tout en étant ultra concurrentiel. Si ton slip coute 5€ chez Auchan et 4.5€ chez Carrefour, tu l'achètes à Carrefour.

Reste que produire français est mathématiquement plus cher: 

- Je suis cordonnier, j'habite Paris, j'ai un loyer de 1300€ pour mon F3 dans le 19ème... un second loyer de 2600€ pour ma boutique vers Opéra... J'ai des taxes professionnelles... A combien je peux vendre ma paire de chaussure? Pas moins de 250€

- Je suis cordonnier, j'habite Vientiane, j'ai un loyer d'équivalent à 50€ et ma boutique à 100€... Je n'ai pas de taxe et de toute façon le touriste qui m'achète mes chaussures me payent en liquide et je ne le déclare pas (je paye des fonctionnaires pour qu'ils ferment les yeux). A combien je peux vendre ma paire de chaussure? 20€...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je suis d'accord sur l'économie qui est totalement chaotique, y compris pour les géants de la finance et dont le métier est la spéculation: Chacun préfèrerait avoir de la stabilité, aussi bien l'actionnaire qui peut perdre sa fortune que le salarié licencié. 

 

Reste la question, en quoi l'Europe est moins vertueuse que la France en matière d'économie? Parce qu'au finale la France reste un pays attaché au capitalisme (plus ou moins bien tenu, mais jamais en liberté). On a pas vraiment eut de président à gauche, je veux à gauche toute. Nos présidents socialiste était plutôt "social libéral", ce qui n'est pas un jugement, ce n'est ni bien ni mal, c'était le choix des français. Ce qui fait qu'on vit naturellement dans une société (un peu) libérale, parce que les français votent majoritairement vers cette tendance. 

Oui , c 'est ce que je souligne c 'est le choix des Français , par défaut , la tendance générale à l 'économie mondiale ...

Que peut -on faire d 'autre ? Je ne sais pas mais n 'empêche faut pas être trop dupe sur ce qui se passe et pourquoi pas contester si c 'est encore possible , là ou tout semble tracé ...

Ceci dit , faut peut être en attendre des conséquences puisque tout système peut engendrer sa propre chute ou créer de nouvelles dynamiques .

C 'est difficile de savoir et prétendre ceci cela mais si il y 'a un vent de révolte , c 'est aussi que quelque chose peut se profiler si nous savons voir ou créer des revirements utiles , positifs pour nos sociétés ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Oui , c 'est ce que je souligne c 'est le choix des Français , par défaut , la tendance générale à l 'économie mondiale ...

Que peut -on faire d 'autre ? Je ne sais pas mais n 'empêche faut pas être trop dupe sur ce qui se passe et pourquoi pas contester si c 'est encore possible , là ou tout semble tracé ...

Ceci dit , faut peut être en attendre des conséquences puisque tout système peut engendrer sa propre chute ou créer de nouvelles dynamiques .

C 'est difficile de savoir et prétendre ceci cela mais si il y 'a un vent de révolte , c 'est aussi que quelque chose peut se profiler si nous savons voir ou créer des revirements utiles , positifs pour nos sociétés ...

 

Le vent de révolte c'est souvent ça qui renforce le système, à l'image des rivaux du mâle alpha qui tentent de prendre sa place de temps en temps pour s'assurer (et rassurer tout le monde) sur les capacités du chef à continuer à être chef. Et puis on a jamais vu un vent souffler un chateau à moins qu'il soit nucléaire.

L'homme a une nature opportuniste, il ne lâchera son jouet que lorsque tu lui proposeras un meilleur jouet. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 

Oui et non... y a qui comme intermédiaire entre Auchan et un responsable d'usine au Bangladesh? Personne, parce que ça permet au commercial de Auchan de se garder la marge pour lui. Auchan n'a aucun intéret d'acheter des produits à quelqu'un d'autre parce que ses prix doivent rapporter tout en étant ultra concurrentiel. Si ton slip coute 5€ chez Auchan et 4.5€ chez Carrefour, tu l'achètes à Carrefour.

 

Reste que produire français est mathématiquement plus cher: 

- Je suis cordonnier, j'habite Paris, j'ai un loyer de 1300€ pour mon F3 dans le 19ème... un second loyer de 2600€ pour ma boutique vers Opéra... J'ai des taxes professionnelles... A combien je peux vendre ma paire de chaussure? Pas moins de 250€

- Je suis cordonnier, j'habite Vientiane, j'ai un loyer d'équivalent à 50€ et ma boutique à 100€... Je n'ai pas de taxe et de toute façon le touriste qui m'achète mes chaussures me payent en liquide et je ne le déclare pas (je paye des fonctionnaires pour qu'ils ferment les yeux). A combien je peux vendre ma paire de chaussure? 20€...

Pour vendre au mieux votre paire de chaussures , écrivez tout d 'abord aux financiers , aux politiques , à l ' Europe et une fois ce problème résolu sur toutes ces fluctuations financières crées selon l 'offre alléchante de la loi et de la demande , misez sur une stabilité financière qui ne dépendra plus des délires financiers à l 'autre bout de la planète ...

Si on croit acheter une ville , une rue , on n 'y achète pas son âme , son histoire ...

à l’instant, lumic a dit :

Pour vendre au mieux votre paire de chaussures , écrivez tout d 'abord aux financiers , aux politiques , à l ' Europe et une fois ce problème résolu sur toutes ces fluctuations financières crées selon l 'offre alléchante de la loi et de la demande , misez sur une stabilité financière qui ne dépendra plus des délires financiers à l 'autre bout de la planète ...

Si on croit acheter une ville , une rue , on n 'y achète pas son âme , son histoire ...

Les financiers et les politiciens n'y sont pour rien si j'ai accepté de signer deux baux pour 3900€ par mois... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le vent de révolte c'est souvent ça qui renforce le système, à l'image des rivaux du mâle alpha qui tentent de prendre sa place de temps en temps pour s'assurer (et rassurer tout le monde) sur les capacités du chef à continuer à être chef. Et puis on a jamais vu un vent souffler un chateau à moins qu'il soit nucléaire.

 

L'homme a une nature opportuniste, il ne lâchera son jouet que lorsque tu lui proposeras un meilleur jouet. 

Non , puisque par nature même l 'homme change par rapport à tout système donné ...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les financiers et les politiciens n'y sont pour rien si j'ai accepté de signer deux baux pour 3900€ par mois... 

Si si les politiciens y sont pour quelque chose puisque eux mêmes soumis soumis aux propres lois de la mondialisation .

En fait ils sont devenus assez inutiles ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Non , puisque par nature même l 'homme change par rapport à tout système donné ...

Oui il change mais pas comme ça un matin youpi tralala. Il change naturellement lorsqu'on lui propose mieux, comme on est passé d'un vibreur "ah tient je dois rappeler ce numéro d'une cabine" au dernier iphone. Comme tu passes d'un lit à ressort à une mousse à mémoire de forme... Du moins dans une démocratie, dans une dictature, là où une élection échoue, ce sont les grèves et les révoltes qui mobilisent les gens qui veulent que ça change. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui il change mais pas comme ça un matin youpi tralala. Il change naturellement lorsqu'on lui propose mieux, comme on est passé d'un vibreur "ah tient je dois rappeler ce numéro d'une cabine" au dernier iphone. Comme tu passes d'un lit à ressort à une mousse à mémoire de forme... Du moins dans une démocratie, dans une dictature, là où une élection échoue, ce sont les grèves et les révoltes qui mobilisent les gens qui veulent que ça change. 

Mieux ? Non puisque nous ne sommes pas une marchandise ...Est ce mieux de payer plus cher pour se faire soigner ou mieux de profiter des progrès de la médecine sans que nous ayons a payé plus ?Oui c 'est mieux si nous mêmes acceptons que notre propre vie et celle d 'autrui ne se monnaye pas selon ce que nous sommes ...

il y a 26 minutes, stvi a dit :

oui je sais ,ce ne sera jamais assez ....c'est désespérant ...

lorsqu'on supprime 5 euros d'allocation logement les insoumis traduisent en paquets de pâtes ... là ils vont devoir acheter 50 paquets de pâtes pour montrer ce que les salariés ont en plus par mois ....

Pas la peine de me répondre "insoumis" ou Mélenchon je n'ai pas voté pour eux...

Reste que ce gargariser de ce "gain de PA"  c'est ce foutre de la gueule du monde.  30€ en plus par mois sans compter l'inflation ça suffit pas pour sortir la tête de l'eau... 

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Mieux ? Non puisque nous ne sommes pas une marchandise ...Est ce mieux de payer plus cher pour se faire soigner ou mieux de profiter des progrès de la médecine sans que nous ayons a payé plus ?Oui c 'est mieux si nous mêmes acceptons que notre propre vie et celle d 'autrui ne se monnaye pas selon ce que nous sommes ...

Libre à toi de changer de vie pour une moins bonne...