Communication perdu !?

voila,  dans ce topic, j'avais posé cette question : les manipulateurs sont ils à l'écoute et la réponse de Ping est à mon avis très juste: ils sont à l'écoute des failles .

Cette réponse me parait donner beaucoup de renseignement sur l'évolution de la communication dans la société, l'écoute qui devrait servir à nous comprendre les uns les autres devient pour certains  un moyen de dominer ... 

il y a 23 minutes, bouddean a dit :

bonjour,

 

Développer son écoute est a mon avis important pour son bien être personnel .

 

Quand je lis ça...IL y a encore quelques jours je me serai mis en colère.

Mais, en réfléchissant bien, je me rends compte que si j'entre en colère ce sera en raison d'un transfert, ce sera en raison de cette erreur d'appréciation suivante : croire que la personne qui écrit cela  est  issue de mon univers culturel.

C'est là que nous voyons à quel point nous pouvons être étrangers les autres aux autres selon nos valeurs (et sans doute que les raisons de la fracture vont au delà des valeurs).

Cette personne qui parle de communication écrit qu'il faut écouter  l'autre "pour son bien être personnel". Hallucinant !  Il ne s'agit pas d'écouter l'autre en s'oubliant, en se donnant à lui ou à elle, non il s'agit d'écouter l'autre pour jouir de l'autre en vue de son bien être personnel. Effarant, effrayant.

il y a 5 minutes, aliochaverkiev a dit :

Quand je lis ça...IL y a encore quelques jours je me serai mis en colère.

Mais, en réfléchissant bien, je me rends compte que si j'entre en colère ce sera en raison d'un transfert, ce sera en raison de cette erreur d'appréciation suivante : croire que la personne qui écrit cela  est  issue de mon univers culturel.

C'est là que nous voyons à quel point nous pouvons être étrangers les autres aux autres selon nos valeurs (et sans doute que les raisons de la fracture vont au delà des valeurs).

Cette personne qui parle de communication écrit qu'il faut écouter  l'autre "pour son bien être personnel". Hallucinant !  Il ne s'agit pas d'écouter l'autre en s'oubliant, en se donnant à lui ou à elle, non il s'agit d'écouter l'autre pour jouir de l'autre en vue de son bien être personnel. Effarant, effrayant.

 

Mais n'est-on pas plus disponible et "entendant", dans une relative sérénité, détaché de soi et de son égocentrisme ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais n'est-on pas plus disponible et "entendant", dans une relative sérénité, détaché de soi et de son égocentrisme ?

Si le but de l'écoute c'est son bonheur à soi, si  l'horizon est toujours sa propre jouissance je ne vois pas autre chose que de l'égocentrisme dans votre attitude. Mais comme il est probable que vous ne comprendrez pas un mot de ce que je viens d'écrire, malgré votre belle écoute, je vais arrêter d'intervenir ici. 

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

Si le but de l'écoute c'est son bonheur à soi, si  l'horizon est toujours sa propre jouissance je ne vois pas autre chose que de l'égocentrisme dans votre attitude. Mais comme il est probable que vous ne comprendrez pas un mot de ce que je viens d'écrire, malgré votre belle écoute, je vais arrêter d'intervenir ici. 

Merci à toi et à ta différence culturelle d'avoir su écouter, entendre et ne pas fustiger ce que j'ai tenté de dire...

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

C'est subjectif l'intérêt, non ?

Donnez-moi un exemple de quelque chose qui je ne soit pas subjectif et "j'achète".

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Donnez-moi un exemple de quelque chose qui je ne soit pas subjectif et "j'achète".

Alors pourquoi demander à l'auteur du sujet, si elle a quelque chose "d'intéressant" à communiquer ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Alors pourquoi demander à l'auteur du sujet, si elle a quelque chose "d'intéressant" à communiquer ?

Parce que les gens sont parfois une source d'intérêt, est-ce "mauvais" de s'intéresser à quelqu'un qui semble regretter le manque de communication dans ce monde?

Lorsqu'une personne réclame plus de communication, je lui demande ce qu'elle veut elle-même communiquer, saisissez la logique ?

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Parce que les gens sont parfois une source d'intérêt, est-ce "mauvais" de s'intéresser à quelqu'un qui semble regretter le manque de communication dans ce monde?

Lorsqu'une personne réclame plus de communication, je lui demande ce qu'elle veut elle-même communiquer, saisissez la logique ?

J'ai très bien saisi. C'est le "intéressant" qui achoppe, pour moi. J'ai trouvé ça condescendant. Mais je concède aisément que ce soit uniquement ma perception de la chose.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'ai très bien saisi. C'est le "intéressant" qui achoppe, pour moi. J'ai trouvé ça condescendant. Mais je concède aisément que ce soit uniquement ma perception de la chose.

Je ne suis jamais condescendant. Mais j'accepte que ma façon de m'exprimer induise à le penser.

il y a 49 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais n'est-on pas plus disponible et "entendant", dans une relative sérénité, détaché de soi et de son égocentrisme ?

Voila un parfait exemple de là ou vous entraînent les manipulateurs,perverse ne veux pas dire qu'il va ouvrir son grand imperméable,perverse veux dire qu'il n'écoute pas . (point)

Ce n'est pas qu'il n'entend pas, c'est qu'il n'écoute pas, il ne comprend pas le fond de ce que disent les autres et est en souffrance, c'est pour ça que je dis qu'il faut développer son écoute pour son bien être personnel, et je rajouterai qu'une personne lorsqu'elle vous parle souhaite théoriquement votre bien être , donc en développant votre écoute, vous améliorez votre bien être personnel tout en améliorant celui de la personne qui s'adresse a vous puisqu'elle à été reçue, comprise ou acceptée .

Et toi (vous) en personne gentilles, pour mieux vous faire comprendre, vous allez commencer a vous enterrer dans des explications et vous perdre vous même, accepter que les mots peuvent avoir plusieurs sens, réfléchir , leur mettre des guillemets et pour finir douter .

Et comme le dis très justement l'auteure du sujet, donner lieu à des débats, voire des conflits qui n'auraient pas lieu d'être ...

aliochaverkiev, si je développe mon écoute et si je comprends le fond de ce que tu veux dire, je ne peux qu'améliorer mon bien être, parce que le fond de ta volonté, le fait que tu cherches à transmettre est bien pour que les gens aille mieux, donc, mathématiquement, comment peux tu contredire le fait qu'améliorer son écoute est bon pour soi même ,en plus d’être bon pour notre interlocuteur ?

N'oublie pas qu'un des préceptes de ma philosophie est : " aucune guerre,aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourrons  plus mais seulement quand ils ne voudrons plus "

 Quand on écoute le monde d'aujourd'hui, nous n'avons pas d'autre choix que de mettre à sa disposition ce que nous avons et de le laisser se servir, parce qu'il refusera systématiquement ce que nous voudrons lui imposer .

Le poste est parti avant que je le souhaite et je n'ai pas eu le temps de prendre du recul, je souhaite sincerement qu'il ne te fera pas de maL, le fond, la volonté de chacun étant le bonheur, le bien être des autres, c'est normal, c'est là que nous trouvons le notre ...

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Ce n'est pas qu'il n'entend pas, c'est qu'il n'écoute pas, il ne comprend pas le fond de ce que dise les autres 

C'est tout l'inverse pour moi. Ecouter c'est juste prêter l'oreille, et entendre, c'est comprendre ce que veut dire l'autre. Si déjà nous n'avons pas les mêmes définitions, c'est sûr que...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

C'est tout l'inverse pour moi. Ecouter c'est juste prêter l'oreille, et entendre, c'est comprendre ce que veut dire l'autre. Si déjà nous n'avons pas les mêmes définitions, c'est sûr que...

Quand tu vas dans un magasin, la musique, tu l'entends mais tu ne l'écoutes pas, un malentendant est souvent plus à l'écoute qu'un personne qui entend, justement parce qu'il n'entend pas .

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

Quand tu vas dans un magasin, la musique, tu l'entends mais tu ne l'écoutes pas, un malentendant est souvent plus à l'écoute qu'un personne qui entend, justement parce qu'il n'entend pas .

 

 

Mais je ne cherche à te convaincre de rien. Et nous disons la même chose, c'est juste une question d'interprétation. Ce qui d'ailleurs colle parfaitement au sujet.

Le 19/05/2018 à 10:25, SandraNewLife a dit :

Penser vous que la vrai communication ce perd? 

Bonjour SandraNewLife,

La communication ne se perd pas autant qu’on l’imagine, la preuve c’est que nous abordons votre question, justement sur un forum, lieu de communication par excellence.

Cependant, ce qui se transforme est incontestablement le mode pratique de cette communication, avec un sentiment de perte ressenti, notamment au sein des familles et du clivage des générations entres elles.

Au 19^ème siècle, les discussions sérieuses entre parents et enfants, se faisait dans le cadre du lien familial, les soirs à la veillée prêt de l’âtre. C’était le moment pour les adultes de raconter des histoires à leurs progénitures, mais il y avait aussi les non-dits et les secrets de familles qui scellait l’existence des générations entres elles.

Ces familles d’aujourd’hui, décomposées, recomposées, ne valent ni moins, ni plus que les familles d’autrefois, mais elles ont mis à mal sans le vouloir, ce besoin vital pour les enfants, de s’identifier et de faire lien à une histoire commune, leur propre histoire.

Mais il ne faut jamais désespérer des humains, ils savent inventer, s’adapter à toutes les situations nouvelles, car en réaction d’un manque, d’autres modes de compensations sociétales se substituront pour y répondre.

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

voila,  dans ce topic, j'avais posé cette question : les manipulateurs sont ils à l'écoute et la réponse de Ping est à mon avis très juste: ils sont à l'écoute des failles .

Cette réponse me parait donner beaucoup de renseignement sur l'évolution de la communication dans la société, l'écoute qui devrait servir à nous comprendre les uns les autres devient pour certains  un moyen de dominer ... 

 

Un manipulateur va bien souvent exploiter l'imperfection inhérente à toute communication (humaine ou pas) pour jouer notamment sur les ambiguïtés, les sous-entendus et les non-dits. On ne peut pas vraiment parler de communication authentique.

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais je ne cherche à te convaincre de rien. Et nous disons la même chose, c'est juste une question d'interprétation. Ce qui d'ailleurs colle parfaitement au sujet.

Le vocabulaire  peut aussi être légèrement différent d'une région à une autre, d'ou l’intérêt de "prêter l'oreille" 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Un manipulateur va bien souvent exploiter l'imperfection inhérente à toute communication (humaine ou pas) pour jouer notamment sur les ambiguïtés, les sous-entendus et les non-dits. On ne peut pas vraiment parler de communication authentique.

Vi, ma question de départ était de savoir si, en cherchant à faire comprendre quelque chose à quelqu'un qui ne comprend pas alors qu'il est visiblement dans l'erreur, parce qu'il refuse  d'écouter,ne risque t'on  pas de tomber dans la manipulation ?

C'est à dire, ne risque t'on pas nous même d'utiliser des argument" borderline" alors qu'on devrait même pas répondre en fait ?

Je suis d'accord, quand t'es marié(e) avec,c'est plus dur , surtout quand t'es marié(e) avec d'ailleurs  .