La sagesse est elle la voie du bonheur ?

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

De toutes façons, tôt ou tard à fréquenter l'hubris,(= la démesure),ton corps ( sa fatigue, son usure, sa santé) , les autres (lassés de tes extravagances, de tes balourdises, de ton indiscipline) , tes moyens (énergétiques ou pécuniaires) vont vite te rappeler à l'ordre. Mais faut il balancer le bébé avec l'eau du bain et renoncer à tout (et devenir anachorète, moine,philosophe cynique) pour trouver le bonheur.Ou faut -il simplement trouver la voie du juste milieu?

Se faire des amis dans des relations triviales, voilà mon essence. 

Carpe diem...

Quand le présent devient une injonction il faut plus.

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

La sagesse n'est pas forcément la paix entre les peuples. (Déjà il faudrait définir ta propre notion de sagesse et son contraire et tu vois sur ce topic il y a autant de notions de sagesse que de participants.)

La sagesse n'est pas la seule pourvoyeuse de bonheur.

Oscar Wilde disait: les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais..;

J'ai proposé que la paix soit une condition du bonheur et que la sagesse soit une voie de la paix, je pensais plus à la paix de l'esprit qu'a la paix sur terre, bien que je suppose que les disputes  soient à l'initiative d'esprits tourmentés .

Tu me réponds que la sagesse est également le chemin de l'ennui, c'est pourquoi je te demande de me définir ce que tu entends par :" l'ennui"

Pour moi, l'ennui est un manque, un vide , il serait donc l'inverse du bonheur,qui serait un sentiment d'être comblé .

Simple d'esprit ne veut pas dire :"simplet", un érudit peut être simple d'esprit et un ignorant peut avoir un esprit compliqué,torturé.

L'humilité fait, pour moi ,partie de la sagesse, et l'humilité est une qualité d'un esprit simple, elle est également une qualité qui permet d'apprendre, (contrairement au prétentieux ou a l’orgueilleux qui prétend ou crois savoir),et donc d’acquérir des connaissances, et de ne pas combler le vide de l'ennui par n'importe quoi ,des illusions, et qui ne comblent pas vraiment ce vide, je pense qu'il ne faut pas confondre l'illusion et le rêve, l'illusion serait de croire que les choses sont et le rêve serait de faire que les chose soient ,et on m'a lu ce week end un texte qui disait qu'un être humain ne peut rien créer qu'il n'ait pensé auparavant .

Je vais demander à me faire envoyer le texte ...

(y'a un topic quelque part ou ça parle de Spinosa qui dit que le corps est l'idée de l'esprit, il me semble, c'est peut être en rapport ) 

Je dirais donc  que l'inverse de la sagesse c'est l'ignorance, la certitude .

Tiens, va lire cet excellent article sur Google:

stoiciens le bonheur paradoxal.

Il y a 9 heures, Vintage a dit :

Quand le présent devient une injonction il faut plus.

Waouh ! Je comprends pas tout, mais c'est classe !

il y a une heure, querida13 a dit :

Tiens, va lire cet excellent article sur Google:

stoiciens le bonheur paradoxal.

Je préfère les épicuriens : y'a "épi", y'a "cul" et "rien" (d'autre...)

(Déci-dément, je suis en forme, ce soir ! --quelle misère !--)

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

J'ai proposé que la paix soit une condition du bonheur et que la sagesse soit une voie de la paix, je pensais plus à la paix de l'esprit qu'a la paix sur terre, bien que je suppose que les disputes  soient à l'initiative d'esprits tourmentés .

Tu me réponds que la sagesse est également le chemin de l'ennui, c'est pourquoi je te demande de me définir ce que tu entends par :" l'ennui"

Pour moi, l'ennui est un manque, un vide , il serait donc l'inverse du bonheur,qui serait un sentiment d'être comblé .

Simple d'esprit ne veut pas dire :"simplet", un érudit peut être simple d'esprit et un ignorant peut avoir un esprit compliqué,torturé.

L'humilité fait, pour moi ,partie de la sagesse, et l'humilité est une qualité d'un esprit simple, elle est également une qualité qui permet d'apprendre, (contrairement au prétentieux ou a l’orgueilleux qui prétend ou crois savoir),et donc d’acquérir des connaissances, et de ne pas combler le vide de l'ennui par n'importe quoi ,des illusions, et qui ne comblent pas vraiment ce vide, je pense qu'il ne faut pas confondre l'illusion et le rêve, l'illusion serait de croire que les choses sont et le rêve serait de faire que les chose soient ,et on m'a lu ce week end un texte qui disait qu'un être humain ne peut rien créer qu'il n'ait pensé auparavant .

Je vais demander à me faire envoyer le texte ...

(y'a un topic quelque part ou ça parle de Spinosa qui dit que le corps est l'idée de l'esprit, il me semble, c'est peut être en rapport ) 

Je dirais donc  que l'inverse de la sagesse c'est l'ignorance, la certitude .

 

 

 

 

Wikipédia a  pondu un excellent article sur l'ennui.On y retrouve le besoin d'action dont parle Vintage comme d'un antidote. Et aussi ... Le fait de se créer des problèmes comme un autre remède...(attitude déraisonnable et manquant de sagesse!)

Pour répondre à ce que tu as mis entre parenthèses: A mon sens  au départ, nos corps sont le fruit d'une combinaison  déterminée d'éléments auxquels nous n'avons pas accès  et   qui est dès notre conception programmée  par notre ADN. Ensuite l'environnement, les accidents de la vie, les rencontres, le style de vie vont les façonner en  individus sur lequel les hasards, l'inné et l'acquis vont interagir constamment.

Le bonheur se distingue aisément du plaisir par son inscription dans la durée : le plaisir comme la satisfaction d'un besoin unique est éphémère alors que le bonheur peut se concevoir comme une plénitude (absence durable de besoins) sur le long terme.

Mais s'il y a plénitude, peut-il y a voir du désir. Et sans désir la plénitude est-elle du bonheur ou se transforme-t-elle en ennui? 

Le bonheur absolu semble donc associer deux contraires tant pour des êtres vivants le bonheur absolu supprimerait le désir et donc finalement le bonheur. 

Un bonheur d'être vivant ne saurait s'envisager que comme une plénitude relative qui supporterait les frustrations et besoins temporaires pour retrouver un niveau d'équilibre également éphémère mais si probable qu'il apporterait la quiétude. La sagesse recherche également cet équilibre éphémère entre ce que nous pensons savoir et la nouveauté qui remet sans cesse en question ce savoir.

La recherche en toute humilité de la vérité que l'on sait aussi inatteignable que le bonheur absolu nous apporte la même quiétude qu'un bonheur relatif, celui qui supporte les frustrations et besoins temporaires (ne pas savoir, vouloir savoir).

L'humilité dans la recherche de la vérité est donc une source de quiétude qui conditionne le bonheur. Elle est donc une voie essentielle du bonheur si relatif des êtres vivants. Mais elle ne suffit pas.

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Wikipédia a  pondu un excellent article sur l'ennui.On y retrouve le besoin d'action dont parle Vintage comme d'un antidote. Et aussi ... Le fait de se créer des problèmes comme un autre remède...(attitude déraisonnable et manquant de sagesse!)

Vintage n'a rien dit sur l'ennui ...

il parle du besoin de faire plus (action) quand le présent devient une injonction....(ordre formel d'obéir sur le champ)...Or quand on s'ennuie le présent manque d'action.ou alors les actions qui sont à notre portée sont sans intérêt, elles sont routinières; très largement en dessous de nos capacités, stupides.

La sagesse, ne serait-elle pas plutôt mère de la sérénité que du bonheur ?

Ne serait-ce pas savoir, en toutes choses, se contenter du strict nécessaire tout en œuvrant pour obtenir plus sans pour autant en faire une nécessité absolue. Cela protège d’éventuelles désillusions et donc ne porte pas atteinte à la sérénité du sage.

La Sagesse ne peut qu'amener à une constatation : nous partirons tous. il est donc bien d'être "sage" et de reconnaitre dans les autres un "égal".

"Libres et égaux en droits et en devoir".

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

il parle du besoin de faire plus (action) quand le présent devient une injonction....(ordre formel d'obéir sur le champ)...Or quand on s'ennuie le présent manque d'action.ou alors les actions qui sont à notre portée sont sans intérêt, elles sont routinières; très largement en dessous de nos capacités, stupides.

L'injonction peut venir de tiers, et carpem diem perd ...

L'ennui permet la méditation. On peut se lamenter devant le bondieu.

L'ennui aussi permet le repos, mais pas celui de l'esprit qui turbule à toute vitesse.

Il y a 23 heures, Blaquière a dit :

Waouh ! Je comprends pas tout, mais c'est classe !

ainsi va la vie elle demande beaucoup d'efforts, fortifie ton esprit il te faut battre et rebattre ton score.

battre ton score, battre ton score.

Raggasonic

Le 21/5/2018 à 19:22, querida13 a dit :

Tiens, va lire cet excellent article sur Google:

stoiciens le bonheur paradoxal.

"Règle d'or de ce stoïcisme : distinguer entre ce qui dépend de nous et ce qui n'en dépend pas. Notre volonté, nos pensées, nos représentations et nos jugements sont en notre pouvoir. Pourquoi ? Parce que nous sommes, par nature, des êtres doués de raison : la raison en nous commande si rien ne l'entrave. Nous sommes donc radicalement libres, au sens où rien au monde ne peut faire plier notre volonté ni manipuler notre pensée. Impossible de faire que nous voulions ce que nous ne voulons pas. La volonté pensante est une forteresse."

bonjour,

cette partie correspond à ce que je veux dire quand je dis qu'il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, cependant, il est loin d'être impossible que nous voulions ce que nous ne voulons pas, rien que cette pensée est en elle même dangereuse et perverse, par quoi est elle commandée ? La prétention, l’orgueil ? 

C'est un très bon exemple de  manque d'humilité et je dirais même que c'est sur cette base de pensée qu'on se fait manipuler.

Je crois que la pensée ne m'appartient pas mais qu'il m'appartient de penser, ce qui fait que je suis beaucoup plus sur mes gardes. Par exemple, je coupe la pub dès que je me rends compte que j'en entends, parce que si j'entends parler toute la journée de chocolat, et bien je ne pourrai pas empercher d'avoir envie de chocolat, c'est à dire finalement ,de vouloir quelque chose que je ne veux pas ...

Qui te dit que tu ne peux pas orienter tes pensées, comme tu orientes tes actions?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Qui te dit que tu ne peux pas orienter tes pensées, comme tu orientes tes actions?

ben c'est justement ce que je veux dire, si il m'appartiens de penser, c'est bien que je peux orienter ma pensée, ce qui est en désaccord avec le texte qui prétend qu'il est impossible de faire que nous voulions ce que nous ne voulons pas ,et je dirais même qu'on peut en arriver à vouloir ce que nous ne voulions pas .

Concernant le bonheur, je ne peux pas décider que je suis heureux, ce serait une illusion, mais je peux faire ce qu'il faut pour être heureux : le rêve est de faire que les choses soient .

Vouloir toujours plus est-ce le bonheur? Tout passe, tout casse, tout lasse...la vie  est un combat perdu d'avance tout n'est que perte...Le savoir ne me rend pas plus heureuse..

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Vouloir toujours plus est-ce le bonheur?  

Et ne plus vouloir est-ce le bonheur? La plénitude absolue enlève le désir et sans désir, y a t-il du bonheur? 

Sagement, il est possible de se demander si le bonheur optimum ne se définit pas par un vécu fait de frustrations éphémères et donc de désirs réalisables sans cesse renouvelés.