Selon l’ocde Il y aurait deux fois plus de travailleurs pauvres en France qu’en Allemagne

il y a 4 minutes, DIVINALIEN a dit :

C'est là toute l'ambiguité de l'Homme, il lui est indispensable pour sa survie de vivre en Société mais sa nature porte ses actions vers son interet propre qui est souvent (pas toujours) en contradiction avec l'interet commun.

L’interêt Commun c’est quoi si ce n’est que les intérêts individuels doivent pouvoir s’epanouir au maximum . L’Homme n’existe pas . Les hommes oui . La loi doit veiller à ce que les intérêts de chacun soient maximisés sans nuire à ceux des autres . La DDHC libérale répond à cet impératif le manifeste de l’homme nouveau non .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai une organisation qui pourrait me représenter, mais est ce le cas pour tout le monde ?

Si le taux est si bas en France ce n’est pas pour rien . 

Les syndicats, les partis politiques sont comme la Religion : des inventions imparfaites de l'Homme pour driver les masses et dans le but ultime de "devenir calife à la place du calife !". Les systemes sont imparfaits sont imparfaits puisque issus de l'Homme mais ils ont le mérite d'exister il faut donc les connaître et les utiliser pour répondre à notre nature : notre interet propre !

il y a 20 minutes, DIVINALIEN a dit :

Tous est lié : Légifèrer sur une obligation de se syndiquer à l'embauche permettrait à tous les syndicats d'avoir les moyens financiers de se promouvoir dans n'importe quelle taille d'entreprises !

C'est un peu le principe du syndicalisme allemand il me semble, lol.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’interêt Commun c’est quoi si ce n’est que les intérêts individuels doivent pouvoir s’epanouir au maximum . L’Homme n’existe pas . Les hommes oui . La loi doit veiller à ce que les intérêts de chacun soient maximisés sans nuire à ceux des autres . La DDHC libérale répond à cet impératif le manifeste de l’homme nouveau non .

 

 

Je ne suis pas d'accord avec ton affirmation : l'interet commun n'est pas la somme des interets individuels et n'a pas pour but d'épanouir l'interet individuel. Car dans la plupart des cas l'interet commun est en conflit avec la nature hmaine ! L'Homme munit de son gros cerveau est capable de scier la branche sur laquelle il est assis pour répondre à son interet propre ! La vie en société est un impératif vital pour l'Homme mais il est capable de mettre en peril la Société elle même pour répondre à sa nature !

il y a 8 minutes, fx. a dit :

C'est un peu le principe du syndicalisme allemand il me semble, lol.

Tu as raison ! Je pense que c'est un bon principe qui démontre son efficacité dans ce pays ! mais encore imparfait, aussi puissant que soient les syndicats allemends, ils n'ont pu empecher la création des emplois à 1€ de l'heure !

il y a 9 minutes, DIVINALIEN a dit :

 

Tu as raison ! Je pense que c'est un bon principe qui démontre son efficacité dans ce pays ! mais encore imparfait, aussi puissant que soient les syndicats allemends, ils n'ont pu empecher la création des emplois à 1€ de l'heure !

Certes, mais ce n'était pas forcément leur crédo et ils ont obtenu des réduction du temps de travail à la fois si décriée et pourtant si demandée par certains.

https://www.bastamag.net/Augmentation-de-salaires-et-semaine-de-28-heures-dans-la-metallurgie-allemande

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Certes, mais ils sont en passe d'obtenir une réduction du temps de travail à la fois si décriée et pourtant si demandée par certains.

Oui c'est un réelle avancé sociale. Nul besoin de greves si le patronnat sait d'avance que le rapport de force serait en sa défaveur. Le dialogue social est alors une obligation pour eux et évite les grèves !

Leur interet propre : ne pas perdre leur richesse et la faire croitre ! Il me semble que cela est en contradiction avec l'interet commun : chacun doit disposer des moyens pour vivre dignement et cela necessite le partage du gateau de facon equitable !

il y a 27 minutes, fx. a dit :

Certes, mais ce n'était pas forcément leur crédo et ils ont obtenu des réduction du temps de travail à la fois si décriée et pourtant si demandée par certains.

https://www.bastamag.net/Augmentation-de-salaires-et-semaine-de-28-heures-dans-la-metallurgie-allemande

 

Ah encore un élément qui nous éloigne de notre pays de cocagne et de l’horreur Allemande que tu nous vends sans cesse  . Une négociation sociale qui fonctionne mieux que chez nous et des syndicats qui ne passent pas leur vie à aller pleurer chez Merkel , aptes à trouver des compromis avec un patronnât allemand qui comme chacun le sais n’est pas libéral pour un sou et beaucoup plus porté sur les forces de progrès .

il y a 28 minutes, DIVINALIEN a dit :

Oui c'est un réelle avancé sociale. Nul besoin de greves si le patronnat sait d'avance que le rapport de force serait en sa défaveur. Le dialogue social est alors une obligation pour eux et évite les grèves !

Leur interet propre : ne pas perdre leur richesse et la faire croitre ! Il me semble que cela est en contradiction avec l'interet commun : chacun doit disposer des moyens pour vivre dignement et cela necessite le partage du gateau de facon equitable !

Disons qu'en France, on a fait tout le contraire; sous couvert de dialogue on a cherché à systematiquent réduire l"influence des syndicats pour mieux les asservir au pouvoir. Certains aujourd'hui se réveillent, un peu tard...

il y a 56 minutes, DIVINALIEN a dit :

Je ne suis pas d'accord avec ton affirmation : l'interet commun n'est pas la somme des interets individuels

Ce n’esr Pas ce que j’ai écrit , c’est la somme des intérêts individuels qui ne s’excluent pas . 

Citation

et n'a pas pour but d'épanouir l'interet individuel.

Les hommes existent , l’Homme n’existe pas. C’est un fait . Le but de toute vie c’est de réaliser ses désirs . Le système permettant de maximiser cette fonction à 10 milliards de variables est l’interet Commun . Aucun homme n’a trouve la martingale, on se contentera donc de la méthode expérimentale, vivre et suivre son désir .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’esr Pas ce que j’ai écrit , c’est la somme des intérêts individuels qui ne s’excluent pas . 

Les hommes existent , l’Homme n’existe pas. C’est un fait . Le but de toute vie c’est de réaliser ses désirs . Le système permettant de maximiser cette fonction à 10 milliards de variables est l’interet Commun . Aucun homme n’a trouve la martingale, on se contentera donc de la méthode expérimentale, vivre et suivre son désir .

"Vivre et suivre son désir" ?

Au risque de laminer son voisin ?

Suivre son désir avec les limites des contextes, dont l'intégrité de chacun être avec ses diversités propres ... Suivre son désir mais vivre "avec ... les autres" .c'est le sort qui nous est réservé a notre naissance ! C'est ce a quoi nous sommes assignés !

Du pain sur la planche jusqu'à perpète !

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

"Vivre et suivre son désir" ?

Au risque de laminer son voisin ?

Ben faut lire avant de répondre ....

La somme des intérêts qui ne s’excluent pas ...

Quand ils s’excluent le désir de vivre aboutit au désir de limiter les conflits générant mort et souffrance . Ce désir commun a émergé partout ... Mais c’est un désir individuel partagé.

Il y a 15 heures, DIVINALIEN a dit :

A qui profite le crime ?  Pas d'inquiétude les possédants savent que s'il tirent trop la couverture à eux c'est Révolutions ou Guerre!

La pauvreté et la précarité va s'accentuer avec la Mondialisation mais il y'aura toujours des ONG et associations humanitaires pour pallier au plus urgent ! Bien sûr  ils subventionerons (avec des miettes)  ces associations qui constituent leurs boucliers pour préserver leurs biens !

bonjour divi, je me pose toujours la question de savoir si les intervenants connaissent les rouages structurels des associations et des fondations, deux choix d'organismes qui ont des structures internes différentes... savez-vous vraiment comment nous fonctionnons? nous ne sommes le boucliers de personne. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La part des salaires dans la VA

sur de nombreux topics vous postez des courbes aux échelles dilatées ou non sourcees , là on constate une stabilité , pourriez vous sources SVP ?

 

Vous coupez systématiquement les interventions de vos interlocuteurs ...  

Tortillez vous dans tous les sens ... 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Vous coupez systématiquement les interventions de vos interlocuteurs ...  

 

Sur cent euros de profits réalisés en moyenne par les entreprises du CAC 40 entre 2009 et 2016, leurs actionnaires ont récupéré pas moins de 67,40 euros quand les salariés, eux, ont dû se contenter de 5,30 euros, la multinationale gardant 27,30 euros pour les investissements.

Autrement dit, la rémunération des actionnaires a augmenté quatre fois plus vite que celle des travailleurs.

https://www.humanite.fr/407-milliards-deuros-verses-aux-actionnaires-du-cac-40-depuis-2009-655231   enquête  Oxfam France .

En 2016, les patrons des multinationales françaises ont touché pas moins de 119 fois le salaire moyen dans l’entreprise contre 96 fois en 2009.

 

 l'ancien PDG jusqu'en 2017 du groupe Carrefour, qui s’apprête à supprimer 5 000 emplois, a gagné 306 fois le salaire moyen de l’entreprise entre 2009 et 2016.

 

L'ONG demande à l’exécutif d’encadrer la rémunération des actionnaires, de telle sorte qu’après investissement, la « part réservée sous forme de dividendes ne pourrait représenter davantage que la part des bénéfices redistribuée aux salariés ». Ou encore d’« appliquer au maximum un facteur 20 entre la rémunération la plus haute et la rémunération médiane de l'entreprise ». 

 

Quand on veut voir, on regarde ! Quand on veut cacher la vérité, on manipule les chiffres ! Vous me saisissez ? 

L'OCDE dit ce qu'elle veut, mais la réalité est là ! En FRANCE, en Allemagne et partout, les inégalités se creusent, la misère augmente, le chômage augmente partout dans le monde et 8 personnes possèdent autant que la moitié de la population ...

 

Tortillez vous dans tous les sens ... 

dis-moi, louise, peux-tu m'expliquer comment des entreprises qui ne marchent pas à l'actionnariat font pour rester vivantes et investir sur leurs fonds propres? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

dis-moi, louise, peux-tu m'expliquer comment des entreprises qui ne marchent pas à l'actionnariat font pour rester vivantes et investir sur leurs fonds propres? 

Le principe du CAPITALISME c'est CONCURRENCE LIBRE et NON FAUSSEE et le SECRET des AFFAIRES (inscrit dans la constitution de l'UE) et ce principe c'est la loi du plus fort ! Les grosses entreprises font la loi et que chacun ruse, magouille, escroque, optimise, fraude, s'évade, délocalise .... la concurrence libre c'est le renard dans le poulailler ... 

On nous dit qu'il n'y a pas d'alternative   

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore faut il qu’un salarié ce soit affilié et se présente . Vu le niveau de représentativité des syndicats dans une PME ou un site de faible taille d’un grand groupe la probabilité d’avoir tous les syndicats présents est très faible .

Il ne s'agit pas de tous les syndicats mais de ceux dont les salariés d'un site estiment qu'ils le représenteront bien. Le principe même du syndicalisme c'est que les salariés se bougent pour faire valoir leur point de vue. Personne n'est obligé de le faire, tout le monde ne peut pas le faire, mais si personne ne se bouge pour une représentation conforme à ses vœux, ce n'est pas des syndicats qu'il faut se plaindre.

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Le principe du CAPITALISME c'est CONCURRENCE LIBRE et NON FAUSSEE et le SECRET des AFFAIRES (inscrit dans la constitution de l'UE) et ce principe c'est la loi du plus fort ! Les grosses entreprises font la loi et que chacun ruse, magouille, escroque, optimise, fraude, s'évade, délocalise .... la concurrence libre c'est le renard dans le poulailler ... 

On nous dit qu'il n'y a pas d'alternative   

je me fous éperdument des entreprises du CAC 40 évoquées par toi dans ton copcol, je te pose une question simple et tu me réponds encore une fois de travers... c'est curieux, non? désolée, mais c'est toi qui l'affirmes. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben faut lire avant de répondre ....

La somme des intérêts qui ne s’excluent pas ...

Quand ils s’excluent le désir de vivre aboutit au désir de limiter les conflits générant mort et souffrance . Ce désir commun a émergé partout ... Mais c’est un désir individuel partagé.

J'ai lu  ! J'exprime ma propre pensée , est-ce insulte a la votre ? Dans ce cas je la ferme alors (ce que je fais volontiers depuis quelque temps).

Pour moi le commun n'est pas l'assemblage de désirs individuels .... il est un pot pourri fait de gains, de pertes de la substance de ces désirs individuels mis au pot commun pour créer une société "buvable" (je dirais souhaits)  mais l'invariable sera toujours les frustrations car un souhait peut être "bon" pour un groupe mais pas obligatoirement pour tous les groupes qui forment une société (république, pays, continent, monde etc ... )

Bref dès qu'un ou plusieurs des groupes veut imposer sa vision et ses souhaits nous retombons dans la lutte.... C'est vieux comme le monde et cela durera aussi longtemps que lui .... Pas pessimiste mais réaliste ! (j'ai vu tonné et éclairé en 80% de siècle )

Le signe le plus évident d'un cancer social... c'est la disparition du sens de l'humour. Aucune dictature n'a toléré le sens de l'humour. Lisez l'Histoire et vous verrez. Edward Albee , Qui a peur de Virginia Woolf

Jacky, je t'ai répondu, tu n'as pas compris ou voulu comprendre, c'est pas grave ... Demande à qui tu veux de t'expliquer ... moi, je ne cherche pas à polémiquer sans fin ... 

 Échapper à l’impôt est « un pilier essentiel de la stratégie de maximisation et de rémunération des actionnaires » des entreprises du CAC 40, affirme Oxfam, qui constate leur « recours toujours accru aux paradis fiscaux », où elles détenaient 1 454 filiales en 2016, 20 % de plus qu’en 2008. LVMH (234 filiales), BNP Paribas (172), Société générale (133), Crédit agricole (131) et Total (130) sont en tête de liste. Quant au choix des pays d’accueil, les Pays-Bas (319 filiales), la Belgique (232), le Luxembourg (167), la Suisse (132) et l’Irlande (109) sont les domiciliations préférées du CAC 40.

Le gouvernement doit combattre la fraude et l'évasion fiscale pour remplir les caisses de l'état ! (80 Milliards/an) mais Macron choisit de supprimer l'ISF, de réduire l'impôt des gdes sociétés  et il invoque la DETTE PUBLIQUE pour augmenter la CSG des retraités et des salariés, il joue avec les APL des plus démunis, il casse le code du travail pour accroitre le pouvoir des patrons et privatise les biens communs français ... 

Résultat ! La misère augmente, l'hôpital ne répond plus aux urgences, les Epadhs maltraitent les retraités, les services publics dysfonctionnent, les salariés agonisent, les étudiants rechignent ... 

et certains de se tortiller sans fin  pour masquer la réalité !

Exact, personne n'a dit (ou alors j'ai mal suivi) que les salaires n'augmentaient pas, mais que les dividendes augmentaient largement plus vite que les salaires, à telle point que certaines entreprises verse un montant de dividendes supérieur au montant de leurs bénéfices nets. 

La question du salaire apparaît dans la dénonciation de cette pratique : le montant astronomique des dividendes est vu comme une somme qui aurait pu servir soit à l'augmentation des investissements soit à l'augmentation des salaires (ou, à tout le moins, à la non-réduction des effectifs).