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Selon l’ocde Il y aurait deux fois plus de travailleurs pauvres en France qu’en Allemagne

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DroitDeRéponse

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La France n’est pas un pays libéral , ce type de deal n’est pas dans les mœurs .

Ce n'est pas dans les mœurs de beaucoup de gens ... des dirigeant et manager y compris.

Mais légalement proposer un temps partiel n'est pas compliqué ou mettre en place des dispositifs sur l'équilibre vie pro et vie perso.

L'escalier on commence à le balayer par le haut.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour les syndicats le temps partiel c’est caca , et on comprends vite pourquoi , la doxa de gauche que l’on pourra lire ici juge de l’horreur sociale du pays à son taux de temps partiel . La Hollande avec 47% c’est l’enfer et en plus le taux d’indemnisation chômage est moins bon mais c’est le plein emploi lol . En Allemagne 2.9 millions voudraient travailler plus d’heures mais on « oublie » les 9 millions à qui ça convient . T’es dans un ménage aisé et tu décides de bosser temps partiel ou auto entrepreneur à la maison , t’es un travailleur pauvre . Au pays bas le temps partiel n’est pas un gros mot l’état a favorisé le temps partiel pour les aspects famille/emploi , les syndicats pragmatiques et moins politisés ont appuyé et les boites y ont trouvé leur compte , mais il est vrai que le fond protestant est plus libéral , là où notre vieux fond judéo-chrétien marxo catho kitsch bloque .

Je comprends mais je trouve simplement injuste le fait de faire peser toute la responsabilité sur quelque un. Surtout qu'en France ... négocier on ne sait pas trop faire et désolé mais c'est aussi de la faute des dirigeants ou membres de la Direction des entreprises.

Sur beaucoup de point sur le management, il y a aussi des problèmes et des retards. C'est ce mettre des œillères que de l'ignorer.

Ces questions là on se les pose dans les entreprises cela peut faire partie des réunion IRP et des négo annuelles.

  • Mais en interne les entreprises françaises ne sont globalement pas assez flexibles sur leur organisation pour pratiquer le temps partielle.
  • Les managers de proximité refuseront d'avoir des personnes à temps partielle à volume de travail équivalent.
  • Demandez à un PDG ou Directeur s'il accepterait qu'un proche collaborateur avec un peu de responsabilité en temps partielle : 50% de temps de travail , c'est un demi poste... et pour le reste de la société, les employés et techniciens, ils auront un peu moins de respect pour l’importance de la fonction.

C'est aussi réfractaires car les dirigeants pensent qu'ils y "perdent"  (au mieux qu'ils n'y gagnent pas) et que ce n'est pas à l'entreprise de s’adapter aux lubies des salariés. La boite et le business y gagnent quoi dans l'histoire ? pour eux c'est du social, clairement pas la priorité plus de la perte de temps, et ce n'est pas sur cela qu'il auront des primes ou des notations.

Je pense que dans le cas d'un PME par exemple, les dirigeant et/ou responsables sont plus binaires : besoin du poste ou non ? mais surement pas du temps partiel. On peut digitaliser, faire monter en compétence, sous traiter et externalise, plein de chose ou la France est également en retard ou le boulot reste à faire. Le temps partiel arrive loin après et surtout après la solution "on supprime le poste et on répartie les missions sur d'autres salariés".

En France, c'est toujours plus long parce que l'on a toujours très hiérarchisé sur l'autorité et l'égo.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais au pays bas c’est 29...

Je ne parle pas chiffon rouge , bien au contraire ce que je te dis c’est qu’apres Ton partiel pour les gamins tu peux souhaiter TOI gagner plus et reprendre un contrat à 45 , les gamins ne sont plus là tu veux engranger . Pas toujours possible mais si ta boîte tourne tu peux . 

C'est autre chose sur l'aménagement du temps de travail.

Je suis d'accord sur l'idée : a chaque age un temps de travail différent mais la nous sommes a des années lumières.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Ce n'est pas dans les mœurs de beaucoup de gens ... des dirigeant et manager y compris.

Bien sûr si le pendant de la cgt est le medef ce n’est pas pour rien . Notre société baigne encore dans le judéo-christianisme alors avant qu’on sorte d’un côté du marxisme kitsch et de l’abolition du salariat et de l’autre d’un manque de libéralisme et d’un surplus de paternalisme , ça va prendre du temps . Il faut inverser la hiérarchie des normes , ne plus considérer qu’il faut l’accord pour le télétravail mais qu’il faut l’opposition motivée pour ne pas l’accorder , idem pour le 4/5 ou 3/5 mais bien sûr sans que les syndicats négocient que le 4/5 soit payé plus que 4/5 car du coup ça freine sévère .

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Mais légalement proposer un temps partiel n'est pas compliqué ou mettre en place des dispositifs sur l'équilibre vie pro et vie perso

La loi n’a rien à voir là dedans . On est sur du contractuel . Mais si le 4/5 doit être payé plus que 4/5 ça complique , et ce n’est pas dans la mœurs . L’état pourrait s’inspirer de l’etat Néerlandais qui a mis de l’huile pour faciliter ces libertés .

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr si le pendant de la cgt est le medef ce n’est pas pour rien . Notre société baigne encore dans le judéo-christianisme alors avant qu’on sorte d’un côté du marxisme kitsch et de l’abolition du salariat et de l’autre d’un manque de libéralisme et d’un surplus de paternalisme , ça va prendre du temps . Il faut inverser la hiérarchie des normes , ne plus considérer qu’il faut l’accord pour le télétravail mais qu’il faut l’opposition motivée pour ne pas l’accorder , idem pour le 4/5 ou 3/5 mais bien sûr sans que les syndicats négocient que le 4/5 soit payé plus que 4/5 car du coup ça freine sévère .

La loi n’a rien à voir là dedans . On est sur du contractuel . Mais si le 4/5 doit être payé plus que 4/5 ça complique , et ce n’est pas dans la mœurs . L’état pourrait s’inspirer de l’etat Néerlandais qui a mis de l’huile pour faciliter ces libertés .

Si nous sommes dans le contractuel, les syndicats n'ont rien a voir dans l'histoire.

Je n'ai pas connaissance d'un obligation légale de payer plus que proportionnellement le salarié ou de contractualiser quelque chose de ce type.

Après si dans des négociations bha cela reste des négociations...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et les syndicats qui ne manquent pas de stigmatiser le temps partiel . Mais patron français , aux pays bas et en Norvège ou j’ai bossé pas de soucis . Ce manque de libéralisme vient peut être d’un vieux fond judéo-chrétien ou marxiste ce qui revient au même ?

Quel manque de libéralisme 

Aux pays bas papa et maman une fois les enfants grands veulent parfois travailler plus et peuvent largement emplafonner les 35 , l’un compense l’autre . La main invisible du marché ou la somme des intérêts particuliers aboutit à un équilibre ?

2 multiplications une division avec tes chiffres donnent un résultat et non une interprétation . C’est toute la différence avec les sciences sociales molles et les exégètes , on ne peut pas faire dans le fallacieux pour promouvoir son idéologie sous couvert d’argument d’autorité . Un effort on est sur des maths niveau cm1 bientôt ce2

L'économie n'est pas une science ... votre arithmétique ne prouve rien ! Elle veut juste cacher la vérité ! 

2017  Un rapport dénonce l'accroissement des inégalités dans le monde .

2017  Huit hommes possèdent autant que la moitié de la population mondiale.

2017  La faim dans le monde a augmenté, selon l'ONU

2017   Le chômage mondial augmente : quelles conséquences ?

Seuls 10 pays vivent en paix totale dans le monde en 2016 

Voilà le bilan du CAPITALISME régnant partout sur la planète ....

:witch: Certains discours sont à vomir ...

  • Like 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

.

L'escalier on commence à le balayer par le haut.

 

Non ça ne marche que pour balayer les escaliers 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

 

Je comprends mais je trouve simplement injuste le fait de faire peser toute la responsabilité sur quelque un.

Ben sauf erreur la mœurs ça ne désigne justement pas quelqu’Un , le manque de libéralisme est aussi bien du côté direction que syndicats 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

 

Surtout qu'en France ... négocier on ne sait pas trop faire et désolé mais c'est aussi de la faute des dirigeants ou membres de la Direction des entreprises.

C’est pas comme si mes posts précédents en avaient fait mention :sleep:

 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

Ces questions là on se les pose dans les entreprises cela peut faire partie des réunion IRP et des négo annuelles.

A l’epoque les irps n’etaient Pas très à l’écoute sur les envies de temps partiel dans ma boîte . Dans la nouvelle c’est mieux on ne vote pas au premier tour des élections RP ( devinez pourquoi ) et ensuite on vote pour les apolitiques çà aide 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :
  • Mais en interne les entreprises françaises ne sont globalement pas assez flexibles sur leur organisation pour pratiquer le temps partielle.

Ben déjà contrairement aux pays bas où le papa à 4/5 pourra être « compensé «  par 2 ex papas ayant demandé un 5.5/5 , en France ce n’est pas possible . 35h ou forfait .

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :
  • Les managers de proximité refuseront d'avoir des personnes à temps partielle à volume de travail équivalent.
  • Demandez à un PDG ou Directeur s'il accepterait qu'un proche collaborateur avec un peu de responsabilité en temps partielle : 50% de temps de travail , c'est un demi poste... et pour le reste de la société, les employés et techniciens, ils auront un peu moins de respect pour l’importance de la fonction.

Ben oui un manager en France ça ne va pas chercher ses momes , en Norvège j’etais Sur une autre planète . Mais effectivement c’est aussi parfois très mal vu des salariés qu’un manager soit pas plus de 100% . 

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

 

 aussi réfractaires car les dirigeants pensent qu'ils y "perdent"  (au mieux qu'ils n'y gagnent pas) et que ce n'est pas à l'entreprise de s’adapter aux lubies des salariés. La boite et le business y gagnent quoi dans l'histoire ? pour eux c'est du social, clairement pas la priorité plus de la perte de temps, et ce n'est pas sur cela qu'il auront des primes ou des notations.

Je pense que dans le cas d'un PME par exemple, les dirigeant et/ou responsables sont plus binaires : besoin du poste ou non ? mais surement pas du temps partiel. On peut digitaliser, faire monter en compétence, sous traiter et externalise, plein de chose ou la France est également en retard ou le boulot reste à faire. Le temps partiel arrive loin après et surtout après la solution "on supprime le poste et on répartie les missions sur d'autres salariés".

En France, c'est toujours plus long parce que l'on a toujours très hiérarchisé sur l'autorité et l'égo.

Sur l’ego ça se calme et le matricé progresse je trouve . Mais c’est vrai que manager ça reste un must . Il y a parfois plus de barreurs que de rameurs , ça complique .

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

C'est autre chose sur l'aménagement du temps de travail.

Je suis d'accord sur l'idée : a chaque age un temps de travail différent mais la nous sommes a des années lumières.

Plus qu’à chaque âge un temps de travail différent , car l’esprit français se traduirait par une loi à 25 ans 35h à 30 30h etc , un peu de libéralisme que diable !

Mais paradoxalement ça demanderait de vrais syndicats non politisés sachant négocier et qui ne demandent pas à être reçus par le roi président tous les 4 matins . 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 892 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr si le pendant de la cgt est le medef ce n’est pas pour rien . Notre société baigne encore dans le judéo-christianisme alors avant qu’on sorte d’un côté du marxisme kitsch et de l’abolition du salariat et de l’autre d’un manque de libéralisme et d’un surplus de paternalisme , ça va prendre du temps . Il faut inverser la hiérarchie des normes , ne plus considérer qu’il faut l’accord pour le télétravail mais qu’il faut l’opposition motivée pour ne pas l’accorder , idem pour le 4/5 ou 3/5 mais bien sûr sans que les syndicats négocient que le 4/5 soit payé plus que 4/5 car du coup ça freine sévère .

La loi n’a rien à voir là dedans . On est sur du contractuel . Mais si le 4/5 doit être payé plus que 4/5 ça complique , et ce n’est pas dans la mœurs . L’état pourrait s’inspirer de l’etat Néerlandais qui a mis de l’huile pour faciliter ces libertés .

J'ai l'impression parfois Ddr qu'on ne vit pas dans le même monde. Ce que j'ai vu, moi, quand j'étais cadre en activité, c'est des collègues, essentiellement des femmes, officiellement au 4/5 avec le salaire amputé d'1/5, mais qui se faisaient régulièrement bouffer leur malheureuse journée hors boulot par une hiérarchie abusive.

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, hybridex a dit :

J'ai l'impression parfois Ddr qu'on ne vit pas dans le même monde. Ce que j'ai vu, moi, quand j'étais cadre en activité, c'est des collègues, essentiellement des femmes, officiellement au 4/5 avec le salaire amputé d'1/5, mais qui se faisaient régulièrement bouffer leur malheureuse journée hors boulot par une hiérarchie abusive.

Quid du droit à la déconnexion par exemple.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Si nous sommes dans le contractuel, les syndicats n'ont rien a voir dans l'histoire.

Si car en négociant par exemple sur un 4/5 payé plus que 4/5 c’est bloquant . Par ailleurs les syndicats ont un rôle de facilitateur , avec de bonnes negos comme au pays bas le contractuel serait facilité . Mais pour le moment nous restons souvent dans la défiance et le vindicatif 

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Je n'ai pas connaissance d'un obligation légale de payer plus que proportionnellement le salarié ou de contractualiser quelque chose de ce type.

Sauf si les RPs l’ont négocié. Mais du coup ça bloque forcément puisque ça coûte plus cher 

il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Après si dans des négociations bha cela reste des négociations...

Malheureusement les négociateurs ne sont pas du tout représentatifs souvent . L’abstention au 1er tour est notre amie mais tout le monde n’est pas encore au jus .

 

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

L'économie n'est pas une science ... votre arithmétique ne prouve rien ! Elle veut juste cacher la vérité ! 

2017  Un rapport dénonce l'accroissement des inégalités dans le monde .

2017  Huit hommes possèdent autant que la moitié de la population mondiale.

2017  La faim dans le monde a augmenté, selon l'ONU

2017   Le chômage mondial augmente : quelles conséquences ?

Seuls 10 pays vivent en paix totale dans le monde en 2016 

Voilà le bilan du CAPITALISME régnant partout sur la planète ....

:witch: Certains discours sont à vomir ...

Ah ben si quand x= taux de pauvreté des chômeurs , y = taux de chômage l’arithmétique consistant à caculer Z pourcentage d’actif chômeur pauvre prouve !

Il est en faveur de l’Allemagne c’est la raison pour laquelle fx. Est passé en mode affirmation et plus chiffres pour ensuite changer de sujet .

Mais n’hesitez Pas à prouver , perso c’est fait :)

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, hybridex a dit :

J'ai l'impression parfois Ddr qu'on ne vit pas dans le même monde. Ce que j'ai vu, moi, quand j'étais cadre en activité, c'est des collègues, essentiellement des femmes, officiellement au 4/5 avec le salaire amputé d'1/5, mais qui se faisaient régulièrement bouffer leur malheureuse journée hors boulot par une hiérarchie abusive.

Ben si t’es un mec essaie d’avoir ton 4/5 , et de revenir ensuite au 5/5 .

Si tu prends ta journée comment pourrais tu te la faire bouffer ? Sur les autres jours ?

soit tu es au 35 et à la badgeuse soit au forfait. Sur les nombreuses boites que j’ai fait ça se passait pas trop mal quand elles arrivaient à l’avoir , mais l’avoir n’avait rien d’evident Et les collègues cadres qui l’obtenaient étaient souvent très mal vues des salariés de son équipe . 

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

Fx. a déjà démontré l'abandon du modèle flexisecurite des pays bas, il a par ailleurs montré toute l'hypocrisie et le cynisme du modèle allemand. Il n'a donc rien à prouver malgré les provoc. A bon entendeur.

Modifié par fx.
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si t’es un mec essaie d’avoir ton 4/5 , et de revenir ensuite au 5/5 .

Si tu prends ta journée comment pourrais tu te la faire bouffer ? Sur les autres jours ?

soit tu es au 35 et à la badgeuse soit au forfait. Sur les nombreuses boites que j’ai fait ça se passait pas trop mal quand elles arrivaient à l’avoir , mais l’avoir n’avait rien d’evident Et les collègues cadres qui l’obtenaient étaient souvent très mal vues des salariés de son équipe . 

Vous êtes HS !  Vous parlez de votre cas personnel et notamment de Temps partiel choisi ! Le topic c'est

selon-l’ocde-il-y-aurait-deux-fois-plus-de-travailleurs-pauvres-en-france-qu’en-allemagne et le topic analyse plutôt la manipulation des chiffres du chômage, de la pauvreté et du nombre de travailleurs pauvres ... 

Les chiffres ça se manipule ... les patrons n'ont pas la même lecture que les salariés ! De nombreux intervenants vous l'ont dit ... Personne n'est tout à fait dupe ! 

Mais chacun a ses passe temps, hein !:witch: 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous êtes HS !  Vous parlez de votre cas personnel et notamment de Temps partiel choisi ! Le topic c'est

selon-l’ocde-il-y-aurait-deux-fois-plus-de-travailleurs-pauvres-en-france-qu’en-allemagne et le topic analyse plutôt la manipulation des chiffres du chômage, de la pauvreté et du nombre de travailleurs pauvres ... 

Les chiffres ça se manipule ... les patrons n'ont pas la même lecture que les salariés ! De nombreux intervenants vous l'ont dit ... Personne n'est tout à fait dupe ! 

Mais chacun a ses passe temps, hein !:witch: 

Fx. évoque le temps partiel et le présente comme argument , voir ses graphes . 9 millions d’allemands à temps partiels ne souhaitent pas travailler plus d’heures . L’argument est donc fallacieux . 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 892 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben si t’es un mec essaie d’avoir ton 4/5 , et de revenir ensuite au 5/5 .

Si tu prends ta journée comment pourrais tu te la faire bouffer ? Sur les autres jours ?

soit tu es au 35 et à la badgeuse soit au forfait. Sur les nombreuses boites que j’ai fait ça se passait pas trop mal quand elles arrivaient à l’avoir , mais l’avoir n’avait rien d’evident Et les collègues cadres qui l’obtenaient étaient souvent très mal vues des salariés de son équipe . 

Zut, ça m'énerve, pas toi mais ma maladresse au clavier. J'avais écrit toute une réponse et pfuit...... perdue pour une fausse manip.

Le temps partiel, les 35 heures ça marche si tu badges.

Chez les cadres, bien souvent, les 35h c'est une vue de l'esprit, les forfaits quand ils existent sont en jours et les 35h de la semaine sont déjà effectuées le mercredi ou le jeudi soir.

Un cadre travaille sur objectifs et non en heures, alors si tu es aux 4/5 et que tu as des objectifs aussi exigeants  que ceux de ton collègue à plein temps tu bosses autant que lui, en 4 jours sur place ou en emmenant du travail à la maison. J'ai vu maintes fois des collègues venir au boulot leur 5ème jour sur pression de la hiérarchie sans qu'il soit pour autant question de rattrapage ultérieur.

Je n'ai jamais vu un syndicat se manifester contre le temps partiel, ni des collègues mal prendre le temps partiel d'autrui. Les résistances sont toujours venues de la hiérarchie.

Modifié par hybridex
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Membre, 26ans Posté(e)
DIVINALIEN Membre 130 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Vous parlez beaucoup des syndicats ! Mais pour ne pas cité le patronat : quelle est leur légitimité ! quel pourcentage de français sont syndiqués ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Zut, ça m'énerve, pas toi mais ma maladresse au clavier. J'avais écrit toute une réponse et pfuit...... perdue pour une fausse manip.

Le temps partiel, les 35 heures ça marche si tu badges.

Chez les cadres, bien souvent, les 35h c'est une vue de l'esprit, les forfaits quand ils existent sont en jours et les 35h de la semaine sont déjà effectuées le mercredi ou le jeudi soir.

Ben c’est pour ça que j’ai parlé du forfait . Mais le fait d’avoir un jour en plus justement c’est cool .

Citation

Un cadre travaille sur objectifs et non en heures, alors si tu es aux 4/5 et que tu as des objectifs aussi exigeants  que ceux de ton collègue à plein temps tu bosses autant que lui

Quand ca arrive c’est qu’il y a un blême il paraît que les RPs sont là pour ca 

Citation

, en 4 jours sur place ou en emmenant du travail à la maison. J'ai vu maintes fois des collègues venir au boulot leur 5ème jour sur pression de la hiérarchie sans qu'il soit pour autant question de rattrapage ultérieur.

Ca existe bien sûr , mais ce n’est pas la norme . 

Citation

Je n'ai jamais vu un syndicat se manifester contre le temps partiel, ni des collègues mal prendre le temps partiel d'autrui.

Ce n’est pas du tout mon expérience, c’est même parfois un motif de harcèlement. Le collègue à temps plein qui estime qu’il a trop de boulot à cause de ton 4/5 

Citation

 

Les résistances sont toujours venues de la hiérarchie.

Ben dans les cas que j’ai En tête les résistances, voire l’hostilité viennent des équipes 

il y a 15 minutes, DIVINALIEN a dit :

Vous parlez beaucoup des syndicats ! Mais pour ne pas cité le patronat : quelle est leur légitimité ! quel pourcentage de français sont syndiqués ?

Le medef est un syndicat loi 1884

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 26ans Posté(e)
DIVINALIEN Membre 130 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est pour ça que j’ai parlé du forfait . Mais le fait d’avoir un jour en plus justement c’est cool .

Quand ca arrive c’est qu’il y a un blême il paraît que les RPs sont là pour ca 

Ca existe bien sûr , mais ce n’est pas la norme . 

Ce n’est pas du tout mon expérience, c’est même parfois un motif de harcèlement. Le collègue à temps plein qui estime qu’il a trop de boulot à cause de ton 4/5 

Ben dans les cas que j’ai En tête les résistances, voire l’hostilité viennent des équipes 

Le medef est un syndicat 

Vrai ! Le syndicat représentant le patronnat et qu'en est-il des syndicats de salariés qui représentent la majorité des actifs en France ?

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Membre, 26ans Posté(e)
DIVINALIEN Membre 130 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DIVINALIEN a dit :

Vrai ! Le syndicat représentant le patronnat et qu'en est-il des syndicats de salariés qui représentent la majorité des actifs en France ?

 le Medef  est "parfois assez peu représentatif des entreprises de ce pays, notamment celles qui innovent : on a souvent, à travers le Medef, l'un des patronats les plus conservateurs d'Europe, jouant essentiellement les privilèges des entreprises du CAC 40 plutôt que les PME qui sont l'avenir de notre industrie en France."

Le Medef est-il vraiment représentatif des entreprises françaises? Difficile de le dire puisque le syndicat n'était pas concerné par la loi de 2008 (n° 2008-789 du 20 août 2008), qui prévoyait "une réforme de la représentativité syndicale, pour renforcer la légitimité des acteurs de la négociation en fondant celle-ci sur des critères rénovés, appréciés de façon périodique et incontestable, et reposant notamment sur la prise en compte de l'audience électorale". Les syndicats de salariés y avaient été, eux, soumis.

selon un rapport d'octobre 2011 du think tank Fondation Concorde, classé très à droite, le taux moyen d’adhésion à une organisation syndicale (Medef, CGPME, UPA) ne dépasse par les 8% .

Ca c'est de la légitimité !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, DIVINALIEN a dit :

Vrai ! Le syndicat représentant le patronnat et qu'en est-il des syndicats de salariés qui représentent la majorité des actifs en France ?

Ils représentent aussi bien les travailleurs que le medef la majorité des entrepreneurs 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 892 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

......

Quand ca arrive c’est qu’il y a un blême il paraît que les RPs sont là pour ca 

......

Parce que tu crois qu'en France la sérénité du dialogue social est telle que la Représentation du personnel à de vraies chances de se faire écouter et que le ou la salariée qui aura fait appel au Rp ne risque pas de représailles?

Le recours au Rp c'est généralement quand on ne peut plus faire autrement.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 760 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, hybridex a dit :

Parce que tu crois qu'en France la sérénité du dialogue social est telle que la Représentation du personnel à de vraies chances de se faire écouter et que le ou la salariée qui aura fait appel au Rp ne risque pas de représailles?

L’ironie permet parfois de mettre le problème sur un noeud gordien 

à l’instant, hybridex a dit :

Le recours au Rp c'est généralement quand on ne peut plus faire autrement.

Surtout quand tu es cadre .

 

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