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Mathématique et philosophie


aliochaverkiev

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est curieux tout de même. Je lance ici des sujets qui m'intéressent car le forum est pour moi un espace de travail. Ecrire ici me permet de mobiliser une conscience réflexive, sur mon travail.

Il est possible que j'opère un transfert, que, dans mon imaginaire, cet espace public, parce qu'il est public symbolise une présence spécifique. Probablement la présence de mon milieu d'origine.

C'est un peu comme si je travaillais dans une certaine ambiance. 

Cela me fait penser à ces écrivains qui aiment écrire dans un café. Ce qu'ils cherchent c'est une ambiance spécifique qui leur convient.

Ce qui est curieux c'est que cette attitude engendre autant de ressentiment.

Bon, je vais continuer de travailler en les ignorant. Après tout leur ressentiment c'est leur problème, ce n'est pas le mien. 

 

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, azad2B a dit :

L’ Histoire fourmille de l’existence de ces génies méconnus parce que le hasard leur a fait croiser le chemin d’autres génies. Ainsi Saliéri, qui eut le malheur d’être un contemporain de Mozart, ou de Corneille l’éternel second derrière Racine, ou Liebnitz qui se heurta à Newton …
Dans le cas présent il serait peut-être plus judicieux compte tenu des adversaires en lice, de comparer Louison Bobet et Raymond Poulidor.
Hé oui, ce monde est sans pitié, que voulez-vous !

Tu dis rien et tu dis tout ! J'ai écouté les variations sur les folies d'Espagne de Salieri, il y et une variété et une invention, une richesse phénoménales... Mozart, j'aime pas trop. Mais je trouve qu'il a un génie d'invention de la mélodie qui me laisse sur le cul. (On a le  droit de dire ça, après Amadéus-superman !) Ceci dit, Mozart, c'est surtout do, ré mi, fa, sol, la si do... MAIS TRÈS TRÈS VITE ! C'est les neurones qui cliquettent, ça en épate beaucoup.

Corneille et Racine... j'en mets pas un avant l'autre. Corneille c'est le devoir avant la passion? Comme on nous a appris ? Et c'est juste la vérité vraie. Toute crue. Quoi qu'on en dise.  "Rome l'unique objet de mon ressentiment..." On ne fera pas mieux pour dire la haine totale. Et c'est la reine des passions. C'est un sommet! Une tirade qu'il faudrait rendre obligatoire dans l'enseignement (avec las fables de La Fontaine). 

Tiens c'est tellement extraordinaire, Rome l'unique objet...que je croyais que c'était de Racine ! "Mes pareils à deux fois ... coup d'essai coup de maître" Corneille est un vrai rêveur ! Il rêvait d'être un "dominant"... C'est plutôt sympathique.

En revanche, Bach, les bobos mozartiens ou raciniens, n'ont rien trouvé contre...  (Là, je sens que je dis un connerie, mais j'y vais gaiement, je me lâche  !!!) Bach en trois variations sur les folies d'Espagne, il explose le thème. (La Cantate des paysans)

Bon, on va pas en faire un fromage : Mozart m'ennuie ! Des goûts et des couleurs, on est là pour en discuter... Non ?

Leibnitz-Newton? Connais pas ! Enfin, un peu : Newton, c'est bien le Serment du Jeu de Pomme ?!!!:smile2:

Louison BoBet ? Je revois mon père au cent tours du cours de la Liberté à Brignoles ! Allez (ou vas-y) Bo..Bet ! Deux"B" consécutifs, c'était trop pour son dentier qui en a été éjecté vers le royal cycliste ! Heureusement, avec les réflexes que je lui connaissais, Il l'a rattrapé à bout de bras !

Imaginez le scandale : Louison BoBet explose son Boyau à Brignoles sur le dentier du père Blaquière et perd la course !...

On parlait de quoi, déjà ?...

Tè, mi vaou couchar !... Bouano nuech en toutei....

 

 

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Passons maintenant à quelques exemples concrets.

Quand j'explique à un étudiant qu'une fonction tend vers telle limite ou tend vers l'infini quand la variable x tend vers l'infini, je suis là encore dans l'infini en puissance. L'étudiant suit.

Mais si j'étudie par exemple une suite géométrique et que je fais la somme de ses éléments, donc si je crée une série composée d'éléments construits selon la règle d'une suite géométrique et si je demande vers quoi tend cette somme quand la raison est comprise entre 0 et 1 (bornes non comprises) je trouve bien une limite. J'écris : quand n (l'exposant c'est-à-dire la puissance de la raison) tend vers l'infini, la somme tend vers une limite finie. Là ça va encore. Mais si cette limite je l'utilise ensuite pour l'incorporer dans un calcul, là, il y a parfois un étudiant qui tique. Pour lui j'ai passé un cap; car en utilisant la limite de la somme dans un autre calcul, je raisonne comme si cette limite était atteinte, donc je raisonne comme si l'infini était atteint. L'infini est alors pensé en acte, il n'est plus en puissance. Autant dire qu'un tel étudiant est prometteur concernant son avenir. Pour percevoir le passage de l'infini en puissance à l'infini en acte il faut être doué. Mais il a raison. Dès lors que j'utilise la limite dans un autre calcul, je la considère atteinte, donc je considère l'infini atteint, c'est-à-dire clôturé, je fais de l'infini un objet complet comme dirait Gauss. Là il y a un saut conceptuel, c'est ce saut conceptuel qui nous plonge dans le philosophique, si l'on rejoint Kant quant à la faculté propre à l'entendement : la construction de concepts.

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
Posté(e)
il y a 27 minutes, aliochaverkiev a dit :

C'est curieux tout de même. Je lance ici des sujets qui m'intéressent car le forum est pour moi un espace de travail. Ecrire ici me permet de mobiliser une conscience réflexive, sur mon travail.

Il est possible que j'opère un transfert, que, dans mon imaginaire, cet espace public, parce qu'il est public symbolise une présence spécifique. Probablement la présence de mon milieu d'origine.

C'est un peu comme si je travaillais dans une certaine ambiance. 

Cela me fait penser à ces écrivains qui aiment écrire dans un café. Ce qu'ils cherchent c'est une ambiance spécifique qui leur convient.

Ce qui est curieux c'est que cette attitude engendre autant de ressentiment.

Bon, je vais continuer de travailler en les ignorant. Après tout leur ressentiment c'est leur problème, ce n'est pas le mien. 

 

 

C 'est bien , j 'espère toutefois que rien ne viendra ébranler cet édifice imaginaire ...Il n 'en tient qu 'à vous mais dans cette expérience intéressante sur votre propre estime je me demande combien de temps vous allez tenir .

Autrement dit , pouvez vous réellement écrire et continuer d 'écrire sans vous soucier de l 'intervention des autres et pendant combien de temps ?

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Deuxième exemple concret.

Considérons une suite récurrente de type simple, u (n+1) = a u(n) + b et supposons que cette suite soit décroissante et minorée ou croissante et majorée, bref considérons que la suite tend vers une limite finie quand n tend vers l'infini. Appelons l cette limite. Comment calculer rapidement l ? 

Simple j'écris l = a l + b, d'où l = b /(1 - a).

Mais quel est le fondement de ce raisonnement ?

J'estime qu'à l'infini u (n +1) = u (n) = l. Or ce raisonnement anodin s'appuie sur une hypothèse puissante, en effet ce raisonnement part du principe qu'à l'infini, le cardinal de n est égal à celui de n + 1, ce qui est illogique pour le commun des mortels. Mais c'est pourtant ce que Cantor démontre. Avec son cardinal symbolisé par la lettre aleph, la première lettre de l'alphabet hébreu. Il écrit aleph (0) = aleph (0) + 1.  C'est en s'appuyant sur le raisonnement de Cantor qu'il est justifié d'écrire, qu'à l'infini, u (n +1) = u (n). Mais plus étonnant encore. La plupart des bons étudiants écrivent naturellement qu'à l'infini, u (n +1) = u (n) quand n atteint l'infini. C'est-à-dire qu'intuitivement ils vont écrire cette égalité sans même connaître Cantor. Ils passent allègrement de l'infini en puissance à l'infini en acte. 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 43 minutes, aliochaverkiev a dit :

Passons maintenant à quelques exemples concrets. 

Quand j'explique à un étudiant qu'une fonction tend vers telle limite ou tend vers l'infini quand la variable x tend vers l'infini, je suis là encore dans l'infini en puissance. L'étudiant suit.

Exemple inutile quand on s’adresse à des étudiants dans le cadre dont le sujet est La Mathématique.
Le mathématicien ne se soucie pas de philosophie. Quand un concept nouveau et généralisateur apparaît, il soulève évidemment des questions d’ordres philosophiques et les heurts sont fréquents, les querelles durent et perdurent chez les philosophes alors que les mathématiciens les ont oubliées depuis longtemps. Certes ils mettent du temps avant d’adopter une définition commune qu’ils ont élaboré avec la rigueur qu’il faut pour qu’elle soit admise par tous. Cela fait toutes les difficultés s’estompent. Dans les cas que tu cites, il suffit de se fier à la définition même de limite, telle qu’elle est admise par les mathématiciens.
Le logarithme ( népérien) par exemple, apparaissait jadis en recherchant la primitive d’une fonction hyperbolique. Et à partir de lui on a défini les autres logarithmes de bases quelconques. Il est maintenant défini de façon bien plus simple. Le logarithme népérien d’un nombre x (strictement >  0) sera quelque chose comme la valeur de l’exposant qu’il faut donner à « e » pour trouver x comme résultat. Et un bon professeur ne doit pas troubler ses étudiants avec des considérations philosophiques complètement hors sujet. Ainsi aucun dérapage ou incompréhension ne peut apparaître.

 

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 818 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

Après tout leur ressentiment c'est leur problème, ce n'est pas le mien. 

En fait, tu as un énorme problème d'égo, et il est amplifié par l'idée que tu te prends pour un homme supérieur.
Le problème c'est que
tu ne te prends pas seulement pour un homme supérieur, ce qui à la rigueur pourrait être apprécié comme on apprécie une antiquité ou un monsieur d'un autre monde, de la fin du 19e siècle, mais tu charries avec cette attitude une haine de ce qui n'est pas à ta hauteur, ou peut-être de ta classe. Non, je ne fais pas de la psychologie, c'est une philosophie qui veut que la volonté de puissance doit détruire la nature faible pour faire surgir un renouveau pur et fort. Quelque chose de ce genre. Il y avait beaucoup de penseurs qui cogitaient ainsi.
Tiens, le loup auquel tu t'identifies et qui s'attaque à l'agneau. Manque de peau,
c'est lui qui va te chasser tellement t'es déconnecté du monde.

LOUPETAG.jpg.99e89c7e8b39c1851148fcb40d69dcae.jpg

Tu as écris :

Citation

Le mot "simulacre" est pourtant plus percutant, plus violent, il me convient mieux, puisque je porte en moi la violence de l'histoire. Cela étant écrit, que viens-je chercher dans ce monde d'ombres ? Dans lequel je me produis moi-même comme une ombre ?

Je chasse, je suis le loup dans des landes imaginées, je rode, sauvage, dans l'autre monde, l'imaginaire. Je ne suis pas ici une ombre, je suis un carnassier.

Je m'affranchis des morales des brebis et des soumis, je me retourne sur la violence des ascendants, je porte haut la furie des origines.

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

En fait, tu as un énorme problème d'égo, et il est amplifié par l'idée que tu te prends pour un homme supérieur.
Le problème c'est que
tu ne te prends pas seulement pour un homme supérieur, ce qui à la rigueur pourrait être apprécié comme on apprécie une antiquité ou un monsieur d'un autre monde, de la fin du 19e siècle, mais tu charries avec cette attitude une haine de ce qui n'est pas à ta hauteur, ou peut-être de ta classe. Non, je ne fais pas de la psychologie, c'est une philosophie qui veut que la volonté de puissance doit détruire la nature faible pour faire surgir un renouveau pur et fort. Quelque chose de ce genre. Il y avait beaucoup de penseurs qui cogitaient ainsi.
Tiens, le loup auquel tu t'identifies et qui s'attaque à l'agneau. Manque de peau,
c'est lui qui va te chasser tellement t'es déconnecté du monde.

Pas mauvaise cette analyse, sauf qu'il n'est pas du tout déconnecté du monde, a la manière d'un Nietzsche ou d'un Cioran, la solitude il ne connait pas, c'est manifeste.

Il n'est pas en dehors ou en marge du systéme, il fait partie des personnes qui se croient en droit de le diriger, tout le contraire donc.

Un professeur vaniteux ça n'a aucun interet, alors qu' un bon maitre ne vise qu'a l'émancipation de ces élèves ou disciples ( Zarathoustra ).

 

Mais plus généralement je partage entièrement l'avis de Chestov sur la phillosophie:

"Il pensait que les vrais problèmes échappent aux philosophes. Que font-ils en effet si ce n'est escamoter les véritables tourments ?". Et ceci c'est de plus en plus vrai, la philosophie est devenue un simple exercice intellectuel.

" Seul l'homme qui se tient a l'écart, qui ne fait pas comme les autres, garde la faculté de vraiment comprendre quelque chose"  Cioran.

 

 

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Invité Arielle A
Invités, Posté(e)
Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 15 heures, aliochaverkiev a dit :

Trinh Xuan Thuan dit aussi des conneries mais vous tombez tous dedans. Il est vrai qu'il est tentant pour lui, comme pour Feynman d'ailleurs, comme pour tant de scientifiques de renom  de gruger des gens tels que vous. Pourquoi se priveraient-ils ? En fait vous êtes des esclaves : dès qu'un savant aligne ses lettres de noblesse vous gobez tout ce qu'il dit. Ca me rappelle mon frère, quand il se foutait de gens tels que vous dans ses conférences. Bien sûr de manière subtile, vous êtes tellement crédules. Il suffisait qu'il aligne ses diplômes et ses fonctions professionnelles pour que tout un auditoire abêti applaudisse toutes ses conneries. A mourir de rire. De toute façon des gens comme vous ne travaillez certes pas dans des laboratoires de recherche. Aussi tout ce que vous pouvez penser n'a aucune conséquence. Tant mieux. Tiens je vois Spontzy qui applaudit. Lui c'est le mec qui est infoutu d'expliquer pourquoi il y a deux façons de présenter la récurrence! Et quand je lui fais une démonstration il abandonne : pas capable de suivre un raisonnement de longue haleine. 

waouw Aliocha, en lisant certains de vos posts je ne peux m'empêcher de me demander comment va votre foie ?

que d'humeur noire déversée ! Que de tristesse et de colère exprimées à travers tous ces vilipendages ! 

Et si vous arrêtiez de vous tordre les méninges, et si vous veniez prendre une pause récréation dans mon post en littérature ? (c'est là que je vous apprécie le plus ...  :) )

un philosophe aurait dit que toute personne désirant préserver son équilibre devrait garder un seuil bien délimité dans l'exercice de sa lucidité et de son analyse. ... à méditer...

l'infini dans une mathématique ou une philosophie sans coeur finit par s'apparenter au vide, alors que la mathématique ou la philosophie connectée au coeur devient une infinité de ressources, un océan de sagesse, un espace de tous les possibles :) ... une vision un peu plus métaphysique sans doute ?

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Arielle A a dit :

waouw Aliocha, en lisant certains de vos posts je ne peux m'empêcher de me demander comment va votre foie ?

que d'humeur noire déversée ! Que de tristesse et de colère exprimées à travers tous ces vilipendages ! 

Et si vous arrêtiez de vous tordre les méninges, et si vous veniez prendre une pause récréation dans mon post en littérature ? (c'est là que je vous apprécie le plus ...  :) )

un philosophe aurait dit que toute personne désirant préserver son équilibre devrait garder un seuil bien délimité dans l'exercice de sa lucidité et de son analyse. ... à méditer...

l'infini dans une mathématique ou une philosophie sans coeur finit par s'apparenter au vide, alors que la mathématique ou la philosophie connectée au coeur devient une infinité de ressources, un océan de sagesse, un espace de tous les possibles :) ... une vision un peu plus métaphysique sans doute ?

C'est vrai que je mène un combat, non contre les gens d'ici, mais contre des gens du réel. Je suis en colère contre l'inertie des adultes. Contre les vieux d'ici aussi, non parce qu'ils sont vieux mais parce qu'ils ne cessent de lancer des topics uniquement pour calmer leur angoisse devant leur mort à venir ! ça crève les yeux. Pourquoi j'en veux aux adultes ? ou aux vieux ?d'autant que les pauvres, ils n'y peuvent rien s'ils sont dévorés d'angoisse, s'il leur faut se persuader que Dieu existe ou que l'univers est intelligent pour calmer leur angoisse. Bien sûr qu'ils ne parviendront jamais à éteindre leur angoisse. D'un autre côté ce sont vraiment des angoisses de nantis, de personnes retraitées qui ne sont pas dans la lutte pour la vie. Mais pourquoi ma révolte ? en fait, ce que je disais dans un autre fil ce n'est pas eux que j'attaque  ce sont des personnages de ma famille. Eux, les pauvres, ceux d'ici,  ils font avec ce qu'ils ont, avec pas grand chose. Ils tentent de vivre. Je suis exigeant avec les vieux de ma famille et cette exigence je la bascule sur les pauvres hères d'ici. Ils ne méritent pas ça, j'en conviens.

Je vais poursuivre votre fil sur le rayon littérature, vous êtes une brave.

Vintage aussi est une brave ! mais elle c'est différent d'eux, elle ne tente pas de se persuader que Dieu existe comme les hommes d'ici, elle SAIT que Dieu existe, elle se meut dans un autre monde (ce qui ne veut pas dire que je crois en Dieu).

Vous aussi vous vous mouvez dans un autre monde.

Je suis toujours envahi de curiosité pour ceux ou celles qui se meuvent dans des mondes qui ne sont pas les mondes conventionnels.

Et encore : oui j'éprouve une joie profonde quand je découvre la pensée des mathématiciens ! ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils viennent tous m'emmerder. Après tout qu'ils passent leur chemin. Je ne vais quand même pas me sentir coupable d'aimer l'ETUDE ! je sais que c'est en cela que les juifs les exaspèrent tous ces goys, mais bordel qu'ils laissent les juifs aimer l'étude, ils ne font de mal à personne. C'est usant tous ces gens complexés pour leur insuffisance affective.

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 818 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, aliochaverkiev a dit :

je sais que c'est en cela que les juifs les exaspèrent tous ces goys, mais bordel qu'ils laissent les juifs aimer l'étude, ils ne font de mal à personne. C'est usant tous ces gens complexés pour leur insuffisance affective.

Toi, tu devrais revenir sur terre et faire un peu de yoga, avant de crever comme un pauvre hère dostoïevskien sans foi ni Dieu.
T'es vraiment déconnecté !

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Et si vous arrêtiez de vous tordre les méninges, et si vous veniez prendre une pause récréation dans mon post en littérature ? (c'est là que je vous apprécie le plus ...  :) )

Et qu'irions donc y faire ?

Réponds honnêtement. Posté en Littérature, ce genre de texte n'est qu'une injure (une de plus) à la pauvre Thalie déjà bien malmenée par tant d'autres. On n'y trouve que banalités et lieux communs adressés à un hypothétique Samuel lequel d'ailleurs n'y répond jamais. Si ce Samuel existe ailleurs que dans la minuscule sphère englobant ce que tu crois être ton espace intérieur, s'il est un des inscrits à ce Forum, alors un minimum de pudeur de ta part serait de ne communiquer avec lui que par messages privés.

En nous y invitant tu sembles vouloir confirmer ce que l'on devine chez toi : être un Prométhée moderne et être admiré pour cela. Les secrets des dieux dont tu espères nous faire don, sont éventés depuis longtemps, et ce que l'on découvre serait tout juste bon à être étalé sur un tableau censé illustrer le voyeurisme sordide.

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Invité Arielle A
Invités, Posté(e)
Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Et qu'irions donc y faire ?

Réponds honnêtement. Posté en Littérature, ce genre de texte n'est qu'une injure (une de plus) à la pauvre Thalie déjà bien malmenée par tant d'autres. On n'y trouve que banalités et lieux communs adressés à un hypothétique Samuel lequel d'ailleurs n'y répond jamais. Si ce Samuel existe ailleurs que dans la minuscule sphère englobant ce que tu crois être ton espace intérieur, s'il est un des inscrits à ce Forum, alors un minimum de pudeur de ta part serait de ne communiquer avec lui que par messages privés.

En nous y invitant tu sembles vouloir confirmer ce que l'on devine chez toi : être un Prométhée moderne et être admiré pour cela. Les secrets des dieux dont tu espères nous faire don, sont éventés depuis longtemps, et ce que l'on découvre serait tout juste bon à être étalé sur un tableau censé illustrer le voyeurisme sordide.

alors ça c'est intéressant !! bel exemple de propos sortis de leur contexte et d'utilisation douteuse de propos, attribués à quelqu'un qui n'en est pas l'auteur, à des fins  guerrières ...  :80:

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Bonjour,

désolé, je ne comprend pas le sens de votre intervention. Pourriez vous être un peu plus explicite

il y a 4 minutes, Arielle A a dit :

alors ça c'est intéressant !! bel exemple de propos sortis de leur contexte et d'utilisation douteuse de propos, attribués à quelqu'un qui n'en est pas l'auteur, à des fins  guerrières ...  :80:

?

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Invité Arielle A
Invités, Posté(e)
Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, azad2B a dit :

Bonjour,

désolé, je ne comprend pas le sens de votre intervention. Pourriez vous être un peu plus explicite

?

"Et si vous arrêtiez de vous tordre les méninges, et si vous veniez prendre une pause récréation dans mon post en littérature ? (c'est là que je vous apprécie le plus ...  :) )"

si vous remontez dans les réponses, vous vous rendrez compte que c'est moi qui ai tenu ces propos et l'invitation était adressée à Aliocha ;) 

 

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Arielle A a dit :

si vous remontez dans les réponses

Tout à fait je vous prie d'excuser ma méprise. Mais reconnaissez que cette manie qu'ont les gens de citer tout ou partie des interventions de leurs interlocuteurs n'arrange pas toujours le décodage de leurs messages.

Mais cela n'enlève rien à mes propos, et celui à qui ils étaient destinés reste bien entendu le même.

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 818 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Arielle A a dit :

waouw Aliocha, en lisant certains de vos posts je ne peux m'empêcher de me demander comment va votre foie ?

Curieusement, le passage que vous donnez en exemple est à mes yeux tout à fait censé, il dit vrai et il est lucide. J'aurais pu l'écrire.

En fait, ce n'est pas curieux, cela dénote simplement d’où vous venez, de quoi est faite votre culture.

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Invité Arielle A
Invités, Posté(e)
Invité Arielle A
Invité Arielle A Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

En fait, ce n'est pas curieux, cela dénote simplement d’où vous venez, de quoi est faite votre culture.

ahah, vous m'intriguez .... d'où croyez-vous que je viens, de quelle culture ? 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Curieusement, le passage que vous donnez en exemple est à mes yeux tout à fait censé, il dit vrai et il est lucide. J'aurais pu l'écrire.

le plus important c'est que Aliocha ait compris ce que je voulais lui dire :)

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Tout à fait je vous prie d'excuser ma méprise. Mais reconnaissez que cette manie qu'ont les gens de citer tout ou partie des interventions de leurs interlocuteurs n'arrange pas toujours le décodage de leurs messages.

Mais cela n'enlève rien à mes propos, et celui à qui ils étaient destinés reste bien entendu le même.

vous êtes tout excusé, tout le monde peut se tromper .... et puis c'est rectifié !

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 818 messages
Mentor‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Arielle A a dit :

ahah, vous m'intriguez .... d'où croyez-vous que je viens, de quelle culture ?

Ce n'était vraiment pas difficile comme devinette. De toute façon, c'est une culture généralisée, mondiale, et assumée.
Qu'on soit russe ou espagnol, on pense pareil à peu de chose près.

France-culture-logo-290x290.jpg
 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 889 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 20 heures, aliochaverkiev a dit :

C'est vrai que je mène un combat, non contre les gens d'ici, mais contre des gens du réel. Je suis en colère contre l'inertie des adultes. Contre les vieux d'ici aussi, non parce qu'ils sont vieux mais parce qu'ils ne cessent de lancer des topics uniquement pour calmer leur angoisse devant leur mort à venir ! ça crève les yeux. Pourquoi j'en veux aux adultes ? ou aux vieux ?d'autant que les pauvres, ils n'y peuvent rien s'ils sont dévorés d'angoisse, s'il leur faut se persuader que Dieu existe ou que l'univers est intelligent pour calmer leur angoisse. Bien sûr qu'ils ne parviendront jamais à éteindre leur angoisse. D'un autre côté ce sont vraiment des angoisses de nantis, de personnes retraitées qui ne sont pas dans la lutte pour la vie. Mais pourquoi ma révolte ? en fait, ce que je disais dans un autre fil ce n'est pas eux que j'attaque  ce sont des personnages de ma famille. Eux, les pauvres, ceux d'ici,  ils font avec ce qu'ils ont, avec pas grand chose. Ils tentent de vivre. Je suis exigeant avec les vieux de ma famille et cette exigence je la bascule sur les pauvres hères d'ici. Ils ne méritent pas ça, j'en conviens.

Je vais poursuivre votre fil sur le rayon littérature, vous êtes une brave.

Vintage aussi est une brave ! mais elle c'est différent d'eux, elle ne tente pas de se persuader que Dieu existe comme les hommes d'ici, elle SAIT que Dieu existe, elle se meut dans un autre monde (ce qui ne veut pas dire que je crois en Dieu).

Vous aussi vous vous mouvez dans un autre monde.

Je suis toujours envahi de curiosité pour ceux ou celles qui se meuvent dans des mondes qui ne sont pas les mondes conventionnels.

Et encore : oui j'éprouve une joie profonde quand je découvre la pensée des mathématiciens ! ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils viennent tous m'emmerder. Après tout qu'ils passent leur chemin. Je ne vais quand même pas me sentir coupable d'aimer l'ETUDE ! je sais que c'est en cela que les juifs les exaspèrent tous ces goys, mais bordel qu'ils laissent les juifs aimer l'étude, ils ne font de mal à personne. C'est usant tous ces gens complexés pour leur insuffisance affective.

Bien compris ce ressentiment contre la liberté d'études des textes qui serait contraire à l'état d'esprit des "mathématiciens".

Bon nombre de mathematiciens sont juifs et ... étudient les textes...

Il est de votre totale liberté d'étudier les textes...

Mais vous aurez toujours le bec dans l'eau en pensant critiquer fondamentalement les mathématiciens et physiciens dans leur domaine...

Pour la raison que ces critiques sont puériles et basées non sur la raison mais sur l'émotion.

Personnellement je ne comprends pas l'étude des textes.

Chaque lecteur peut y apporter son sens et sa cohérence au regard de la structure qu'il bâtit pas à pas de ses études.

C'est un domaine à ce point subjectif que l'idée première des messies semble contradictoirement expliqués par les rédacteurs puis contradictoirement compris par les lecteurs 

Une masturbation de l'étude qui n'est pas l'étude.

Sauf si le message est de construire sa vérité 

Et c'est ce que vous faites.

Cqfd

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