Solidarité pour les cheminots

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

Bin, je ne suis pas où tu as vu que cette cagnotte de 1 Million venait de la manche faite par les syndicats. Je t’invite à lire le sujet. Le sujet ce n’est pas les syndicats, le sujet c’est la solidarité qui a fait que cet appel aux dons, lancé à l’initiative d’un sociologue a été entendu par beaucoup de monde qui ont répondus présents avec des dons a la mesure de leur possibilité. Il faut savoir que le don moyen a eté de 34€, c’est dire qu’il a fallu beaucoup de donateurs pour arriver à ce montant. 

Encore une façon de justifier son manque de solidarité, on crie haro sur les syndicats, et ainsi on a l’excuse pour ne pas être solidaires des salariés. 

Est-ce_que l’on peut revenir au sujet ? La solidarité.

Je n’ai pas ouvert ce sujet pour que tu nous expliques que l’ouverture à la concurrence nous sera benéfique, d’autant plus que je sais que tu te trompes lourdement. Fin du HS. 

Au contraire, on est en plein dans le sujet !!!! On a vu, lors d'opérations "péages gratuits", des cheminots tendre une "sébille" aux automobilistes .. dont beaucoup passaient heureusement sans s'arrêter ... 

Tous solidaires avec les cheminots corses aussi !

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2018/05/05/29006-20180505ARTFIG00031-les-scandaleux-avantages-des-cheminots-corses.php

Un rapport de la Cour des comptes critique vivement la gestion des chemins de fer de la Corse, et les avantages des 272 employés, qui s'occupent des 232 kilomètres de voie et des 16 gares de l'île. Certains salariés ne travailleraient que cinq heures par jour.

Ce sujet me plaît et, autant que possible, je vais exposer pourquoi je suis solidaire avec les cheminots.

Tout d'abord, j'aime prendre le train. J'aime aussi la gare la plus proche de chez moi, qui est un lieu de détente et pas forcément avant un départ en voyage puisqu'il y a un point snack/presse et qu'on peut donc aussi y venir pour acheter son journal, boire un coup, manger un morceau, seul ou avec des amis. En plus, les agents qui travaillent là sont des familiers que l'on connaît plus où moins dans le coin, et quand ils ont le temps on aime bien faire un brin de causette avec eux.

Par chez moi, la fermeture de la gare signifierait par conséquent pour beaucoup, quelle que soit la météo, l'attente d'un autocar sous un abris (ou rien) dans un coin paumé, désert, ou même le co-voiturage, avec un conducteur inconnu, et des conditions de trajet moins confortables et moins sûres.

Comme certains ne veulent absolument pas parler du sujet, et seulement critiquer les cheminots ou la sncf, j’en demande donc la fermeture. 

Merci à la modération de fermer ce sujet inuile. 

Duron, qu'as-tu fait ?

En février dernier, le député Duron a remis à la ministre des Transports le rapport qu'on lui avait demandé. Lors de son enquête, il s'est interrogé sur les lignes régionales, et en est arrivé à cette conclusion que les lignes non rentables devraient être du ressort de la région pour réduire les dépenses supportées par l'Etat. Malheureusement, les régions sont trop pauvres pour supporter une telle charge, d'où des fermetures de petites lignes qui se profilent.

14.000 km de lignes sont menacées par les réformes alors qu'elles forment un réseau essentiel à l'aménagement du territoire. Et rien n'a été envisagé pour les rendre plus attractives, avec des correspondances plus en adéquations avec les besoins des usagers. Preuve d'un gouvernement se dédouanant de ses responsabilités, contrairement aux gouvernements en Espagne, en Belgique et en Allemagne où, en application d'une directive européenne, tout ou partie  de l'endettement des sociétés nationales de chemins de fer a été repris au compte de l'Etat.

En Grande-Bretagne, où les chemins de fer ont été privatisés, 67 % des Britanniques réclament le retour au public. Une grosse manifestation a d'ailleurs eu lieu en ce sens début janvier. La privatisation n'a apporté que des hausses de prix de 27 % en 7 ans, plus des retards catastrophiques et un matériel roulant vieillissant.

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Comme certains ne veulent absolument pas parler du sujet, et seulement critiquer les cheminots ou la sncf, j’en demande donc la fermeture. 

Merci à la modération de fermer ce sujet inuile. 

C'est dommage parce que j'étais partie pour partager de réelles raisons d'être solidaires avec les cheminots. J'aurais peut-être pu faire basculer la donne ? Laisse une chance à ce topic ! Reviens sur ta décision !

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Duron, qu'as-tu fait ?

En février dernier, le député Duron a remis à la ministre des Transports le rapport qu'on lui avait demandé. Lors de son enquête, il s'est interrogé sur les lignes régionales, et en est arrivé à cette conclusion que les lignes non rentables devraient être du ressort de la région pour réduire les dépenses supportées par l'Etat. Malheureusement, les régions sont trop pauvres pour supporter une telle charge, d'où des fermeture de petites lignes qui se profile.

14.000 km de lignes sont menacées par les réformes alors qu'elles forment un réseau essentiel à l'aménagement du territoire. Et rien n'a été envisagé pour les rendre plus attractives, avec des correspondances plus en adéquations avec les besoins des usagers. Preuve d'un gouvernement se dédouanant de ses responsabilités, contrairement aux gouvernements en Espagne, en Belgique et en Allemagne où, en application d'une directive européenne, tout ou partie  de l'endettement des sociétés nationales de chemins de fer a été repris au compte de l'Etat.

En Grande-Bretagne, où les chemins de fer ont été privatisés, 67 % des Britanniques réclament le retour au public. Une grosse manifestation a d'ailleurs eu lieu en ce sens début janvier. La privatisation n'a apporté que des hausses de prix de 27 % en 7 ans, plus des retards catastrophiques et un matériel roulant vieillissant.

C'est dommage parce que j'étais partie pour partager de réelles raisons d'être solidaires avec les cheminots. J'aurais peut-être pu faire basculer la donne ? Laisse une chance à ce topic ! Reviens sur ta décision !

Le problème, c’est que j’ai à plusieurs reprises demander que l’on parle de la solidarité, soit dit en passant pas que pour la sncf, mais rien à faire certains ne veulent pas comprendre. 

Mais tu as raison, je vais annuler ma demande, et dorénavant tout HS sera systématiquement signalé. 

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Duron, qu'as-tu fait ?

En février dernier, le député Duron a remis à la ministre des Transports le rapport qu'on lui avait demandé. Lors de son enquête, il s'est interrogé sur les lignes régionales, et en est arrivé à cette conclusion que les lignes non rentables devraient être du ressort de la région pour réduire les dépenses supportées par l'Etat. Malheureusement, les régions sont trop pauvres pour supporter une telle charge, d'où des fermeture de petites lignes qui se profile.

14.000 km de lignes sont menacées par les réformes alors qu'elles forment un réseau essentiel à l'aménagement du territoire. Et rien n'a été envisagé pour les rendre plus attractives, avec des correspondances plus en adéquations avec les besoins des usagers. Preuve d'un gouvernement se dédouanant de ses responsabilités, contrairement aux gouvernements en Espagne, en Belgique et en Allemagne où, en application d'une directive européenne, tout ou partie  de l'endettement des sociétés nationales de chemins de fer a été repris au compte de l'Etat.

En Grande-Bretagne, où les chemins de fer ont été privatisés, 67 % des Britanniques réclament le retour au public. Une grosse manifestation a d'ailleurs eu lieu en ce sens début janvier. La privatisation n'a apporté que des hausses de prix de 27 % en 7 ans, plus des retards catastrophiques et un matériel roulant vieillissant.

Tu te fatigues pour rien.

Ils ont voté  macron pour la taxe d'habitation. 

1 million d'euros dans la cagnote solidaire ça fait des gros titres.

Mais divisé par 100 000 cheminots au bas mot, ça leur fait chacun 10 € tout au plus.

Sauf si les camarades se partagent la sébille au prorata des points d'indice !

Ah les belles empoignades à venir !

Merci. De toute façon, Inès, ceux qui critiquent sont ceux qui ne comprennent rien à la situation. Il faut continuer à informer.

Je poursuis :

Pourquoi la dette ?

Depuis les années 80, l'Etat fait majoritairement supporter à la SNCF le financement des lignes TGV. Cette dette qui était de 4 milliards et demi en 1976 était de 56 milliards d'euros en 2016. En 2017, la SNCF a supporté 1,7 milliards d'euros et, contrairement à ce qui a été colporté par des politiques libéraux, les cheminots ont amplement contribué à limiter cet endettement. Il faut savoir qu'entre 1995 et 2005, 50 milliards d'euros ont été investis : 10 % apportés par l'Etat, 50 % par la SNCF pris sur le travail des cheminots. La dette a donc augmenté de 20 milliards d'euros, mais cela aurait pu être bien pire en vérité.

À côté de cela, l'Etat finance 100 % des routes polluantes et régulièrement ensanglantées par les accidents !

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Tu te fatigues pour rien.

Ils ont voté  macron pour la taxe d'habitation. 

 

 

 

M'en fous, j'me battrai quand même !  

La route, chouchoute de l'Etat, mais pourquoi ?

La route est une catastrophe pour l'environnement. Cela génère bien évidemment des coûts : environnementaux (réchauffement de la planète, pollution de l'air...), sociaux (impacts sur la santé...), économiques (tarifs des carburants, retards...). Le transport routier émet 95 % des gaz à effet de serre. Il libère des gaz toxiques et des particules fines cancérigènes, responsables de maladies respiratoires et cardiovasculaires. La pollution de l'air coûterait selon l'OMS et l'OCDE 101,3 milliards d'euros à la France chaque année, dont 3 milliards pour la pomme de la Sécurité sociale déjà bien endettée. Une pollution causant environ 650.000 journées d'arrêt et 42.000 à 45.000 décès prématurés par an.

En outre, les accidents de la route coûtent 37 milliards d'euros annuellement à notre pays. En 2016, pas moins de 57.522 accidents ont été recensés, causant 3.477 décès et 72.645 blessés, contre 145 accidents dont 80 mortels dans le ferroviaire.

Ce n'est certes pas le covoiturage qui va régler le problème. Ce qu'il faudrait, c'est un plan d'urgence ferroviaire pour moderniser et développer les infrastructures utiles tant pour le déplacement des personnes que celui des marchandises.

Concernant les transports... Savez-vous que :

Un camion de 30 tonnes use la chaussée 10.000 fois plus vite qu'une voiture...

Que 27 % des émissions de gaz à effet de serre sont produits par les transports routiers, que plus de 123 millions de tonnes de CO2 ont été produites par le transport routier en 2013, dont 21,4 % par les véhicules lourds (camions, bus et cars) qui constituent 5,3 % de la circulation... Et que ces émanations augmentent de 0,4 % chaque année depuis 1990...

70 % des Français préfèrent voyager en train...

il y a 29 minutes, PASCOU a dit :

Ils ont voté  macron pour la taxe d'habitation. 

Mais c'est vrai que j'en ai vu changer du jour au lendemain, et même un en particulier sur ce forum : avant il s'affichait à gauche absolument, mais ça, c'était avant ! Maintenant il plussoie les capitalistes pro-macrons. La reconnaissance du ventre ?  Comme quoi, chez certains, les idéaux ça tient pas à grand chose.

il y a 26 minutes, Répy a dit :

1 million d'euros dans la cagnote solidaire ça fait des gros titres.

Mais divisé par 100 000 cheminots au bas mot, ça leur fait chacun 10 € tout au plus.

Sauf si les camarades se partagent la sébille au prorata des points d'indice !

Ah les belles empoignades à venir !

Sauf que le partage ne se fait pas au nombre de personnes, mais en fonction de celles qui sont le plus dans le besoin. Empoignades ou pas, c’est un système qui a toujours existé à la sncf, et c’est peut-être pour ça, qu’ils sont plus en capacité de faire grève que d’autres. 

Ce qui me gêne, C’est que dès lors que l’on parle de solidarité, que ce soit pour la sncf, l’hôpital ou autres, l’éducation nationale, c’est de suite une attaque en règle sur les statuts, le gaspillage, le ceci, le cela, avec pour argument imparable,  ils ont des droits que l’on a pas, ce sont des faineants, des nantis. Que bien souvent les gens ne savent pas grand chose, parlent sur des on-dit etc.

Le ‎04‎/‎05‎/‎2018 à 08:06, Alexterieur a dit :

D'après la Cour des Comptes, les avantages des cheminots coûtent 3,5 milliards par ans au budget de l'État, donc aux contribuables ... Concernant les dégâts collatéraux, il n'y a qu'à regarder les nombreux reportages dans lesquels des chefs d'entreprise se plaignent des répercussions négatives sur leur activité .

Faut arrêter de toujours accuser les cheminots. En dix ans ils ont subi 25.000 suppressions d'emplois, ce qui n'a pas empêché l'endettement de passer de 32,5 à 52 milliards d'euros dans le même temps. Alors, les cheminots responsables ? Perso je n'en crois rien. Et puis le cheminot qui ne pense qu'à ses petits intérêts, quel cliché ridicule !

Vous croyez peut-être que c'est une sinécure d'être cheminot ?

il y a 19 minutes, Loargan a dit :

Concernant les transports... Savez-vous que :

Un camion de 30 tonnes use la chaussée 10.000 fois plus vite qu'une voiture...

Que 27 % des émissions de gaz à effet de serre sont produits par les transports routiers, que plus de 123 millions de tonnes de CO2 ont été produites par le transport routier en 2013, dont 21,4 % par les véhicules lourds (camions, bus et cars) qui constituent 5,3 % de la circulation... Et que ces émanations augmentent de 0,4 % chaque année depuis 1990...

70 % des Français préfèrent voyager en train...

Mais c'est vrai que j'en ai vu changer du jour au lendemain, et même un en particulier sur ce forum : avant il s'affichait à gauche absolument, mais ça, c'était avant ! Maintenant il plussoie les capitalistes pro-macrons. La reconnaissance du ventre ?  Comme quoi, chez certains, les idéaux ça tient pas à grand chose.

Je ne pense pas que nous ayons les mêmes idées politiques , mais ça ne me dérange  pas.

Moi ce que je déteste ce sont ces gens justement que vous citez qui sont sans conviction mais d'un égoïsme maladif.

Donc je resterai toujours du coté de la façon dont vous défendez ce que je ne je comprends pas forcément mais dont je comprends la motivation. 

Puis je déteste aussi les moralistes.

il y a 30 minutes, Loargan a dit :

Concernant les transports... Savez-vous que :

Un camion de 30 tonnes use la chaussée 10.000 fois plus vite qu'une voiture...

Que 27 % des émissions de gaz à effet de serre sont produits par les transports routiers, que plus de 123 millions de tonnes de CO2 ont été produites par le transport routier en 2013, dont 21,4 % par les véhicules lourds (camions, bus et cars) qui constituent 5,3 % de la circulation... Et que ces émanations augmentent de 0,4 % chaque année depuis 1990...

70 % des Français préfèrent voyager en train...

Mais c'est vrai que j'en ai vu changer du jour au lendemain, et même un en particulier sur ce forum : avant il s'affichait à gauche absolument, mais ça, c'était avant ! Maintenant il plussoie les capitalistes pro-macrons. La reconnaissance du ventre ?  Comme quoi, chez certains, les idéaux ça tient pas à grand chose.

Oui pas besoin d'aller  bien loin. 

Le ‎04‎/‎05‎/‎2018 à 08:20, soisig a dit :

Tous les solidaires ne doivent visiblement pas être tributaires des trains. Ca fait 50 ans que les cheminots dirigent le pays, il est grand temps que ça s'arrête et je félicite Macron pour être le seul président, depuis des lustres, à ne pas baisser son froc devant ce service public, qui ne s'intéresse qu'aux privilèges de sa propre corporation. 

 

 

Si les tributaires du train ne sont pas solidaires pour la gêne subie, ils seront peut-être plus contents encore quand leur petite ligne aura sauté et qu'ils ne leur restera plus que le co-voiturage ou stop amélioré ?

Par chez moi, chaque jour ou chaque semaine, des collégiens, des lycéens, enfants de paysans, d'éleveurs, prennent le train pour rejoindre leur établissement scolaire. Que feront-ils quand il n'y aura plus de train ? Les parents seront-ils plus à l'aise de les savoir dans un autocar ou dans la bagnole d'un inconnu ? Si toutefois ces modes de transport prennent le relai, ce qui n'est qu'incertain !

Le ‎04‎/‎05‎/‎2018 à 13:23, PASCOU a dit :

Ensuite viendra le tour de l'hôpital, de la secu des caisses de retraite, de la police et sans doute de l'armée. 

Ce gouvernement fait ressortir le plus détestable des gens.

La jalousie, la mesquinerie , l'égoïsme.....

L'individualisme..

Si j'en vois d'autres j'edite.

Sans oublier l'école ! Et puis les universités, bien entendu.

Le 03/05/2018 à 23:36, Ines Presso a dit :

On voudrait nous faire croire que personne ne soutient les grévistes de la SNCF. La collecte initiée par le sociologue Jean Marc Salm; on apporte la preuve du contraire. Un millions d’euros collectés, la solidarite n’est pas un vain mot.  

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2018/04/04/sncf-une-cagnotte-de-soutien-aux-grevistes-depasse-190-000-euros_5280597_1656994.html

https://www.capital.fr/economie-politique/sncf-des-personnalites-lancent-une-cagnotte-en-soutien-aux-grevistes-1279262

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/comment-sera-distribue-le-cheque-d-1-million-d-euros-remis-aux-cheminots-grevistes-1068323.html

Bonjour Ines Presso, bisous

Ça me fait rigoler ce chiffre idiot un million, évidemment c'est beaucoup pour un immigré soudanais, mais au final c'est peanuts, combien de grévistes, au fait, on partage un million par le nombre de grévistes ça fait pas beaucoup c'est une somme des plus symbolique. Imaginons qu'un million de personnes soutiennent cette grève ce qui est très peu, mais vraiment très peu, ça fait un €uro par personne, quand on sait que certains ont fait des dons supérieur à 100 €uros, que des dons de 10€ furent fréquent, on ne peut penser que la solidarité est surtout des plus symbolique et que la grève des cheminots n'est pas du tout si populaire qu'une certaine frange de la population l’affirme. Avec un tel chiffre d'un million d'€uro, ça démontre surtout sa totale impopularité.

En plus la répartition de cette somme, je me demande ce que va toucher le cheminot de base après la ponction syndicale qui aura lieu dessus.

Perso je vais te dire je m'en cogne de cette grève je prends pas le train je le trouve trop cher, trop de désagrément même sur TGV, que l'histoire des petites lignes , effectivement la SNCF en a supprimé un très grand nombre depuis son existence après guerre, par ce qu'il y en avait beaucoup de petite ligne, que certaine qui existent sont privées depuis l'existence de la SNCF.  Que les arguments sortis tant par le pouvoir que par les syndicats, sont pipos pour moi. Qu'actuellement on assiste à une prodigieuses mascarade ( pour ne pas dire chienlit ) au détriment des travailleurs cheminots compris.

il y a 44 minutes, Loargan a dit :

Faut arrêter de toujours accuser les cheminots. En dix ans ils ont subi 25.000 suppressions d'emplois, ce qui n'a pas empêché l'endettement de passer de 32,5 à 52 milliards d'euros dans le même temps. Alors, les cheminots responsables ? Perso je n'en crois rien. Et puis le cheminot qui ne pense qu'à ses petits intérêts, quel cliché ridicule !

Vous croyez peut-être que c'est une sinécure d'être cheminot ?

On ne dit pas que les cheminots sont totalement responsables de la baisse du fret .

Mais vu leur tendance à la mise en grêve plus ou moins prévisible, ils ne donnent pas l'image d'un service fiable quoi qu'il arrive.

Ces mêmes cheminots se plaindront de la concurrence de l'avion ou des voitures.

Mais quand on veut se déplacer on choisit le moins improbable !

il y a 2 minutes, Répy a dit :

On ne dit pas que les cheminots sont totalement responsables de la baisse du fret .

Mais vu leur tendance à la mise en grêve plus ou moins prévisible, ils ne donnent pas l'image d'un service fiable quoi qu'il arrive.

Ces mêmes cheminots se plaindront de la concurrence de l'avion ou des voitures.

Mais quand on veut se déplacer on choisit le moins improbable !

C'est sûr que les compagnies aériennes ne se mettent jamais en grève, et puis qu'en bagnole on n'est jamais en retard à cause des bouchons ! Blague à part, c'était de l'ironie, au cas où certains n'auraient pas compris.

Avec cela, les grèves de cheminots, il faudrait peut-être s'interroger le pourquoi de ces grèves. A les entendre, il faudrait que les cheminots bossent pour rien et acceptent en prime les réductions d'effectifs.

Le ‎04‎/‎05‎/‎2018 à 15:09, Morfou a dit :

Le droit d'emmerder son monde? de couler son entreprise, sans compter celle des autres?

De mettre en vrac un pays?

Et des connards qui les paie pour ça?

Faut être fonctionnaire pour apprécier...

"On" ne peut plus aller sur "derniers contenus", ou c'est juste moi?

Si la SNCF coule c'est plutôt la faute de l'Etat, voir mes posts précédents avec les précisions à ce sujet.

Déjà, si on remonte aux balbutiements du TGV, l'Etat a été bien content de ce progrès, attendu tel un messie en ce temps, mais n'a pas trop mis la main à la poche, ce qui a fait faire un bond en avant à la dette. Pourtant, quand un moyen de transport se modernise, c'est bien tout le pays qui en bénéficie.

Maintenant, si la "grève emmerde son monde", on verra qu'est-ce qui est le plus emmerdant, d'entre les suppressions de ligne et la grève perlée (dans le cas où cette grève échouerait).

Le ‎04‎/‎05‎/‎2018 à 16:29, frunobulax a dit :

J'ai donc un peu de mal à voir en quoi je devrais défendre une catégorie de personnes bénéficiant d'avantages que je n'ai pas (et que, pourtant, je finance) et à qui l'on propose, au final, ni plus ni moins que le statut qui est celui de l'énorme majorité des Français ?
 

Style : eux y z'ont eu des bonbons et pas moi alors je ne les soutiens pas.

il y a 19 minutes, Répy a dit :

On ne dit pas que les cheminots sont totalement responsables de la baisse du fret .

Mais vu leur tendance à la mise en grêve plus ou moins prévisible, ils ne donnent pas l'image d'un service fiable quoi qu'il arrive.

Ces mêmes cheminots se plaindront de la concurrence de l'avion ou des voitures.

Mais quand on veut se déplacer on choisit le moins improbable !

De toutes façons, le meilleur de ces travailleurs pourrait bien suer sang et eau, voici des jours que vous les traînez plus bas que terre gratuitement. Le fret n'a jamais été une priorité française, qui décline depuis les années 60 et tandis que nous avons misé sur le TGV. Une erreur que l'honnêteté impose d'imputer aux décideurs, pas aux conducteurs. D'ailleurs, le fret est ouvert à la concurrence depuis 2006, ce qui ne l'a pas développé ni rendu compétitif, au fait. Tout est question d'investissement, y compris pour la qualité de la SNCF. Sans vision, sans stratégie, que ce soit un opérateur privé ou public un réseau de transport végétera.