La politique économique d’Emmanuel Macron est « injuste » selon 72 % des Français

Le 11/05/2018 à 21:57, stvi a dit :

c'est ton avis ,qui va dans le sens du" tous pourri "...et puis tu persistes dans la croyance entretenue de 'vente du capital" il s'agit en fait de concession ....l'état reste actionnaire la plupart du temps majoritaire ....il me semble que les EPIC bénéficiaires se comptent sur les doigts d'une main ....

on va vers la constatation que les structures gérées par l'état coûtent de l'argent plutôt qu'elles en rapportent  ,et le plus souvent il est doublement bénéfique de passer la main ...on récupère le prix de la concession tout de suite ,et on évite de payer les déficits structurels comme pour  la SNCF .... 

pour peu qu'on ait imposé des investissements drastiques d'entretien ,on récupèrera en fin de concession un outil encore plus performant ....

La problème avec les autoroutes c'est qu'elles étaient bénéficiaires et depuis qu'elles sont privées elles sont chères !

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce raisonnement ne tient pas car dès lors que la courbe de chômage s'envole et la compétitivité des boites plongent à un horizon court vous aurez perdu plus d'emplois que vous n'en aurez créé . 

Au fait la totalité du CICE n'est pas convertible en réduction définitive des prélèvements sur les charges il manque 5 milliards à l'appel

 

S'il manque 5 milliards de réduction sur les prélèvement il faut les prendre sur l'IR qui a un rendement plutôt faible par rapport aux autres pays.

La compétitivité d'un pays ne se juge pas uniquement au prix de la main d'oeuvre, mais aussi à sa productivité  et par ailleurs à la qualité des produits, à l'innovation, etc... C'est dans ces derniers points que nous sommes défaillants.

Le 11/05/2018 à 23:04, DroitDeRéponse a dit :

De façon rigolote la courbe allemande s’inflechit la même année . Vu que c’est un de nos principaux partenaires commercial est ce vraiment surprenant ?

Des lors que l’entreprise ne bénéficie pas d’un marché protégé peut elle gonfler son carnet avec un bien ou service qui sera nécessairement plus cher que celui du concurrent ?

 

je ne comprends pas trop la démonstration :

j'ai pris la discussion en court alors désolé mais vous parlez bien du CICE la ? avec des chiffres de 2008 et juste sur l'industrie manufacturière.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

La compétitivité d'un pays ne se juge pas uniquement au prix de la main d'oeuvre, mais aussi à sa productivité  et par ailleurs à la qualité des produits, à l'innovation, etc... C'est dans ces derniers points que nous sommes défaillants.

Oui c'est multi factoriel : je reprends souvent les chiffres de l'OCDE dans ce sens et quand nous discutons des charges, des couts horaires de main d’œuvre, de la valeurs crées et  nous sommes loin d'être mauvais. Lors de mes dernières comparaisons nous étions même devant les Allemands.

Même si je comprends que le cout est important pour un marché il faut aussi prendre du recul sur les pays que nous prenons en exemple. Cela revient à l'idée de positionnement sur le marché ...

Il est plus facile de demander des réductions globales de charges au lien de modifier son positionnement pour la montée gamme ou nous pourrions créer plus de valeur ajoutée.

• Les "charges" vont concerner le salarié et consiste qu'en un jeux d'écritures comptables
• le positionnement sur le marché : un gros risque, une décision stratégique, un engagement du dirigeant et des managers à minima

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand Hollande tente son coup ça va vraiment pas fort. Maintenant la mesure n'était pas lisible (on monte les prélèvements pour les baisser l'année suivante )  , le climat des affaires dégueulasse , le crédit se contracte ( une part du CICE servira pour les PMEs étranglées n'accédant pas au crédit ) , bref la mesure n'a guère été accompagnée .

Ce n'est pas l'apanage d'Hollande de créer de l'incertitude sur les dispositifs fiscaux en vigueur en France ... (aller juste pour râler : Franchement il faudrait pouvoir déjà trouver une mesure fiscale simple et durablement mis en place en France.)

Alors au final il est clair que le cout du travail c'est bien et très tangible mais il y a aussi d'autres facteurs plus subjectifs et irrationnels quant a l'image du pays et "la confiance des investisseurs".

Ce qui est grave : c'est d'avoir des dirigeants uniquement "Administrateurs" (rôle ou ils seront toujours plutôt mauvais) sans véritable vision pour prendre une certaine hauteur ou alors hyper dogmatique par ignorance.

Si les dirigeant n'ont pas de vision, tout le monde part pour s'attacher au court terme.

C'est basique mais il est absolument incompréhensible d'être monocentré au cout du travail...

Réalisez vous que nous mettons au service beaucoup intelligence pour créer des bouzins comme le CICE ou les réductions Fillon sauf que ces trucs la c'est pour les comptables et les gestionnaires de paie !

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

S'il manque 5 milliards de réduction sur les prélèvement il faut les prendre sur l'IR qui a un rendement plutôt faible par rapport aux autres pays.

La compétitivité d'un pays ne se juge pas uniquement au prix de la main d'oeuvre, mais aussi à sa productivité  et par ailleurs à la qualité des produits, à l'innovation, etc... C'est dans ces derniers points que nous sommes défaillants.

Avant de répondre il vaut mieux savoir à quoi on répond : la conversion du cice n’est pas intégrale il manque 5. Milliards . 

Maintenant si vous souhaitez que ceux lâchant déjà un mois de salaire en IR en plus du reste paie plus pourquoi pas ?

Le rendement est faible car par rapport aux autres pays notre assiette est trop faible , ie beaucoup d’exonéres . Vous êtes pour un élargissement de l’assiette ?

Ca va faire beaucoup de paquets de pâtes Lidl à l’assemblee .

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

je ne comprends pas trop la démonstration :

j'ai pris la discussion en court alors désolé mais vous parlez bien du CICE la ? avec des chiffres de 2008 et juste sur l'industrie manufacturière.

Là non on parlait réduction du coût du travail et emploi . Carnifex affirmait qu’il n’y avait jamais eu réduction du coût et baisse du chômage , nulle part . Il a changé d’arguments .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là non on parlait réduction du coût du travail et emploi . Carnifex affirmait qu’il n’y avait jamais eu réduction du coût et baisse du chômage , nulle part . Il a changé d’arguments .

 

D'accord merci pour la précision.

Sommes-nous d’accord au moins que le cout du travail n'est quand même pas la seule variable à considérer ?

Quelles sont les autres variables importantes pour vous ?

J’ai 

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Réalisez vous que nous mettons au service beaucoup intelligence pour créer des bouzins comme le CICE ou les réductions Fillon sauf que ces trucs la c'est pour les comptables et les gestionnaires de paie !

 

J’ai évoqué usine à gaz et manque de lisibilité. La confiance des acteurs ecos aussi

C’est sur qu’apres avoir pris d’une main ( voir courbe amont ) pour revenir un peu au dessus du niveau de 2009 il était plus simple et lisible de ramener la ponction à ce qu’elle était . Mais ma bonne dame c’eut Été immédiatement une politique en faveur des actionnaires et des riches . L’usine à gaz était nécessaire aura t’on peut être cru ? 

Au final c’est ridicule puisque ça fait perdurer les croyances en papa Noël.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca va faire beaucoup de paquets de pâtes Lidl à l’assemblee .

Qui ferait des histoires pour des paquets de pâtes dans ce cas la ?

il y a 31 minutes, Docteur CAC a dit :

Qui ferait des histoires pour des paquets de pâtes dans ce cas la ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Et vous pensez qu'il ne souhait pas que tout le monde basiquement paie de l'IR dans le cadre d'une politique fiscale reformée ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant de répondre il vaut mieux savoir à quoi on répond : la conversion du cice n’est pas intégrale il manque 5. Milliards . 

Maintenant si vous souhaitez que ceux lâchant déjà un mois de salaire en IR en plus du reste paie plus pourquoi pas ?

Le rendement est faible car par rapport aux autres pays notre assiette est trop faible , ie beaucoup d’exonéres . Vous êtes pour un élargissement de l’assiette ?

Ca va faire beaucoup de paquets de pâtes Lidl à l’assemblee .

Moi, je ne veux rien, mais si on compare les charges salariales d'un pays à l'autre l’honnêteté serait de comparer les régimes fiscaux dans leur ensemble et non pas se cacher derrière un détail. 

Dans ce sens, je suis partisan d’alléger les charges sur les salaires, en reporter une part sur le capital productif, supprimer de nombreuses niches fiscales, supprimer le quotient familiale au profit d'une prime par enfant, réformer notre système pour plus de justice.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

La problème avec les autoroutes c'est qu'elles étaient bénéficiaires et depuis qu'elles sont privées elles sont chères !

elles étaient chères aussi et sont toujours bénéficiaires ....et puis il y a toujours la solution d'utiliser le réseau secondaire sur des portions de routes bien entretenues   pour faire baisser le coût ....

Il y a 22 heures, stvi a dit :

elles étaient chères aussi et sont toujours bénéficiaires ....et puis il y a toujours la solution d'utiliser le réseau secondaire sur des portions de routes bien entretenues   pour faire baisser le coût ....

La différence c'est qu'avant le bénéfice des autoroutes abondait le budget de l'Etat et maintenant il bénéficie aux actionnaires privés.

Comme l'Etat c'est moi, je préférais avant.

il y a 25 minutes, bibifricotin a dit :

La différence c'est qu'avant le bénéfice des autoroutes abondait le budget de l'Etat et maintenant il bénéficie aux actionnaires privés.

Comme l'Etat c'est moi, je préférais avant.

entre avant et maintenant il y a eu un versement de 14 milliards d'euros pour obtenir la concession des autoroutes ,que l'état ,donc nous, avons encaissé ( bien que mal négocié puisque la CC a souligné qu'on aurait pu obtenir 10 milliards supplémentaires ) Gouvernement Jospin et ensuite Villepin ...

à noter le rapport Macron lorsqu'il était à Bercy  qui estime le gain des concessions sur leur durée à environ 40 milliards ....C'est à dire qu'on s'est assis par cupidité immédiate sur près de trente milliards ....On ne peut pas mettre Jospin et Villepin en prison quand même ...pourtant ils le mériteraient ...

c'est ce qui peut s'appeler" louer la poule aux œufs d'or ..." 

Le 13/05/2018 à 17:12, bibifricotin a dit :

Moi, je ne veux rien, mais si on compare les charges salariales d'un pays à l'autre l’honnêteté serait de comparer les régimes fiscaux dans leur ensemble et non pas se cacher derrière un détail. 

Dans ce sens, je suis partisan d’alléger les charges sur les salaires, en reporter une part sur le capital productif, supprimer de nombreuses niches fiscales, supprimer le quotient familiale au profit d'une prime par enfant, réformer notre système pour plus de justice.

Bibifricotin c'est pas parti pour ...

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AFP, publié le lundi 14 mai 2018 à 16h08