ces réformes qui paient ..."richesse l'Espagne dépasse l'Italie "

Il y a 7 heures, stvi a dit :

si on peut remettre les chômeurs au travail par l'incitation plutôt que par la contrainte

Tu vas sortir des millions d'emplois détruits, non par notre ancien code du travail, mais par les transformations des modes de production et de consommation, de ton chapeau hein ? 

Et après ça rigole des "yaks fokon" XD

Il y a 7 heures, stvi a dit :

..les femmes au foyer  à la recherche d'un complément de salaire ,les étudiants pour financer leurs études ,des marginaux pour qui un travail à temps plein est trop rigide ,et j'en passe ...

Les femmes au foyer ont souvent une autre personne à la maison qui travaille. 

Les étudiants, c'est temporaire, et d'ailleurs la recherche et l'exécution d'un travail à temps partiel réduit leurs chances d'obtenir le diplôme (et baisse la note finale). 

Des marginaux pour qui un travail à temps plein et trop rigide : euh... paie ton exemple sortie de l'institut rectum =="

Bref, des situations précises et censées être temporaires. Et tu fais quoi quand tu veux te fixer, avec ta famille, comme la société va te le réclamer à plus ou moins brève échéance, ou quand toi tu vas le vouloir, là encore à plus ou moins brève échéance ? 

Ben que dalle, parce que ces situations professionnelles de merde t'empêche de te fixer. La stabilité devient un privilège de nantis, et ça, pour le bien commun, pour la société, ça craint un max. 

Il y a 7 heures, stvi a dit :

pourtant c'est simple ... faire baisser notre  taux de chômage de 50%  pour l’amener ,à 5 ou 6 % dans la moyenne des pays développés de l'UE  rapporte 5 points de PIB ...

les 35% de  PIB consacrés à la redistribution seront donc automatiquement revalorisés des 5 ou 6% gagnés par la réduction du chômage ..on augmentera donc  les prestations sociales tout ça sans augmenter l'impôt ....Magique non ? 

il faut juste trouver des emplois , des investisseurs ,un code du travail adapté à notre  époque ,un volonté des deux côtés ...

je ne vois aucune raison pour que notre pays n'y arrive pas ...

c'est quoi "la richesse " ...on en donne une image de luxe avec yatch ,chateaux ,...mais la plus grande partie ce sont des murs ,des usines ,des bureaux ,des magasins , 

 la richesse mondiale c'est une renault clio par habitant de la planète ...et après une fois qu'on aura partagé le gâteau en 7 milliards de clios ,et qu'il n'y aura plus d'usines ,de bateaux, de murs ,de magasins, d'infrastructures ...on fait quoi ? ....

on sera tous égaux dans la pauvreté ...la belle affaire ... 

Je suis content d'apprendre qu'il est très simple de créer 5 millions d'emplois, les 1000 ouvriers de Ford menacés de licenciement ( malgré la réforme du code du travail ) seront sans doute contents de l'apprendre. Par contre il faudra leur enseigner votre tour de magie ainsi qu' à toute l'Europe dont le taux de chômage est de 8,5% et non 5 %. Je pense que votre tour de passe passe réside surtout dans la manipulation des chiffres.

C'est quoi la pauvreté?  Ce sont des exploitations, des usines ,des bureaux ,des magasins , qui ferment (comme Ford ) avec des possibilités de licenciement accélérées grâce à la réforme du CT. Comme vous dites, on sera bientôt tous égaux dans la pauvreté, mais sans Clio.

Je vous invite à revenir dans le monde réel et sortir de vos chimères.

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Tu vas sortir des millions d'emplois détruits, non par notre ancien code du travail, mais par les transformations des modes de production et de consommation, de ton chapeau hein ? 

Et après ça rigole des "yaks fokon" XD

mais pas du tout ...on parle d'aligner notre politique économique sur celle des pays d'Europe du nord à économie libérale ...

deux cartes à superposer ..la première celle des pays les plus libéraux qui se sont déjà réformés et la deuxième carte du chômage ...un exemple vaut toutes les discussions ...On pourrait superposer aussi à ces deux cartes celle de la richesse qui correspondrait encore aux modèles ....

https://www.contrepoints.org/2015/05/22/208404-le-liberalisme-dans-les-pays-deurope

taux de  libéralisme   100 étant le libéralisme absolu ... 

taux de chômage 

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

Et tu fais quoi quand tu veux te fixer, avec ta famille, comme la société va te le réclamer à plus ou moins brève échéance, ou quand toi tu vas le vouloir, là encore à plus ou moins brève échéance ? 

Ben que dalle, parce que ces situations professionnelles de merde t'empêche de te fixer. La stabilité devient un privilège de nantis, et ça, pour le bien commun, pour la société, ça craint un max

ça c'est un vrai problème ,dû à notre culture du CDI préalable à toutes opérations bancaires à risques ...je connais personnellement un auto entrepreneur qui gagne très bien sa vie dont les revenus ne sont pas reconnus par la banque qui lui refuse un prêt immobilier  ... 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Je suis content d'apprendre qu'il est très simple de créer 5 millions d'emplois, les 1000 ouvriers de Ford menacés de licenciement ( malgré la réforme du code du travail ) seront sans doute contents de l'apprendre

tu  opposes des cas particuliers à une tendance générale ...si 1000 ouvriers de Ford ont perdu leur emploi ,le solde de création a dépassé les 200.000 

L'économie française a créé plus de 200.000 emplois nets en 2017

tu vas les chercher où tes 10 millions de chômeurs ,pour parler de 5 millions de création d'emplois ? 

le nombre de chômeurs en France est de l'ordre de 3 ,5 millions ...

faire baisser ce chiffre de moitié pour obtenir un taux de chômage de 5% correspondrait donc à une création de moins de 2 millions d'emplois ,ce qui est très faisable en 10 ans ,au vu des résultats de 2017 pour la création de 200.000 emplois ...

Il y a 1 heure, stvi a dit :

je connais personnellement un auto entrepreneur qui gagne très bien sa vie dont les revenus ne sont pas reconnus par la banque qui lui refuse un prêt immobilier  ... 

Vu que 50% des auto-entrepreneurs se cassent la tronche dans les premières années de leur "aventure", pas étonnant. Joyeux modèle quoi, même les banques sont rétives. 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

mais pas du tout ...on parle d'aligner notre politique économique sur celle des pays d'Europe du nord à économie libérale ...

deux cartes à superposer ..la première celle des pays les plus libéraux qui se sont déjà réformés et la deuxième carte du chômage ...un exemple vaut toutes les discussions ...On pourrait superposer aussi à ces deux cartes celle de la richesse qui correspondrait encore aux modèles ....

https://www.contrepoints.org/2015/05/22/208404-le-liberalisme-dans-les-pays-deurope

Je vois pas vraiment ce que ça montre. Ni en quoi cela infirme ce que j'ai dit...

Je n'ai pas nié le fait que ces réformes faisaientt baisser le chômage. Je dis juste que ça ne permet que de nourrir le marché de l'emploi précaire, et que ce n'est pas une position tenable à long terme. 

C'est bon pour les statistiques, mais ça craint un max pour la société. 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

 

deux cartes à superposer ..la première celle des pays les plus libéraux qui se sont déjà réformés et la deuxième carte du chômage ...un exemple vaut toutes les discussions ...On pourrait superposer aussi à ces deux cartes celle de la richesse qui correspondrait encore aux modèles ....

https://www.contrepoints.org/2015/05/22/208404-le-liberalisme-dans-les-pays-deurope

taux de  libéralisme   100 étant le libéralisme absolu ... 

 

taux de chômage 

 

Je n'y comprends plus rien, l'Espagne que vous citez comme un modèle de libéralisme serait antilibéral suivant votre carte et idem pour la Grèce qui est sous la tutelle des banques, de l'Europe et du FMI. Cette fois les ficelles de votre tour de passe passe est un peu grosse et je dirais que vous avez fait la démonstration du contraire. 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

tu  opposes des cas particuliers à une tendance générale ...si 1000 ouvriers de Ford ont perdu leur emploi ,le solde de création a dépassé les 200.000 

L'économie française a créé plus de 200.000 emplois nets en 2017

tu vas les chercher où tes 10 millions de chômeurs ,pour parler de 5 millions de création d'emplois ? 

le nombre de chômeurs en France est de l'ordre de 3 ,5 millions ...

faire baisser ce chiffre de moitié pour obtenir un taux de chômage de 5% correspondrait donc à une création de moins de 2 millions d'emplois ,ce qui est très faisable en 10 ans ,au vu des résultats de 2017 pour la création de 200.000 emplois ...

Pour un pays antilibéral comme la France (voir votre carte) la performance n'est pas mauvaise. 

Par ailleurs je ne cherche pas 10 millions de chômeurs, mais votre chiffre de 3,5 millions est faux, il ne tient compte que des chômeurs de catégorie 1 alors qu'il y en 7 en tout. Il faudra réviser vos chiffres et revenir à la réalité.

https://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/La-drogue-et-la-prostitution-dans-le-calcul-du-PIB-europeen-2014-06-02-1159582

Le 20/04/2018 à 21:02, stvi a dit :

Les résultats ne se font pas attendre,5 ans après le pays dépasse l’Italie pour ce qui est du PIB par habitant avec l'ambition de doubler la France , l'Allemagne la grande Bretagne

"Agence Bloomberg : l’Espagne, la huitième économie la plus misérable du monde.

Le classement de l'Espagne est expliqué entre autre par le niveau de chômage toujours proche de 17 % et près de 40 % pour les jeunes. 
"Les familles espagnoles sont moins bien loties qu’il y a dix ans en raison de la détérioration de leurs revenus" constate un journal espagnol. 
Une observation déjà confirmée par des études européennes pointant l’Espagne comme l’un des pays d’Europe où le risque de tomber dans la pauvreté était devenu le plus important."

FEVRIER 2018
https://www.lasemaineduroussillon.com/2018/02/20/agence-bloomberg-lespagne-huitieme-economie-plus-miserable-monde/

Le 4/20/2018 à 21:02, stvi a dit :

depuis 2012 l'Espagne engage une réforme en profondeur de l'économie du pays avec un nouveau droit du travail ,pour qu'on enlève le S du sigle économique PIGS qui désigne les pays du club med ayant une économie faible .....Les résultats ne se font pas attendre,5 ans après le pays dépasse l’Italie pour ce qui est du PIB par habitant avec l'ambition de doubler la France , l'Allemagne la grande Bretagne ...

pays de coeur de beaucoup de Français ,on souhaite une plus grande visibilité internationale à l'Espagne ...Elle a eu le mérite de se réformer pour ne plus connaitre cette crise immobilière des années 2009 et les 27% de chômage de cette période ... faire descendre de 10 points le chômage en moins de 10 ans c'était un challenge ...il est tentant de penser que moins on compte de chômeurs plus on augmente la richesse collective et plus on diminue la détresse sociale ...

 

https://www.lesechos.fr/19/12/2007/LesEchos/20071-075-ECH_l-espagne---depasse---l-italie.htm

l« Il sorpasso ", le dépassement. Le quotidien espagnol « El Mundo » va jusqu'à utiliser l'italien pour évoquer « un fait historique pour l'économie espagnole ». Selon Eurostat, « probablement pour la première fois dans l'histoire, et avec certitude depuis l'entrée de l'Espagne il y a vingt ans dans l'Union européenne, le revenu par habitant en Espagne est supérieur à celui en Italie ». Avec une certaine fierté, le quotidien annonce que désormais son pays se classe au 12e rang dans l'Union pour le PIB par habitant « juste derrière la France, l'Allemagne, la Finlande et le Royaume-Uni ».« Dans les années 1970, l'Italie s'était donné comme objectif de dépasser le Royaume-Uni », rappelle « El Mundo ». «...................

Mais, oui, cette remontada espagnole agit comme une publicité pour les réformes courageuses - entreprises par l'Espagne de Mariano Rajoy au début des années 2010 et qui payent aujourd'hui. Car, sinon, c'est un destin à l'Italienne. L'Italie, qui n'a pas fini de sombrer. Selon, les projections du FMI, en 2023, dans 5 ans, les Italiens se feront dépasser par les anciens pays du bloc de l'Est : Slovaquie et République Tchèque.

 

Réforme : l'exemple espagnol - Franceinfo

https://www.francetvinfo.fr › ... › Emploi › Carrière › Vie-professionnelle › Loi Travail

5 sept. 2017 - En trois ans, 1,5 million d'emplois ont été créés en Espagne, soit 1 400 postes par jour. Derrière ces statistiques flatteuses, on trouve une profonde réforme du droit du travail initiée en 2012. Pour comprendre ce qui a changé, il faut se diriger vers les zones industrielles périphériques de Barcelone. Ainsi ...

 

 

Le fait que l’Italie soit dépassé par l’Espagne en PIB/habitant est censé démontrer que la réforme du droit du travail (traduction : dans le sens des employeurs) favorise le PIB/habitant ?

Et l’Italie, elle n’a pas réformé son droit du travail pendant cette période ? 

Il me semble au contraire qu’entre la vraie droite ultralibérale (Berlusconi), le faux technicien ultralibéral (Monti) et la fausse gauche bien ultralibérale (Renzi), l’Italie n’a eu que des gouvernements "pro-réforme" ces dernières années.

Du coup, les piètres résultats économiques de l’Italie, ils prouvent quoi ?

Le 4/21/2018 à 01:13, stvi a dit :

l'économie de tous les pays libéraux ,ceux qui sont classés au hit parade des revenus  

Au hit-parade des revenus pour les plus seuls plus hauts revenus.

Les revenus de la moitié la plus pauvre de la population baisse officiellement aux USA depuis 1980. Et je ne parle pas de l’accès aux soins ou du droit à la retraite pour les vieux travailleurs ...

Il y a 9 heures, stvi a dit :

tu  opposes des cas particuliers à une tendance générale ...si 1000 ouvriers de Ford ont perdu leur emploi ,le solde de création a dépassé les 200.000 

L'économie française a créé plus de 200.000 emplois nets en 2017

tu vas les chercher où tes 10 millions de chômeurs ,pour parler de 5 millions de création d'emplois ? 

le nombre de chômeurs en France est de l'ordre de 3 ,5 millions ...

faire baisser ce chiffre de moitié pour obtenir un taux de chômage de 5% correspondrait donc à une création de moins de 2 millions d'emplois ,ce qui est très faisable en 10 ans ,au vu des résultats de 2017 pour la création de 200.000 emplois ...

Des chiffres oui, mais pas tous  200 000 emplos créés  mais 

Délocalisations 2017  "

• La fabrication d'électroménager a été délocalisée en Pologne, ou vers d'autres pays d'Europe de l'est,
• le textile est parti en Afrique du Nord et en Asie",  De plus en plus d'emplois du secteur des service sont également concernés comme
• "les centres d'appels et, plus étonnant,
• la rédaction de documents juridiques commencent à être délocalisés en Pologne et en Roumanie,
• la comptabilité et l'informatique en Inde, et même
• la recherche et le développement en Chine où l'on trouve de très bons ingénieurs à moindres coûts".
•  
• Les patrons veulent de la main d'oeuvre pas chère, Macron contreréforme pour les satisfaire ...
  •  
  • « La vie, la santé, l’amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ? » disait cyniquement Parisot, patronne du Medef et Macron sait parler "aux gens de rien" aux "sans costards", aux "illétrées", il sait dire "
  •  « Les salariés français sont trop payés » « Les salariés doivent pouvoir travailler plus, sans être payés plus si les syndicats majoritaires sont d’accord. » 
  •  
  • STVI vient nous expliquer qu'il faut se rendre ... 
  •  
  • 
     

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

"Agence Bloomberg : l’Espagne, la huitième économie la plus misérable du monde.

Le classement de l'Espagne est expliqué entre autre par le niveau de chômage toujours proche de 17 % et près de 40 % pour les jeunes. 
"Les familles espagnoles sont moins bien loties qu’il y a dix ans en raison de la détérioration de leurs revenus" constate un journal espagnol. 
Une observation déjà confirmée par des études européennes pointant l’Espagne comme l’un des pays d’Europe où le risque de tomber dans la pauvreté était devenu le plus important."

FEVRIER 2018
https://www.lasemaineduroussillon.com/2018/02/20/agence-bloomberg-lespagne-huitieme-economie-plus-miserable-monde/

c'est quoi le classement bloomberg ? tout simplement un média relevant des contradictions ...par exemple le classement des 500 premières fortunes mondiales ,ou le classement de notre système de santé en 19° position et celui de l’Espagne et de l'italie respectivement 5° et 6°  et pour ce qui est de la semaine du Roussillon c'est un journal dirigé par un indépendantiste Catalan ...

Si l'Espagne est une économie misérable à comparer avec le vénézuela ,à ce moment là il faudra donner un prix Nobel d'économie à Maduro 

La fin de notre système de santé ? Le trou de la sécu fait aussi des ...

Il y a 11 heures, PLS maker a dit :

Vu que 50% des auto-entrepreneurs se cassent la tronche dans les premières années de leur "aventure", pas étonnant. Joyeux modèle quoi, même les banques sont rétives. 

 

 

Citation

 

Je n'ai pas nié le fait que ces réformes faisaientt baisser le chômage. Je dis juste que ça ne permet que de nourrir le marché de l'emploi précaire, et que ce n'est pas une position tenable à long terme. 

C'est bon pour les statistiques, mais ça craint un max pour la société. 

 

en regardant le verre à moitié plein 50% continuent leur aventure après la première année ...les TPE participent pour 9% au PIB du pays ...c'est mieux que d'être chômeur non ? 

ce qui craint le plus pour la société c'est le chômage ...ce sont les chômeurs qui paient le plus lourd tribu au suicide ...

Il y a 8 heures, carnifex a dit :

Et l’Italie, elle n’a pas réformé son droit du travail pendant cette période ? 

Il me semble au contraire qu’entre la vraie droite ultralibérale (Berlusconi), le faux technicien ultralibéral (Monti) et la fausse gauche bien ultralibérale (Renzi), l’Italie n’a eu que des gouvernements "pro-réforme" ces dernières années.

Du coup, les piètres résultats économiques de l’Italie, ils prouvent quoi ?

qu'ils sont sclérosés et incapables de réformer leur économie ...il y a deux cartes qui figurent dans un post précédent ...L'Italie en est au même point que la France avec son système archaïque datant de l'ère industrielle ..

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Des chiffres oui, mais pas tous  200 000 emplos créés  mais 

Délocalisations 2017  "

• La fabrication d'électroménager a été délocalisée en Pologne, ou vers d'autres pays d'Europe de l'est,
• le textile est parti en Afrique du Nord et en Asie",  De plus en plus d'emplois du secteur des service sont également concernés comme
• "les centres d'appels et, plus étonnant,
• la rédaction de documents juridiques commencent à être délocalisés en Pologne et en Roumanie,
• la comptabilité et l'informatique en Inde, et même
• la recherche et le développement en Chine où l'on trouve de très bons ingénieurs à moindres coûts".
•  
• Les patrons veulent de la main d'oeuvre pas chère, Macron contreréforme pour les satisfaire ...
  •  
  • « La vie, la santé, l’amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ? » disait cyniquement Parisot, patronne du Medef et Macron sait parler "aux gens de rien" aux "sans costards", aux "illétrées", il sait dire "
  •  « Les salariés français sont trop payés » « Les salariés doivent pouvoir travailler plus, sans être payés plus si les syndicats majoritaires sont d’accord. » 
  •  
  • STVI vient nous expliquer qu'il faut se rendre ... 
  •  
  • 
     

malgré les délocalisations que tu énumères ,il y a quand même 200.000 emplois créés en solde de tout compte ...

faut il les refuser sous le prétexte qu'ils ne sont pas cautionnés par la CGT ? 

en tous les cas ça fait 200.000 personnes qui sortent du chômage ,de la précarité ,des idées suicidaires ... et il y en aura beaucoup d'autres ...c'est le plus important ...

il y a 13 minutes, stvi a dit :

en tous les cas ça fait 200.000 personnes qui sortent du chômage ,de la précarité ,des idées suicidaires ... et il y en aura beaucoup d'autres ...c'est le plus important ...

Vu que ces créations concernent essentiellement des postes précaires... cette remarque est juste hallucinante. 

Mais c'est extrapolable à pas mal de positions exprimées ici ou dans nos médias : le plus important n'est pas la qualité des postes créés mais la baisse des statistiques du chômage. Beau projet de société. 

il y a 29 minutes, stvi a dit :

ce qui craint le plus pour la société c'est le chômage ...ce sont les chômeurs qui paient le plus lourd tribu au suicide ...

Dans une vision court-termiste, sans doute. Une vision à long terme va néanmoins faire remarquer que le suicide augmente dans toutes les catégories socio-professionnelles... Y compris chez les cadres. 

De là à dire que c'est le modèle qui craint et non la situation particulière, il n'y a qu'un pas, que je fais. 

Sur le sujet, une vision intéressante issue d'un penseur s'exprimer dans un journal connu pour son gauchisme : 

Citation

Un phénomène totalitaire

Le phénomène qui pousse des individus à en finir sur leur lieu de travail s'appelle bien totalitarisme. Au nom de principes dits communs, de croyances sur le bien-fondé de certains dogmes, des hommes jugent d'autres hommes, les déplacent, les brutalisent. Ils exercent une violence qu'ils pensent légitime, au nom du pouvoir managérial. Ce dernier, avec sa gestion micrométrique de la performance, la multiplication des prescriptions, des sanctions et des outils de surveillance, fait penser aux situations qui, selon Durkheim, conduiraient au « suicide fataliste » produit par un « excès de réglementation ». Le fatalisme atteint les individus « dont l'avenir est impitoyablement muré, dont les passions sont violemment comprimées par une discipline oppressive » ; il découle du « caractère inéluctable et inflexible de la règle sur laquelle on ne peut rien »[4].

Que des millions de salariés se soumettent aux diktats de la productivité, consument leur vie à la gagner, tournent en rond sur des tâches routinières, voire dégradantes, passent d'un contrat court à un autre contrat encore plus court, voient leur santé se détériorer, parfois sous le regard narquois de leur chef, s'adonnent à des drogues pour tenir le coup, pensent à en finir, tout ceci n'est pas souvent en première page des magazines de management ou de la presse quotidienne. Il y a bien d'autres choses à dire et commenter ; le suicide (surtout celui des cadres)  n'intéresse de toute façon pas grand monde. Pourtant c'est devenu un phénomène majeur du monde du travail. Pourtant, des milliers de Jean existent dans les entreprises et les organisations, et ils ne sont pas tous dépressifs.

https://acteursdeleconomie.latribune.fr/debats/opinion/2015-05-06/qui-s-interesse-au-suicide-des-cadres.html

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

: le plus important n'est pas la qualité des postes créés mais la baisse des statistiques du chômage. Beau projet de société. 

non pas la baisse des statistiques  du chômage ,mais du chômage en lui même ....

pour le reste je suis assez d'accord avec toi ...

c'est sûr que les futurs emplois créés ,ne seront plus des emplois industriels avec des entrées et des sorties d'usine rythmés par la sirène ...

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

le suicide (surtout celui des cadres)  n'intéresse de toute façon pas grand monde. Pourtant c'est devenu un phénomène majeur du monde du travail. Pourtant, des milliers de Jean existent dans les entreprises et les organisations, et ils ne sont pas tous dépressifs.

que le suicide des cadres n'intéresse pas grand monde ,se comprend par le fait qu'il dépasse à peine les 10 pour 100.000 ,bien au dessous de la moyenne nationale presque trois fois plus élevée ..

pour ce qui est de celle des chômeurs c'est 6 fois plus avec 58,1 pour 100.000...

ils sont peut être malheureux mais ils le cachent bien ...

http://invs.santepubliquefrance.fr/publications/2010/suicide_activite_professionnelle_france/rapport_suicide_activite_professionnelle_france.pdf

Je parlais d'augmentation concernant le suicide des cadres, elle existe bien. Je vois que nous avons la même source, c'est bien, donc tu vas pouvoir le constater.