La fin de vie

il y a 12 minutes, The_Dalek a dit :

L'argent, l'argent, l'argent, l'argent ....

Mais bon sang puisque tu es si convaincu d'être détenteur de la vérité suprême alors file directement au service de réanimation le plus proche et débranche tout le monde, ensuite tu pourras brûler quelques églises...

Est ce que ça t'es déjà arrivé d'envisager que le monde est loin d'être binaire ? que quand des gens ne sont pas d'accord ça ne signifie pas obligatoirement qu'un point de vue est le bon a l'exclusion de tout autre ? Est ce que tu vis dans un monde aussi simpliste ?

Je ne prétends rien, je ne suis pas médecin et manifestement toi non plus, mais je lis les infos et même jugements qui sortent régulièrement sur cette affaire depuis 10 ans... 10 ans !

Et il faut bien constater qu'après études sur études, pratiquement tous les médecins et experts sont pour arrêter le traitement à V. Lambert,  ces experts et médecins seraient-ils tous des crétins mécréants ?

Il ne s'agit pas de brûler les églises comme vous dites, mais cette mère bigote va-t-elle  aussi fermer les fenêtres pour retenir l'âme de son fils, on n'est plus au Moyen-Âge !

Les gens font ce qu'ils veulent mais pas au dépend des autres et la bêtise à ses limites !

Il y a 16 heures, The_Dalek a dit :

Est ce que tu la connais, je veux dire personnellement ? Est ce que tu as parlé avec elle ? plus de 5 minutes ?

Je ne connais aucun parent qui ne tenterait tout pour sauver son enfant, peu importe les convictions et idéologies, personne ne sait jusqu'ou il irait

Mais cet enfant est mort et ne peut être sauvé !

Cette mère, grande catholique, est en état de péché mortel en voulant à tout prix laisse SON enfant dans cet état irrémédiable dans lequel il souffre peut être terriblement, surtout qu'il avait demandé de son vivant qu'on ne pratique jamais sur lui l'acharnement thérapeutique ce qui est fait depuis dix années...C'est une honte...

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

Comme l'a écrit chanou 34 la médecine est une question de probabilité. Oui, certaines personnes "sortent" du coma. Mais très peu... et dans quel état de conscience et d'autonomie ?

Quelle est la vie de Terry aujourd'hui ? J'ai fait une rapide recherche sur internet malgré mon faible niveau en anglais et malheureusement je ne peux pas t'annoncer qu'il joue au baseball ou écrit un livre pour raconter son histoire.

http://arkansaslife.com/reconnecting-terry/

 

Je ne ferai pas de généralités, je parle pour moi et pour les enfants dont je suis à ce jour responsable : s'il n'y a qu'une infime "chance" de sortir du coma et ensuite qu'une infime "chance" que ce soit avec des capacités physiques ou cognitives permettant un minimum de vie digne et autonome, je demande à être "débranché" ou je "débranche" mes proches.

Et, comme cela a déjà été dit, la meilleure façon d'éviter des conflits comme celui-ci c'est d'exprimer par écrit son avis à plusieurs personnes de confiance.

Même démarche pour le don d'organes, bien sûr.

 

________________________________________________________________________________________

 

Tu as des sources ?

Moi, je me contente de citer l'article du Figaro que tu as toi-même mis en lien :
 

Je précise que cet article est daté de 2007, avant l'accident de Vincent Lambert.

Je suis d'accord avec ce que vous écrivez!

Mais je peux comprendre une mère qui sait sans doute qu'il y a des exemples de "réveils" de gens dans le coma après des années d'état végétatif!

Je ne dis rien d'autre!

Et les ceuss qui pensent qu'ils feraient ceci ou cela...je pense qu'il faut déjà avoir été dans une situation de ce genre, mère enfant, lien particulier, pour pouvoir affirmer ce qu'ils feraient dans la même situation!

Parce que je pense que cette situation serait différente d'après le lien avec la personne à débrancher!

Ce n'est que mon avis! je n'en fais pas une généralité! ni dans un sens ni dans un autre!

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

D'après vous, tous ces médecins et autres, seraient des abrutis... qui auraient outrecuidance de vous contredire ?

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/09/le-medecin-de-vincent-lambert-veut-arreter-les-traitements-face-a-une-obstination-deraisonnable_a_23406524/

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/04/09/vincent-lambert-son-medecin-se-prononce-pour-larret-des-traitements_856866

https://www.ladepeche.fr/article/2017/07/20/2615396-vincent-lambert-la-justice-impose-au-medecin-de-trancher.html

http://www.genethique.org/fr/vincent-lambert-et-ses-medecins-successifs-devant-le-conseil-detat-67941.html#.WtBz-5cuBc8

Il n'y a aucune information médicale valide dans ces liens, qui répètent d'ailleurs tous la même chose...vous auriez pu vous dispenser d'en mettre autant. Tout ce qu'on peut en tirer est qu'on parle d'état végétatif, ce qui est différent de conscience minimale. J'ai même lu "pauci-végétatif" dans un autre lien, ce qui ne signifie rien...
Finalement quel est exactement l'état neurologique de ce patient?

A force de parler justice et querelles familiales on en oublie de faire de la médecine j'ai l’impression...il faudrait confier l'évaluation précise de son état à une équipe médicale "neutre", étrangère si possible. Qui ne soit pas influencée par tous ces débats. Les médecins qui l'ont en charge n'y arrivent plus apparemment, puisqu'ils démissionnent les uns après les autres...et ça c'est grave.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Il n'y a aucune information médicale valide dans ces liens, qui répètent d'ailleurs tous la même chose...vous auriez pu vous dispenser d'en mettre autant. Tout ce qu'on peut en tirer est qu'on parle d'état végétatif, ce qui est différent de conscience minimale. J'ai même lu "pauci-végétatif" dans un autre lien, ce qui ne signifie rien...
Finalement quel est exactement l'état neurologique de ce patient?

A force de parler justice et querelles familiales on en oublie de faire de la médecine j'ai l’impression...il faudrait confier l'évaluation précise de son état à une équipe médicale "neutre", étrangère si possible. Qui ne soit pas influencée par tous ces débats. Les médecins qui l'ont en charge n'y arrivent plus apparemment, puisqu'ils démissionnent les uns après les autres...et ça c'est grave.

Ils démissionnent parce qu'ils ne peuvent faire ce qu'il voudraient et parce qu'ils sont sans cesse menacé actions judiciaires par la famille.

il y a 14 minutes, armide a dit :

Mais cet enfant est mort et ne peut être sauvé !

Cette mère, grande catholique, est en état de péché mortel en voulant à tout prix laisse SON enfant dans cet état irrémédiable dans lequel il souffre peut être terriblement, surtout qu'il avait demandé de son vivant qu'on ne pratique jamais sur lui l'acharnement thérapeutique ce qui est fait depuis dix années...C'est une honte...

Je suis d'accord à un point près. Soit il est mort, soit il souffre, pas les deux en même temps. On ne sait pas s'il souffre ou pas mais c'est une terrible possibilité.

Le point essentiel est la volonté qu'il a lui même exprimé lorsqu'il était en pleine conscience. Sa mère a le devoir moral de respecter cette volonté, prolonger sa vie malgré lui n'est pas un acte d'amour.

On peut respecter sa souffrance, certainement pas son acharnement.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils démissionnent parce qu'ils ne peuvent faire ce qu'il voudraient et parce qu'ils sont sans cesse menacé actions judiciaires par la famille.

Bon et donc l'évaluation précise de l'état neurologique de ce patient? Vous l'avez trouvée quelque part? On parle de conscience minimale, d'état végétatif,..c'est quoi médicalement son état? C'est CA qui compte.

http://archive.francesoir.fr/pratique/medecine/angele-lieby-dans-un-coma-apparent-durant-douze-jours-230231.html

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Bon et donc l'évaluation précise de l'état neurologique de ce patient? Vous l'avez trouvée quelque part? On parle de conscience minimale, d'état végétatif,..c'est quoi médicalement son état? C'est CA qui compte.

Encore une fois je ne suis pas médecin et vous non plus, alors les évaluations neurologiques précises je m'en tape parce que je n'ai pas les notions nécessaires pour les comprendre, par contre je constate que des collèges de médecins et d'experts de toutes sortes et même la justice, sont pour l'arrêt du traitement et j'ose croire que ceux-ci qui sont suffisamment qualifiés et ont eu connaissance de "l'évaluation précise de l'état neurologique de ce patient", pour savoir de quoi ils parlent.

C'est aussi simple que ça !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une fois je ne suis pas médecin et vous non plus, a

Bah si, moi je suis médecin. j'ai passé 6 mois d'internat dans un service de réanimation neurochirurgicale, à évaluer les comas justement.

Et j’aimerais bien dans cette affaire qu'on la laisse faire, la médecine.

Et que tout un chacun cesse de s'en  mêler avec des diagnostics à l'emporte-pièce.

Bon après-midi

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Bah si, moi je suis médecin. j'ai passé 6 mois d'internat dans un service de réanimation neurochirurgicale, à évaluer les comas justement.

Et j’aimerais bien dans cette affaire qu'on la laisse faire, la médecine.

Et que tout un chacun cesse de s'en  mêler avec des diagnostics à l'emporte-pièce.

Bon après-midi

Ben justement mon toubib d'occasion, la médecine a parlé et depuis longtemps, ça t'arrive de lire les résultats d'expertises !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Je ne prétends rien, je ne suis pas médecin et manifestement toi non plus, mais je lis les infos et même jugements qui sortent régulièrement sur cette affaire depuis 10 ans... 10 ans !

Et il faut bien constater qu'après études sur études, pratiquement tous les médecins et experts sont pour arrêter le traitement à V. Lambert,  ces experts et médecins seraient-ils tous des crétins mécréants ?

Il ne s'agit pas de brûler les églises comme vous dites, mais cette mère bigote va-t-elle  aussi fermer les fenêtres pour retenir l'âme de son fils, on n'est plus au Moyen-Âge !

Les gens font ce qu'ils veulent mais pas au dépend des autres et la bêtise à ses limites !

 

tu y es bien plus que tu le crois, allez ça suffit, tu es navrant

Il y aura toujours malheureusement des sadiques  qui prendront plaisir à voir souffrir les autres, sans doute que ces gens ont une vie tellement merdique que ça les réconforte dans leur propre existence. Je rejoins Armide, c'est une honte !!! 

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben justement mon toubib d'occasion, la médecine a parlé et depuis longtemps, ça t'arrive de lire les résultats d'expertises !

La médecine parle au fur et à mesure, les expertises n'étant pas les mêmes pour tout patient!

Plutôt que de vous quereller pour des futilités j'espère au moins que le sujet vous fera réfléchir et que vous prendrez sans tarder des dispositions concernant le don d'organes et le maintien de vie.

Pour avoir le temps d'en savoir plus, les médecins décident de plonger Angèle dans un coma artificiel. Mais quand elle reprend conscience, le lendemain, c'est le noir absolu. Angèle ne peut pas ouvrir les paupières. Elle est complètement paralysée. Mais, ses capacités cérébrales sont intactes et elle entend tout ce qui se passe autour d'elle. Elle perçoit la présence de son mari, entend des sanglots. « Après quelques jours, à part le coeur, rien ne fonctionnait plus selon les médecins. Pour eux, j'étais perdue »  explique-t-elle. « Moi, je hurlais intérieurement que j'étais vivante, mais rien ne sortait ». Les heures interminables s'écoulent. Après quatre jours de coma apparent, un médecin lâche : « il faut songer à débrancher ». On conseille à son mari de « préparer » les obsèques. La venue des proches, les suppliques de sa fille Cathy, rien ne peut réveiller Angèle. Pas même, les soins extrêmement douloureux, notamment le nettoyage des sinus. « Les infirmières se confiaient leurs petits secrets à mon chevet, ça ne me dérangeait pas, mais c'était comme si je n'existais déjà plus ».  Elle les entend dire qu'elle « va bientôt clamser ». Le mari d'Angèle sait qu'elle veut être incinérée après sa mort. « Au moins, on ne m'enterrerait pas vivante ! » pense-t-elle murée dans son immobilité.

--------------Tiré de mon lien plus haut!

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Plutôt que de vous quereller pour des futilités j'espère au moins que le sujet vous fera réfléchir et que vous prendrez sans tarder des dispositions concernant le don d'organes et le maintien de vie.

 

Le don d'organes, à part dire non, plus besoin de dire oui!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

(...) Le don d'organes, à part dire non, plus besoin de dire oui!

Légalement tu as raison, c'est le "consentement présumé".

Mais dans les faits les équipes médicales s'informent de la volonté du mort auprès des familles. Je préfère laisser une trace de mon consentement plutôt que de laisser mes proches dans une situation compliquée/conflictuelle en cas de décès.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ben justement mon toubib d'occasion, la médecine a parlé et depuis longtemps, ça t'arrive de lire les résultats d'expertises !

Malheureusement aujourd'hui les médecins sont juste formés à prescrire des cachets, payés en partie par la pharmaceutique (dirigé par l'OMS), on leur apprend plus à réfléchir mais à prescrire. Si j'avais écouté mon médecin de l'époque, je serais peut être paralysé aujourd'hui. La réponse du moi je sais parce que je suis médecin donc toi tais-toi me fera toujours beaucoup rire, car une grande partie des médecins n'en n'ont rien à faire de leur job, administrent sans réfléchir car écoute les paroles de l'OMS qui dit que pour telle maladie = tels ou tels cachets = tel ou tel dosage... Les patients pourtant tous différents dans leur maladie sont tous traités de la même manière, ex : Deux patients avec un cancer des poumons auront un traitement similaire, alors que leur historique face à la maladie est forcément différent...

Je n'ai pas honte de dire que concernant ma maladie, j'en connaissais plus que mon médecin et que si je vis bien aujourd'hui c'est parce que j'ai pris des décisions concernant ma santé et que j'ai refusé d'écouter les paroles saintes de mon médecin. Par ailleurs la médecine est une science inexacte, fortement remise en cause, si la chimie offre certains bon résultats, elle fait aussi beaucoup de dégâts à cause des dosages des molécules toujours fortement prescrit car l'OMS se base uniquement sur les américains qui ont une corpulence fortement différente de la notre. On se rend bien compte aujourd'hui que la médecine est impuissante seule, qu'il y a toujours des facteurs autres influents qui peuvent tout autant aider.

Sans oublié que maintenant 2 médecins sur 3 sont formés à l'étranger et ont une formation bien inférieure à la formation que reçoive les médecins en France. Je souhaite faire un contrôle de vue, voir un oculiste, il faut attendre 1 an avant d'avoir un rendez-vous... Un oculiste me dit : Il faut aller voir le Dr.... il vient d'ouvrir son cabinet et il y a de la place. En regardant son profil, je vois : Il parle français... Ce qui sous entend qu'il le parle très mal... Bref c'est pas du tout rassurant d'aller voir des médecins qui ne nous comprennent même pas... Comment se fait-il que ceci soit accepté dans un pays comme la France ?

Cet homme dans le comas depuis 10 ans souffre peut être le martyr et ne peut aucunement s'exprimer, rien que pour ça, il est donc anormal de continuer à le laisser en vie.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

(...) Cet homme dans le comas depuis 10 ans souffre peut être le martyr et ne peut aucunement s'exprimer, rien que pour ça, il est donc anormal de continuer à le laisser en vie.

Même s'il exprimait son désir de mourir, rien ne serait réglé pour autant.

il y a 10 minutes, Panem&Circenses a dit :

Même s'il exprimait son désir de mourir, rien ne serait réglé pour autant.

Oui les lois de notre pays sont malheureuses,....