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Ne pas avoir d'enfants est le meilleur service à rendre à l'humanité

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Dan229

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Il a mélangé les lettres du Scrabble swam ? :hum:

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 594 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Tu plaisantes? Les enfants sont ingrats. Ils sont cruels, injustes, méchants, rebelles. Ça c’est quand ils sont ados. Quand ils sont bébés c’est pire. Ils te réveillent en pleine nuit, ils te fatiguent à tous niveaux et vomissent dessus. Aimer quelqu’un qui te crachent dessus ce n’est pas à la portée de tout le monde. Mais les parents sont guidés par un amour qui ne s’explique pas.

C’est un cas isolé. Les enfants maltraités sont en minorité heureusement. De toutes façons, il est clair que toutes les femmes ne sont pas aptes à enfanter et que certains devraient en effet s’abstenir. 

Les enfants maltraités sont loin d'être en minorité, hélas...

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

L’avenir s’annonce sombre c’est vrai. Mais le plus important c’est de vivre une vie basée sur des relations de qualité, construites sur l’amour véritable: le don de soi, le partage, le sens du sacrifice et des responsabilités, la capacité à aimer, à pardonner, à supporter. Beaucoup de personnes se sont découverts de belles qualités en devenant parent. 

Une personne n’ayant pas enfanté peut bien entendu vivre tout cela un jour ou l’autre (avec son conjoint par exemple), mais un mère l’expérimentera de manier plus intense, parce que les liens de sang ne se brisent jamais. 

 

L'avenir est sombre depuis toujours...pourtant...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 594 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a une heure, Alinéa 1ier a dit :

Ben l'assassin de la petite Angélique tiens....., super le papa....:(

Et lui il n'est pas contre nature...???? pfff :gurp:

C'était pas sa fille...

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Membre, 55ans Posté(e)
Alinéa 1ier Membre 1 643 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
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il y a 20 minutes, Morfou a dit :

C'était pas sa fille...

Ben oui je sais. ..??? ça ne l'empêche pas d'être un monstre non???

Modifié par Alinéa 1ier
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 594 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, Alinéa 1ier a dit :

Ben oui je sais. ..??? ça ne l'empêche pas d'être un monstre non???

Oui, mais les pères monstres envers leurs propres enfants existent aussi!

Je rends juste à César...

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
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Le ‎15‎/‎05‎/‎2018 à 21:02, Vilaine a dit :

 

C'est une mauvaise compréhension de l'AT. La bible est à prendre dans son intégralité. C'est un message cohérent de A à Z, quoiqu'on puisse penser. 

 

Ce qu'explique saxopap est juste concernant la compréhension globale de la bible. Je ne dis pas que tu a tort d'affirmer que la bible et à prendre dans son intégralité (tous les chrétiens prennent le Bible dans son intégralité), je pense seulement que tu n'as pas compris de quoi il parle. Pour les chrétiens et les juifs la révélation est évolutive (car elle vient progressivement).  L'AT donne une loi, imparfaite, qui est le chemin du salut, alors que dans le NT c'est la mort du Christ qui est la voie du salut, c'est pour ça qu'on fait la distinction en parlant de l'Ancien Testament par rapport au nouveau. Les textes fondamentaux du Christianisme se trouvent dans le NT, les textes de l'AT ne peuvent être lus, compris, d'un point de vue chrétien, qu'à partir du prisme du NT. Pour un juif, évidemment, seule la Bible juive compte. Ce qui explique pourquoi saxopap critique le côté brutal de l'AT, qui n'existe plus dans le nouveau. 

  • Merci 1
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Invité Vilaine
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il y a 32 minutes, SPQR a dit :

Ce qu'explique saxopap est juste concernant la compréhension globale de la bible. Je ne dis pas que tu a tort d'affirmer que la bible et à prendre dans son intégralité (tous les chrétiens prennent le Bible dans son intégralité), je pense seulement que tu n'as pas compris de quoi il parle. Pour les chrétiens et les juifs la révélation est évolutive (car elle vient progressivement).  L'AT donne une loi, imparfaite, qui est le chemin du salut, alors que dans le NT c'est la mort du Christ qui est la voie du salut, c'est pour ça qu'on fait la distinction en parlant de l'Ancien Testament par rapport au nouveau. Les textes fondamentaux du Christianisme se trouvent dans le NT, les textes de l'AT ne peuvent être lus, compris, d'un point de vue chrétien, qu'à partir du prisme du NT. Pour un juif, évidemment, seule la Bible juive compte. Ce qui explique pourquoi saxopap critique le côté brutal de l'AT, qui n'existe plus dans le nouveau. 

Au contraire, je ne connais que trop bien les arguments qui consistent à chercher la contradiction entre l’AT et le NT, entre le Dieu vengeur qui foudroie les prophètes de Baal vs. Jésus qui ne fait que parler d’amour. C’était d’ailleurs son exemple il me semble.

Je ne suis pas d’accord avec toi pour les raisons suivantes:

1. Tu ne peux comparer Chrétiens et Juifs. Les Chretiens ont...l’évangile. Rien que ça. 

2. La révélation n’est pas évolutive. Dieu se révèle dès les tous premiers versets de la Genèse. On trouve ensuite différentes facettes de Dieu tout au long de la bible mais pas de manière évolutive. 

3. La loi de Dieu (exode 20) est parfaite, et immuable. Le Christ n’est pas venu la contredire, bien au contraire. Il est venu l’accomplir.

4. On parle du salut dans...l’AT! Et oui. (Prophétie d’Esaïe). Il est réducteur et incomplet de ne voir l’AT que par le prisme du NT, d’autant qu’il est arrivé bien avant. Je dirais au contraire qu’on ne peut comprendre le sacrifice du Christ sans comprendre l’importance et la signification du rituel religieux juif de l’AT (où le peuple d’Israël devait choisir un agneau sans défauts).

5. Tu ne trouves pas le NT brutal? As-tu lu l’apocalypse?

Modifié par Vilaine
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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
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Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Au contraire, je ne connais que trop bien les arguments qui consistent à chercher la contradiction entre l’AT et le NT, entre le Dieu vengeur qui foudroie les prophètes de Baal vs. Jésus qui ne fait que parler d’amour. C’était d’ailleurs son exemple il me semble.

Je ne suis pas d’accord avec toi pour les raisons suivantes:

1. Tu ne peux comparer Chrétiens et Juifs. Les Chretiens ont...l’évangile. Rien que ça. 

2. La révélation n’est pas évolutive. Dieu se révèle dès les tous premiers versets de la Genèse. On trouve ensuite différentes facettes de Dieu tout au long de la bible mais pas de manière évolutive. 

3. La loi de Dieu (exode 20) est parfaite, et immuable. Le Christ n’est pas venu la contredire, bien au contraire. Il est venu l’accomplir.

4. On parle du salut dans...l’AT! Et oui. (Prophétie d’Esaïe). Il est réducteur et incomplet de ne voir l’AT que par le prisme du NT, d’autant qu’il est arrivé bien avant. Je dirais au contraire qu’on ne peut comprendre le sacrifice du Christ sans comprendre l’importance et la signification du rituel religieux juif de l’AT (où le peuple d’Israël devait choisir un agneau sans défauts).

5. Tu ne trouves pas le NT brutal? As-tu lu l’apocalypse?

 

Je t'avais répondu point par point mais tout a disparu suite à un bug avec ma connexion… :facepalm: j'suis dégoûté!

Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… :sleep:

 

 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
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Il y a 9 heures, Vilaine a dit :

Par déchéance, je voulais simplement faire référence à la destruction du modèle familial type: un homme et une femme (la seule combinaison possible pour procréer), et les enfants qui les accompagne.

Je parlais aussi des maladies. Je crois qu’on n’a jamais eu autant de problèmes de fertilité, de cancers, de dépression et autres maladies provoquées par notre mode de vie. 

On en sait rien en fait.

Il y a beaucoup à dire là-dessus.

En fait si, on sait certaines choses quand même.

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Invité Vilaine
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Il y a 3 heures, SPQR a dit :

 

Je t'avais répondu point par point mais tout a disparu suite à un bug avec ma connexion… :facepalm: j'suis dégoûté!

Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… :sleep:

 

 

Mess références se basent sur les Saintes Écritures, excuse moi. J'aurais du en effet, me référer à un site religieux soumis à une dénomination particulière, qui fait écho dans toute la chrétienté. Ca va de soi. (Je précise, que c'est de l'ironie...)

Excuse-moi de ne pas vouloir parler religion et doctrine, mais de vouloir plutôt me focaliser sur ce que disent réellement les Saintes Écritures. Après tout, avons-nous besoin d'une béquille, d'un site religieux pour les comprendre? 

Juste une chose: tu es dégoûté parce qu'à 3h du matin, tu n'as pas pu me "clouer le bec" comme tu le désirais? 

Il y a 3 heures, SPQR a dit :

Il y a beaucoup à dire là-dessus.

En fait si, on sait certaines choses quand même.

L'homme n'a pas toujours été là, donc il n'a pas pu tout observer...et quand bien même, l’observation est souvent très insuffisante pour établir un fait. 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
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Il y a 11 heures, Vilaine a dit :

Mess références se basent sur les Saintes Écritures, excuse moi. J'aurais du en effet, me référer à un site religieux soumis à une dénomination particulière, qui fait écho dans toute la chrétienté. Ca va de soi. (Je précise, que c'est de l'ironie...)

Excuse-moi de ne pas vouloir parler religion et doctrine, mais de vouloir plutôt me focaliser sur ce que disent réellement les Saintes Écritures. Après tout, avons-nous besoin d'une béquille, d'un site religieux pour les comprendre? 

Juste une chose: tu es dégoûté parce qu'à 3h du matin, tu n'as pas pu me "clouer le bec" comme tu le désirais? 

 

Comme je le dis au dessus, je suis dégouté à cause du bug. L'heure n'a rien à voir avec ça, ça ne change rien pour moi que cela arrive à 3 heures du matin ou à 15 heures l'après-midi.

Tes références sont faussées par la mauvaise connaissance que tu as de la religion. Oui en effet, il faut nécessairement se référer à ce qui constitue une autorité en matière religieuse si on veut connaitre un minimum les bases d'une religion. C'est pourquoi je t'ai parlé du catéchisme de l'église catholique (pas pour me moquer de toi, on apprend tous les jours quelque chose, toi comme moi, nous en sommes au même stade), mais quoi que tu en penses je ne crois pas que tu puisses entendre dire de la part d'un chrétien, quel qu'il soit, en ce qui concerne la Révélation, qu'elle n'est pas évolutive (d'autres religions, peut-être, disent autre chose).

Tu parles de béquille, mais c'est effectivement ce que je me propose de faire pour te rendre service, pour rendre ta compréhension de la religion plus facile, en te proposant de visiter le site du catéchisme de l'église catholique.

Je reviens.   

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Invité Vilaine
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il y a 2 minutes, SPQR a dit :

Comme je le dis au dessus, je suis dégouté à cause du bug. L'heure n'a rien à voir avec ça, ça ne change rien pour moi que cela arrive à 3 heures du matin ou à 15 heures l'après-midi.

Tes références sont faussées par la mauvaise connaissance que tu as de la religion. Oui en effet, il faut nécessairement se référer à ce qui constitue une autorité en matière religieuse si on veut connaitre un minimum les bases d'une religion. C'est pourquoi je t'ai parlé du catéchisme de l'église catholique (pas pour me moquer de toi, on apprend tous les jours quelque chose, toi comme moi, nous en sommes au même stade), mais quoi que tu en penses je ne crois pas que tu puisses entendre dire de la part d'une chrétien, quel qu'il soit, en ce qui concerne la Révélation, qu'elle n'est pas évolutive (d'autres religions, peut-être, disent autre chose).

Tu parles de béquille, mais c'est effectivement ce que je me propose de faire pour te rendre service, pour rendre ta compréhension de la religion plus facile, en te proposant de visiter le site du catéchisme de l'église catholique.

Je reviens.   

Je préfère avoir foi en Dieu, plutôt qu'à des dogmes religieux crées par des hommes. Et je n'ai bien entendu pas foi en un inconnu du net. 

Je ne te parle pas de religion, je n'ai d'ailleurs jamais mentionné la mienne. Il ne faut pas confondre croyance et religion. C'est curieux de voir que tu ne peux pas raisonner en dehors de ta religion d'ailleurs. Jusqu'à présent, tu ne m'as d'ailleurs cité aucun texte. C'est comme parler de maternité, sans évoquer le sujet principal, à savoir l'enfant. C'est très incomplet.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Tu as dit:

1. Tu ne peux comparer Chrétiens et Juifs. Les Chretiens ont...l’évangile. Rien que ça. 

D'abord, pour commencer, s'il n'est pas faux de parler de l'évangile (ce qui signifie bonne nouvelle), concernant le NT en tant que tel les chrétiens parlent des Évangiles, plutôt que de "l'évangile". Ensuite les chrétiens n'ont pas que ça, comme tu dis, puisque l'AT fait aussi partie de la Bible chrétienne (ce qui ne contredit pas mon propos d'hier), quant au nouveau il est constitué non seulement des quatre évangiles canoniques mais aussi des actes des apôtres, d'épîtres divers et de l'apocalypse…

A ceci tu peux ajouter tous les écrits des pères et des docteurs de l'église !

Bref, qu'importe, le christianisme n'est pas une religion du livre (à l'exemple du coran) comme certains le pensent mais une religion de la parole, du verbe. Ce n'est pas la taille du texte que définit la sainteté du livre, d'ailleurs j'imagine que c'est aussi valable pour les autres religions.

Pour finir, pourquoi d'après toi il ne serait pas possible de comparer juifs et chrétiens? Ceci étant, tu n'as pas plutôt le sentiment que c'est les religions que j'ai comparées hier soir ?

Je reviens.

 

 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
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Tu as dit:

2. La révélation n’est pas évolutive. Dieu se révèle dès les tous premiers versets de la Genèse. On trouve ensuite différentes facettes de Dieu tout au long de la bible mais pas de manière évolutive. 

La béquille que je t'offre, pour que tu comprennes que la Révélation, dans le christianisme, pour tous les chrétiens, est évolutive. Et pour que tu ne puisses pas dire que tu apprends quelque chose d'un inconnu, en qui tu n'as pas foi, sur le net. :sleep:

 

Catéchisme de l'Église Catholique

 

II. Les étapes de la Révélation

Dès l’origine, Dieu se fait connaître

54 " Dieu qui a créé et conserve toutes choses par le Verbe, donne aux hommes dans les choses créées un témoignage incessant sur Lui-même ; voulant de plus ouvrir la voie d’un salut supérieur, Il se manifesta aussi Lui-même, dès l’origine, à nos premiers parents " (DV 3) Il les a invités à une communion intime avec Lui-même en les revêtant d’une grâce et d’une justice resplendissantes.

55 Cette Révélation n’a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, " après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut ; sans arrêt, Il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut " (DV 3).

Comme il avait perdu ton amitié en se détournant de Toi, tu ne l’as pas abandonné au pouvoir de la mort. (...) Tu as multiplié les alliances avec eux (MR, prière eucharistique IV, 118).

L’alliance avec Noé

56 Une fois l’unité du genre humain morcelée par le péché, Dieu cherche tout d’abord à sauver l’humanité en passant par chacune de ses parties. L’alliance avec Noé d’après le déluge (cf. Gn 9, 9) exprime le principe de l’Économie divine envers les " nations ", c’est-à-dire envers les hommes regroupés " d’après leurs pays, chacun selon sa langue, et selon leurs clans " (Gn 10, 5 ; cf. 10, 20-31).

57 Cet ordre à la fois cosmique, social et religieux de la pluralité des nations (cf. Ac 17, 26-27) est destiné à limiter l’orgueil d’une humanité déchue qui, unanime dans sa perversité (cf. Sg 10, 5), voudrait faire par elle-même son unité à la manière de Babel (cf. Gn 11, 4-6). Mais, à cause du péché (cf. Rm 1, 18-25), le polythéisme ainsi que l’idolâtrie de la nation et de son chef menacent sans cesse d’une perversion païenne cette économie provisoire.

58 L’alliance avec Noé est en vigueur tant que dure le temps des nations (cf. Lc 21, 24), jusqu’à la proclamation universelle de l’Évangile. La Bible vénère quelques grandes figures des " nations ", tels qu’ " Abel le juste ", le roi-prêtre Melchisédech (cf. Gn 14, 18), figure du Christ (cf. He 7, 3) ou les justes " Noé, Daniel et Job " (Ez 14, 14). Ainsi, l’Écriture exprime quelle hauteur de sainteté peuvent atteindre ceux qui vivent selon l’alliance de Noé dans l’attente que le Christ " rassemble dans l’unité tous les enfants de Dieu dispersés " (Jn 11, 52)

Dieu élit Abraham

59 Pour rassembler l’humanité dispersée, Dieu élit Abram en l’appelant " hors de son pays, de sa parenté et de sa maison " (Gn 12, 1), pour faire de lui Abraham, c’est-à-dire " le père d’une multitude de nations " (Gn 17, 5) : " En toi seront bénies toutes les nations de la terre " (Gn 12, 3 LXX ; cf. Ga 3, 8).

60 Le peuple issu d’Abraham sera le dépositaire de la promesse faite aux patriarches, le peuple de l’élection (cf. Rm 11, 28), appelé à préparer le rassemblement, un jour, de tous les enfants de Dieu dans l’unité de l’Église (cf. Jn 11, 52 ; 10, 16) ; il sera la racine sur laquelle seront greffés les païens devenus croyants (cf. Rm 11, 17-18. 24).

61 Les patriarches et les prophètes et d’autres personnages de l’Ancien Testament ont été et seront toujours vénérés comme saints dans toutes les traditions liturgiques de l’Église.

Dieu forme son peuple Israël

62 Après les patriarches, Dieu forma Israël comme son peuple en le sauvant de l’esclavage de l’Égypte. Il conclut avec lui l’Alliance du Sinaï et lui donna, par Moïse, sa Loi, pour qu’il Le reconnaisse et Le serve comme le seul Dieu vivant et vrai, Père provident et juste juge, et qu’il attende le Sauveur promis (cf. DV 3).

63 Israël est le Peuple sacerdotal de Dieu (cf. Ex 19, 6), celui qui " porte le nom du Seigneur " (Dt 28, 10). C’est le peuple de ceux " à qui Dieu a parlé en premier " (MR, Vendredi Saint 13 : oraison universelle VI), le peuple des " frères aînés " dans la foi d’Abraham (cf. Jean-Paul II, allocution dans la synagogue de Rome [13 avril 1986], 4).

64 Par les prophètes, Dieu forme son peuple dans l’espérance du salut, dans l’attente d’une Alliance nouvelle et éternelle destinée à tous les hommes (cf. Is 2, 2-4), et qui sera inscrite dans les cœurs (cf. Jr 31, 31-34 ; He 10, 16). Les prophètes annoncent une rédemption radicale du Peuple de Dieu, la purification de toutes ses infidélités (cf. Ez 36), un salut qui incluera toutes les nations (cf. Is 49, 5-6 ; 53, 11). Ce seront surtout les pauvres et les humbles du Seigneur (cf. So 2, 3) qui porteront cette espérance. Les femmes saintes comme Sara, Rébecca, Rachel, Miryam, Débora, Anne, Judith et Esther, ont conservé vivante l’espérance du salut d’Israël. La figure la plus pure en est Marie (cf. Lc 1, 38).

 

 

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Tu as dit:

3. La loi de Dieu (exode 20) est parfaite, et immuable. Le Christ n’est pas venu la contredire, bien au contraire. Il est venu l’accomplir.

La loi ancienne et bonne mais imparfaite.

 

Catéchisme de l'Église Catholique

 

II. La loi ancienne

1961 Dieu, notre Créateur et notre Rédempteur, s’est choisi Israël comme son peuple et lui a révélé sa Loi, préparant ainsi la venue du Christ. La Loi de Moïse exprime plusieurs vérités naturellement accessibles à la raison. Celles-ci se trouvent déclarées et authentifiées à l’intérieur de l’Alliance du Salut.

1962 La Loi ancienne est le premier état de la Loi révélée. Ses prescriptions morales sont résumées dans les Dix commandements. Les préceptes du Décalogue posent les fondements de la vocation de l’homme, façonné à l’image de Dieu ; ils interdisent ce qui est contraire à l’amour de Dieu et du prochain, et prescrivent ce qui lui est essentiel. Le Décalogue est une lumière offerte à la conscience de tout homme pour lui manifester l’appel et les voies de Dieu, et le protéger contre le mal :

Dieu a écrit sur les tables de la Loi ce que les hommes ne lisaient pas dans leurs cœurs (S. Augustin, Psal. 57, 1).

1963 Selon la tradition chrétienne, la Loi sainte (cf. Rm 7, 12), spirituelle (cf. Rm 7, 14) et bonne (cf. Rm 7, 16) est encore imparfaite. Comme un pédagogue (cf. Ga 3, 24) elle montre ce qu’il faut faire, mais ne donne pas de soi la force, la grâce de l’Esprit pour l’accomplir. A cause du péché qu’elle ne peut enlever, elle reste une loi de servitude. Selon S. Paul, elle a notamment pour fonction de dénoncer et de manifester le péché qui forme une " loi de concupiscence " (Rm 7, 20) dans le cœur de l’homme. Cependant la Loi demeure la première étape sur le chemin du Royaume. Elle prépare et dispose le peuple élu et chaque chrétien à la conversion et à la foi dans le Dieu Sauveur. Elle procure un enseignement qui subsiste pour toujours, comme la Parole de Dieu.

1964 La Loi ancienne est une préparation à l’Evangile. " La loi est prophétie et pédagogie des réalités à venir " (S. Irénée, hær. 4, 15, 1). Elle prophétise et présage l’œuvre de la libération du péché qui s’accomplira avec le Christ, elle fournit au Nouveau Testament les images, les " types ", les symboles, pour exprimer la vie selon l’Esprit. La Loi se complète enfin par l’enseignement des livres sapientiaux et des prophètes qui l’orientent vers la Nouvelle Alliance et le Royaume des cieux.

Il y eut ..., sous le régime de l’ancienne alliance, des gens qui possédaient la charité et la grâce de l’Esprit Saint et aspiraient avant tout aux promesses spirituelles et éternelles, en quoi ils se rattachaient à la loi nouvelle. Inversement, il existe sous la nouvelle alliance des hommes charnels, encore éloignés de la perfection de la loi nouvelle : pour les inciter aux œuvres vertueuses, la crainte du châtiment et certaines promesses temporelles ont été nécessaires, jusque sous la nouvelle alliance. En tout cas, même si la loi ancienne prescrivait la charité, elle ne donnait pas l’Esprit Saint par qui ‘la charité est répandue dans nos cœurs’ (Rm 5, 5) (S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 107, 1, ad 2).

.......................................…...

III. La Loi nouvelle ou Loi évangélique

1965 La Loi nouvelle ou Loi évangélique est la perfection ici-bas de la loi divine, naturelle et révélée. Elle est l’œuvre du Christ et s’exprime particulièrement dans le Sermon sur la montagne. Elle est aussi l’œuvre de l’Esprit Saint et, par lui, elle devient la loi intérieure de la charité : " Je conclurai avec la maison d’Israël une alliance nouvelle ... Je mettrai mes lois dans leur pensée, je les graverai dans leur cœur, et je serai leur Dieu et ils seront mon peuple " (He 8, 8-10 ; cf. Jr 31, 31-34).

1966 La Loi nouvelle est la grâce du Saint-Esprit donnée aux fidèles par la foi au Christ. Elle opère par la charité, elle use du Sermon du Seigneur pour nous enseigner ce qu’il faut faire, et des sacrements pour nous communiquer la grâce de le faire :

Celui qui voudra méditer avec piété et perspicacité le Sermon que notre Seigneur a prononcé sur la montagne, tel que nous le lisons dans l’Evangile de Saint Matthieu, y trouvera, sans aucun doute, la charte parfaite de la vie chrétienne ... Ce Sermon contient tous les préceptes propres à guider la vie chrétienne (S. Augustin, serm. Dom. 1, 1 : PL 34, 1229-1231).

1967 La Loi évangélique " accomplit " (cf. Mt 5, 17-19), affine, dépasse et mène à sa perfection la Loi ancienne. Dans les " Béatitudes ", elle accomplit les promesses divines en les élevant et les ordonnant au " Royaume des cieux ". Elle s’adresse à ceux qui sont disposés à accueillir avec foi cette espérance nouvelle : les pauvres, les humbles, les affligés, les cœurs purs, les persécutés à cause du Christ, traçant ainsi les voies surprenantes du Royaume.

1968 La Loi évangélique accomplit les commandements de la Loi. Le Sermon du Seigneur, loin d’abolir ou de dévaluer les prescriptions morales de la Loi ancienne, en dégage les virtualités cachées et en fait surgir de nouvelles exigences : il en révèle toute la vérité divine et humaine. Il n’ajoute pas de préceptes extérieurs nouveaux, mais il va jusqu’à réformer la racine des actes, le cœur, là où l’homme choisit entre le pur et l’impur (cf. Mt 15, 18-19), où se forment la foi, l’espérance et la charité, et avec elles, les autres vertus. L’Evangile conduit ainsi la loi à sa plénitude par l’imitation de la perfection du Père céleste (cf. Mt 5, 48), par le pardon des ennemis et la prière pour les persécuteurs, à l’instar de la générosité divine (cf. Mt 5, 44).

1969 La Loi nouvelle pratique les actes de la religion : l’aumône, la prière et le jeûne, en les ordonnant au " Père qui voit dans le secret ", à l’encontre du désir " d’être vu des hommes " (cf. Mt 6, 1-6 ; 16-18). Sa prière est le " Notre Père " (Mt 6, 9-13).

1970 La Loi évangélique comporte le choix décisif entre " les deux voies " (cf. Mt 7, 13-14) et la mise en pratique des paroles du Seigneur (cf. Mt 7, 21-27) ; elle se résume dans la règle d’or : " Ainsi, tout ce que vous désirez que les autres fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes " (Mt 7, 12 ; cf. Lc 6, 31).

Toute la Loi évangélique tient dans le " commandement nouveau " de Jésus (Jn 13, 34), de nous aimer les uns les autres comme Il nous a aimés (cf. Jn 15, 12).

1971 Au Sermon du Seigneur il convient de joindre la catéchèse morale des enseignements apostoliques, comme Rm 12-15 ; 1 Co 12-13 ; Col 3-4 ; Ep 4-5 ; etc. Cette doctrine transmet l’enseignement du Seigneur avec l’autorité des apôtres, notamment par l’exposé des vertus qui découlent de la foi au Christ et qu’anime la charité, le principal don de l’Esprit Saint. " Que votre charité soit sans feinte ... Que l’amour fraternel vous lie d’affection ... avec la joie de l’espérance, constants dans la tribulation, assidus à la prière, prenant part aux besoins des saints, avides de donner l’hospitalité " (Rm 12, 9-12). Cette catéchèse nous apprend aussi à traiter les cas de conscience à la lumière de notre relation au Christ et à l’Église (cf. Rm 14 ; 1 Co 5-10).

1972 La Loi nouvelle est appelée une loi d’amour parce qu’elle fait agir par l’amour qu’infuse l’Esprit Saint plutôt que par la crainte ; une loi de grâce, parce qu’elle confère la force de la grâce pour agir par le moyen de la foi et des sacrements ; une loi de liberté (cf. Jc 1, 25 ; 2, 12) parce qu’elle nous libère des observances rituelles et juridiques de la Loi ancienne, nous incline à agir spontanément sous l’impulsion de la charité, et nous fait enfin passer de la condition du serviteur " qui ignore ce que fait son Maître " à celle d’ami du Christ, " car tout ce que j’ai appris de mon Père, je vous l’ai fait connaître " (Jn 15, 15), ou encore à la condition de fils héritier (cf. Ga 4, 1-7. 21-31 ; Rm 8, 15).

1973 Outre ses préceptes, la Loi nouvelle comporte aussi les conseils évangéliques. La distinction traditionnelle entre les commandements de Dieu et les conseils évangéliques s’établit par rapport à la charité, perfection de la vie chrétienne. Les préceptes sont destinés à écarter ce qui est incompatible avec la charité. Les conseils ont pour but d’écarter ce qui, même sans lui être contraire, peut constituer un empêchement au développement de la charité (cf. S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 184, 3).

1974 Les conseils évangéliques manifestent la plénitude vivante de la charité jamais satisfaite de ne pas donner davantage. Ils attestent son élan et sollicitent notre promptitude spirituelle. La perfection de la Loi nouvelle consiste essentiellement dans les préceptes de l’amour de Dieu et du prochain. Les conseils indiquent des voies plus directes, des moyens plus aisés, et sont à pratiquer suivant la vocation de chacun :

[Dieu] ne veut pas qu’un chacun observe tous les conseils, mais seulement ceux qui sont convenables selon la diversité des personnes, des temps, des occasions et des forces, ainsi que la charité le requiert ; car c’est elle qui, comme reine de toutes les vertus, de tous les commandements, de tous les conseils, et en somme de toutes les lois et de toutes les actions chrétiennes, leur donne à tous et à toutes le rang, l’ordre, le temps et la valeur (S. François de Sales, amour 8, 6).

 

 

Il y a 11 heures, Vilaine a dit :

L'homme n'a pas toujours été là, donc il n'a pas pu tout observer...et quand bien même, l’observation est souvent très insuffisante pour établir un fait. 

En effet.

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Le 17/05/2018 à 18:53, SPQR a dit :

Tu as dit:

3. La loi de Dieu (exode 20) est parfaite, et immuable. Le Christ n’est pas venu la contredire, bien au contraire. Il est venu l’accomplir.

La loi ancienne et bonne mais imparfaite.

 

Catéchisme de l'Église Catholique

 

II. La loi ancienne

1961 Dieu, notre Créateur et notre Rédempteur, s’est choisi Israël comme son peuple et lui a révélé sa Loi, préparant ainsi la venue du Christ. La Loi de Moïse exprime plusieurs vérités naturellement accessibles à la raison. Celles-ci se trouvent déclarées et authentifiées à l’intérieur de l’Alliance du Salut.

1962 La Loi ancienne est le premier état de la Loi révélée. Ses prescriptions morales sont résumées dans les Dix commandements. Les préceptes du Décalogue posent les fondements de la vocation de l’homme, façonné à l’image de Dieu ; ils interdisent ce qui est contraire à l’amour de Dieu et du prochain, et prescrivent ce qui lui est essentiel. Le Décalogue est une lumière offerte à la conscience de tout homme pour lui manifester l’appel et les voies de Dieu, et le protéger contre le mal :

Dieu a écrit sur les tables de la Loi ce que les hommes ne lisaient pas dans leurs cœurs (S. Augustin, Psal. 57, 1).

1963 Selon la tradition chrétienne, la Loi sainte (cf. Rm 7, 12), spirituelle (cf. Rm 7, 14) et bonne (cf. Rm 7, 16) est encore imparfaite. Comme un pédagogue (cf. Ga 3, 24) elle montre ce qu’il faut faire, mais ne donne pas de soi la force, la grâce de l’Esprit pour l’accomplir. A cause du péché qu’elle ne peut enlever, elle reste une loi de servitude. Selon S. Paul, elle a notamment pour fonction de dénoncer et de manifester le péché qui forme une " loi de concupiscence " (Rm 7, 20) dans le cœur de l’homme. Cependant la Loi demeure la première étape sur le chemin du Royaume. Elle prépare et dispose le peuple élu et chaque chrétien à la conversion et à la foi dans le Dieu Sauveur. Elle procure un enseignement qui subsiste pour toujours, comme la Parole de Dieu.

1964 La Loi ancienne est une préparation à l’Evangile. " La loi est prophétie et pédagogie des réalités à venir " (S. Irénée, hær. 4, 15, 1). Elle prophétise et présage l’œuvre de la libération du péché qui s’accomplira avec le Christ, elle fournit au Nouveau Testament les images, les " types ", les symboles, pour exprimer la vie selon l’Esprit. La Loi se complète enfin par l’enseignement des livres sapientiaux et des prophètes qui l’orientent vers la Nouvelle Alliance et le Royaume des cieux.

Il y eut ..., sous le régime de l’ancienne alliance, des gens qui possédaient la charité et la grâce de l’Esprit Saint et aspiraient avant tout aux promesses spirituelles et éternelles, en quoi ils se rattachaient à la loi nouvelle. Inversement, il existe sous la nouvelle alliance des hommes charnels, encore éloignés de la perfection de la loi nouvelle : pour les inciter aux œuvres vertueuses, la crainte du châtiment et certaines promesses temporelles ont été nécessaires, jusque sous la nouvelle alliance. En tout cas, même si la loi ancienne prescrivait la charité, elle ne donnait pas l’Esprit Saint par qui ‘la charité est répandue dans nos cœurs’ (Rm 5, 5) (S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 107, 1, ad 2).

.......................................…...

III. La Loi nouvelle ou Loi évangélique

1965 La Loi nouvelle ou Loi évangélique est la perfection ici-bas de la loi divine, naturelle et révélée. Elle est l’œuvre du Christ et s’exprime particulièrement dans le Sermon sur la montagne. Elle est aussi l’œuvre de l’Esprit Saint et, par lui, elle devient la loi intérieure de la charité : " Je conclurai avec la maison d’Israël une alliance nouvelle ... Je mettrai mes lois dans leur pensée, je les graverai dans leur cœur, et je serai leur Dieu et ils seront mon peuple " (He 8, 8-10 ; cf. Jr 31, 31-34).

1966 La Loi nouvelle est la grâce du Saint-Esprit donnée aux fidèles par la foi au Christ. Elle opère par la charité, elle use du Sermon du Seigneur pour nous enseigner ce qu’il faut faire, et des sacrements pour nous communiquer la grâce de le faire :

Celui qui voudra méditer avec piété et perspicacité le Sermon que notre Seigneur a prononcé sur la montagne, tel que nous le lisons dans l’Evangile de Saint Matthieu, y trouvera, sans aucun doute, la charte parfaite de la vie chrétienne ... Ce Sermon contient tous les préceptes propres à guider la vie chrétienne (S. Augustin, serm. Dom. 1, 1 : PL 34, 1229-1231).

1967 La Loi évangélique " accomplit " (cf. Mt 5, 17-19), affine, dépasse et mène à sa perfection la Loi ancienne. Dans les " Béatitudes ", elle accomplit les promesses divines en les élevant et les ordonnant au " Royaume des cieux ". Elle s’adresse à ceux qui sont disposés à accueillir avec foi cette espérance nouvelle : les pauvres, les humbles, les affligés, les cœurs purs, les persécutés à cause du Christ, traçant ainsi les voies surprenantes du Royaume.

1968 La Loi évangélique accomplit les commandements de la Loi. Le Sermon du Seigneur, loin d’abolir ou de dévaluer les prescriptions morales de la Loi ancienne, en dégage les virtualités cachées et en fait surgir de nouvelles exigences : il en révèle toute la vérité divine et humaine. Il n’ajoute pas de préceptes extérieurs nouveaux, mais il va jusqu’à réformer la racine des actes, le cœur, là où l’homme choisit entre le pur et l’impur (cf. Mt 15, 18-19), où se forment la foi, l’espérance et la charité, et avec elles, les autres vertus. L’Evangile conduit ainsi la loi à sa plénitude par l’imitation de la perfection du Père céleste (cf. Mt 5, 48), par le pardon des ennemis et la prière pour les persécuteurs, à l’instar de la générosité divine (cf. Mt 5, 44).

1969 La Loi nouvelle pratique les actes de la religion : l’aumône, la prière et le jeûne, en les ordonnant au " Père qui voit dans le secret ", à l’encontre du désir " d’être vu des hommes " (cf. Mt 6, 1-6 ; 16-18). Sa prière est le " Notre Père " (Mt 6, 9-13).

1970 La Loi évangélique comporte le choix décisif entre " les deux voies " (cf. Mt 7, 13-14) et la mise en pratique des paroles du Seigneur (cf. Mt 7, 21-27) ; elle se résume dans la règle d’or : " Ainsi, tout ce que vous désirez que les autres fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes " (Mt 7, 12 ; cf. Lc 6, 31).

Toute la Loi évangélique tient dans le " commandement nouveau " de Jésus (Jn 13, 34), de nous aimer les uns les autres comme Il nous a aimés (cf. Jn 15, 12).

1971 Au Sermon du Seigneur il convient de joindre la catéchèse morale des enseignements apostoliques, comme Rm 12-15 ; 1 Co 12-13 ; Col 3-4 ; Ep 4-5 ; etc. Cette doctrine transmet l’enseignement du Seigneur avec l’autorité des apôtres, notamment par l’exposé des vertus qui découlent de la foi au Christ et qu’anime la charité, le principal don de l’Esprit Saint. " Que votre charité soit sans feinte ... Que l’amour fraternel vous lie d’affection ... avec la joie de l’espérance, constants dans la tribulation, assidus à la prière, prenant part aux besoins des saints, avides de donner l’hospitalité " (Rm 12, 9-12). Cette catéchèse nous apprend aussi à traiter les cas de conscience à la lumière de notre relation au Christ et à l’Église (cf. Rm 14 ; 1 Co 5-10).

1972 La Loi nouvelle est appelée une loi d’amour parce qu’elle fait agir par l’amour qu’infuse l’Esprit Saint plutôt que par la crainte ; une loi de grâce, parce qu’elle confère la force de la grâce pour agir par le moyen de la foi et des sacrements ; une loi de liberté (cf. Jc 1, 25 ; 2, 12) parce qu’elle nous libère des observances rituelles et juridiques de la Loi ancienne, nous incline à agir spontanément sous l’impulsion de la charité, et nous fait enfin passer de la condition du serviteur " qui ignore ce que fait son Maître " à celle d’ami du Christ, " car tout ce que j’ai appris de mon Père, je vous l’ai fait connaître " (Jn 15, 15), ou encore à la condition de fils héritier (cf. Ga 4, 1-7. 21-31 ; Rm 8, 15).

1973 Outre ses préceptes, la Loi nouvelle comporte aussi les conseils évangéliques. La distinction traditionnelle entre les commandements de Dieu et les conseils évangéliques s’établit par rapport à la charité, perfection de la vie chrétienne. Les préceptes sont destinés à écarter ce qui est incompatible avec la charité. Les conseils ont pour but d’écarter ce qui, même sans lui être contraire, peut constituer un empêchement au développement de la charité (cf. S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 184, 3).

1974 Les conseils évangéliques manifestent la plénitude vivante de la charité jamais satisfaite de ne pas donner davantage. Ils attestent son élan et sollicitent notre promptitude spirituelle. La perfection de la Loi nouvelle consiste essentiellement dans les préceptes de l’amour de Dieu et du prochain. Les conseils indiquent des voies plus directes, des moyens plus aisés, et sont à pratiquer suivant la vocation de chacun :

[Dieu] ne veut pas qu’un chacun observe tous les conseils, mais seulement ceux qui sont convenables selon la diversité des personnes, des temps, des occasions et des forces, ainsi que la charité le requiert ; car c’est elle qui, comme reine de toutes les vertus, de tous les commandements, de tous les conseils, et en somme de toutes les lois et de toutes les actions chrétiennes, leur donne à tous et à toutes le rang, l’ordre, le temps et la valeur (S. François de Sales, amour 8, 6).

 

 

En effet.

Donc tu opposes les Saintes Écritures au catéchisme. L’un est inspiré par Dieu, l’autre par des hommes. 

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
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Le 16/05/2018 à 07:10, Vilaine a dit :

Il aurait fallu boire de la tisane de fenouil par exemple. (Oui, je sais, c’est trop tard).

Aujourd’hui encore, l’allaitement n’est pas encouragé dans les maternités. On recommande aux mamans d’espacer les tétées de 3 ou 4h, alors que la best practice, c’est d’allaiter à la demande (oui, « open bar ».).

Pardon d'amener quelques précisions:

Il y a aujourd'hui, dans la majorité des maternités, des conseillères en lactation. 

Le projet d'allaitement des mamans est même accompagné en "anténatal".

Le personnel soignant est formé, et sait parfaitement gérer l'espace nécessaire entre les tétées; sans omettre de différencier les tétées nutritives et les tétées plaisirs.

En effet, lorsque le BéBé n'a pas une succion efficace, il est important d'espacer les tétées tout en rééduquant la succion du bébé ( travail réalisé par les orthophonistes). Dans cette situation un bébé laissé au sein en permanence épuisera la maman, lui déclenchera des crevasses, et le bébé ne reprendra pas de poids.

L'open bar dans ce cas peut avoir des conséquences dramatiques. ( arrêt de l'allaitement, sentiment d'échec de la maman..etc..)

Lorsque la succion est efficace, le bébé tétera à son rythme, selon sa faim, et se verra offrir dans des moments de stress une tétée des réconfort. 

Le 16/05/2018 à 07:10, Vilaine a dit :

Ce que les gens ont du mal à comprendre, c’est que l’allaitement, ce n’est pas qu’une histoire de transfert de lait. C’est aussi un lien d’apaisement pour le bébé et la maman.

Est ce à dire que cet hypothétique lien d'apaisement ne peut exister en dehors de l'allaitement? ( et tu sais à quel point je défends l'allaitement).

Je m'explique: 

Un allaitement proposé sans une " disponibilité psychique " de la maman ( qui préfère regarder ses notifications face book plutôt que son BéBé) ne permettra ni de créer ce lien, ni de procurer un apaisement. 

Un " transfert de lait" via un biberon donné avec bienveillance et attention, créera un lien secure et apaisant, pour le bébé et pour la maman.

Tu as raison sur le fait que lorsque les conditions sont optimales, l'alitement est est riche à tout point de vue.

Bien amicalement.  SaXo 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Donc tu opposes les Saintes Écritures au catéchisme. L’un est inspiré par Dieu, l’autre par des hommes. 

Je n'oppose rien du tout, c'est toi qui t'inventes une tradition religieuse qui n'existe pas. Tu as le droit de le faire, j'en ai rien à cirer. Moi, à un moment donné, je suis juste intervenu pour défendre le point de vue de saxopap, qui est le bon, concernant le compréhension globale de le Bible pour les chrétiens. Tu ne connais visiblement pas très bien cette religion, mais pour toi, aucun doute, saxopap moi et l'église catholique sommes dans l'erreur, ok si tu veux, pas de souci, peu me chaut.  Bonne fin de soirée ! :hi:

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)

 

Le 17/05/2018 à 03:46, SPQR a dit :

 

Je t'avais répondu point par point mais tout a disparu suite à un bug avec ma connexion… :facepalm: j'suis dégoûté!

Bref, je pense que tu devrais mieux te renseigner sur la religion chrétienne. Si finalement je te réponds, j'utiliserai sans doute massivement le site du catéchisme de l'église catholique pour te clouer le bec rapidement (au moins pour le 2 et le 3 ), pour ne pas à avoir à réfléchir trop longtemps à comment te répondre… :sleep:

Pas gentil cela SPQR pour un chrétien...mais bon..pardon de te juger; cela est plutôt de ma part une remarque sujette à discussion.

Le 17/05/2018 à 07:22, Vilaine a dit :

Mess références se basent sur les Saintes Écritures, excuse moi. J'aurais du en effet, me référer à un site religieux soumis à une dénomination particulière, qui fait écho dans toute la chrétienté. Ca va de soi. (Je précise, que c'est de l'ironie...)

Excuse-moi de ne pas vouloir parler religion et doctrine, mais de vouloir plutôt me focaliser sur ce que disent réellement les Saintes Écritures. Après tout, avons-nous besoin d'une béquille, d'un site religieux pour les comprendre? 

Juste une chose: tu es dégoûté parce qu'à 3h du matin, tu n'as pas pu me "clouer le bec" comme tu le désirais? 

L'homme n'a pas toujours été là, donc il n'a pas pu tout observer...et quand bien même, l’observation est souvent très insuffisante pour établir un fait. 

Juste un petit mot discret encore: La croyance n'a aucune nécessité à être prouvé. 

Le 17/05/2018 à 17:46, SPQR a dit :

Comme je le dis au dessus, je suis dégouté à cause du bug. L'heure n'a rien à voir avec ça, ça ne change rien pour moi que cela arrive à 3 heures du matin ou à 15 heures l'après-midi.

..nous te comprenons, cela arrive rarement, le forum enregistrant nos messages même en cours d'écriture. Du coup il reapparait même après plantage ou coupure ADSL  ( pour ma part..)

 

Le 17/05/2018 à 17:54, Vilaine a dit :

Je préfère avoir foi en Dieu, plutôt qu'à des dogmes religieux crées par des hommes.

Ouiii super bien parlé. Idem!

Le 17/05/2018 à 17:54, Vilaine a dit :

Et je n'ai bien entendu pas foi en un inconnu du net. 

Je ne te parle pas de religion, je n'ai d'ailleurs jamais mentionné la mienne. Il ne faut pas confondre croyance et religion. C'est curieux de voir que tu ne peux pas raisonner en dehors de ta religion d'ailleurs. Jusqu'à présent, tu ne m'as d'ailleurs cité aucun texte. C'est comme parler de maternité, sans évoquer le sujet principal, à savoir l'enfant. C'est très incomplet.

Hummmm... si tant est que nous/vous en parlions correctement. La chose est complexe. 

Cela dit, je me demande si "inconnu du net" convient à cette personne qui te répond à plusieurs reprises avec conviction? 

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Membre, 50ans Posté(e)
SPQR Membre 879 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, saxopap a dit :

 

Pas gentil cela SPQR pour un chrétien...mais bon..pardon de te juger; cela est plutôt de ma part une remarque sujette à discussion.

 

Tout n'est que jugement, je n'ai aucun reproche à te faire à ce propos, j'aimerais juste savoir ce qui te fait penser que je suis chrétien ?

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