croisement d'idées entre sciences et religions

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est du blabla que n'importe qui pourrait dire et de plus, ceux qui rapportent ces soi-disant paroles sont les derniers à les mettre en œuvre.

Je ne nie pas que la perfection n'est pas dans les hommes, mais dans leurs intentions.

Je ne nie pas que de nombreux croyants sont sectaires, à l'esprit réduit, étriqué, convaincus de leur croyance et revendicateurs à l'égard des autres. 

Je ne nie pas que de nombreux croyants sont partiaux, revendicateurs, obtus.....tout l'inverse du message de jésus 

Ainsi, tu as raison!

pour autant, stp, ne méprise pas le message de jésus. Lui ou un autre, on s'en tape car un doute légitime persiste sur son existence.  Une fois encore, seul son message compte.

Merci

PS: pas tres gentil le "bla bla..".  Je me demande si tu aurais eu les couilles de balancer ce genre d'idées à l'époque ?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Je ne nie pas que la perfection n'est pas dans les hommes, mais dans leurs intentions.

Je ne nie pas que de nombreux croyants sont sectaires, à l'esprit réduit, étriqué, convaincus de leur croyance et revendicateurs à l'égard des autres. 

Je ne nie pas que de nombreux croyants sont partiaux, revendicateurs, obtus.....tout l'inverse du message de jésus 

Ainsi, tu as raison!

pour autant, stp, ne méprise pas le message de jésus. Lui ou un autre, on s'en tape car un doute légitime persiste sur son existence.  Une fois encore, seul son message compte.

Merci

PS: pas tres gentil le "bla bla..".  Je me demande si tu aurais eu les couilles de balancer ce genre d'idées à l'époque ?

Plus sérieusement, vous savez bien que le "message" de Jésus a été rapporté que des décennies plus tard, entre 60 et 70 ans, quel véracité peut-on attribuer à cela ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Plus sérieusement, vous savez bien que le "message" de Jésus a été rapporté que des décennies plus tard, entre 60 et 70 ans, quel véracité peut-on attribuer à cela ?

Et? 

Rome, une société guerrière...l'artiste est au plus bas de l'échelle. L'esclavagisme bat son plein, la jungle règne. Loi de la jungle élevée au rang de principe fondamental !

En ces temps inhumains, qu'est ce que ça peut foutre si ce message ne fût relayé que plus tard, ou plus tôt , ou avant ou apres la dernière pluie?  quelle importance que le ou les porteurs furent nommés Jésus, Arthur ou Tartempion?  

Ne me dis pas que la date, le bonhomme, ou l'air du temps est un argument réfutant la validité du message.

Ce dernier mérite tout notre respect , et que foutre de qui quand ou et comment!     Il a perduré des siècles car  il portait de nobles valeurs. Libre à toi d'argumenter sur son inutilité, mais pas sur sa "véracité" au motif que l'on ne sait plus trop bien d'ou il vient.

Il y a 22 heures, saxopap a dit :

Et? 

Rome, une société guerrière...l'artiste est au plus bas de l'échelle. L'esclavagisme bat son plein, la jungle règne. Loi de la jungle élevée au rang de principe fondamental !

En ces temps inhumains, qu'est ce que ça peut foutre si ce message ne fût relayé que plus tard, ou plus tôt , ou avant ou apres la dernière pluie?  quelle importance que le ou les porteurs furent nommés Jésus, Arthur ou Tartempion?  

Ne me dis pas que la date, le bonhomme, ou l'air du temps est un argument réfutant la validité du message.

Ce dernier mérite tout notre respect , et que foutre de qui quand ou et comment!     Il a perduré des siècles car  il portait de nobles valeurs. Libre à toi d'argumenter sur son inutilité, mais pas sur sa "véracité" au motif que l'on ne sait plus trop bien d'ou il vient.

Moi j'aurais une tendance à m'intéresser au Christ si celui-ci avait laissé quelque chose de son vivant, mais il n'y à rien !

J'ai quand même du mal à croire qu'un type qui était capable de faire des miracles aux yeux de tous  y compris guérir des malades et ressusciter des morts, n'a pas plus que ça intéressé que ça le pouvoir romain qui était très structuré et donc informé, il n'y a aucune trace, aucune chronique qui fait allusion de ces événements.

Imaginer qu'aujourd'hui un prêcheur ressuscite des morts, cela ne passerait pas inaperçu !

60 ou 70 ans plus tard ceux qui parlent au nom Christ on eu tout le temps de créer le personnage et il n'y avait plus grand monde pour venir contester !

"Rome, une société guerrière...l'artiste est au plus bas de l'échelle. L'esclavagisme bat son plein, la jungle règne. Loi de la jungle élevée au rang de principe fondamental !"

Parce que d'après-vous quand Constantin à imposé le christianisme à tout l'empire romain, l’esclavagisme et les horreurs n'existaient plus ?

La violence, les guerres, les massacres, l'exploitation des faibles, tout cela a continué au nom du Christ !

Le 09/07/2018 à 11:01, Anatole1949 a dit :

Moi j'aurais une tendance à m'intéresser au Christ si celui-ci avait laissé quelque chose de son vivant, mais il n'y à rien !

J'ai quand même du mal à croire qu'un type qui était capable de faire des miracles aux yeux de tous  y compris guérir des malades et ressusciter des morts, n'a pas plus que ça intéressé que ça le pouvoir romain qui était très structuré et donc informé, il n'y a aucune trace, aucune chronique qui fait allusion de ces événements.

L'idée est là, sans aucun doute. ( amour altruisme égalité etc..) La bureaucratie romaine ne s'y intéresse pas. De plus pas de miracles, c'est une évidence. Juste des tours de mentalisme que la science explique.

Citation

Imaginer qu'aujourd'hui un prêcheur ressuscite des morts, cela ne passerait pas inaperçu !

cela est arrivé souvent, et la médecine connait bien ce piège. 

Citation

60 ou 70 ans plus tard ceux qui parlent au nom Christ on eu tout le temps de créer le personnage et il n'y avait plus grand monde pour venir contester !

..personnage, à nouveau sans importance;  son idée...

Citation

"Rome, une société guerrière...l'artiste est au plus bas de l'échelle. L'esclavagisme bat son plein, la jungle règne. Loi de la jungle élevée au rang de principe fondamental !"

Parce que d'après-vous quand Constantin à imposé le christianisme à tout l'empire romain, l’esclavagisme et les horreurs n'existaient plus ?

l'empereur trouve son intérêt à  réunir les chrétiens qui se battent sur des questions stupides. (jésus est il d'essence divine ou pas etc...)

Lors du conseille de nissé)( nom de la ville) il impose: jesus est le fils de dieu et il est  de la MEME SUBSTANCE QUE LE PERE. l'église gagne en puissance poussée par l'empereur romain qui donne de plus en plus de pouvoir aux évêques pour TRAITER LES AFFAIRES DE LA CITÉ

AINSI L'EMPEREUR INTEGRE HABILEMENT L'ADMINISTRATION CHRETIENNE À LA BUREAUCRATIE IMPERIAL

Les évêques deviennent des fonctionnaire de rome

Pour simplifier, l'église a perdu son âme en se vendant à l'institution romaine. 

Citation

La violence, les guerres, les massacres, l'exploitation des faibles, tout cela a continué au nom du Christ !

Tu as raison. le message de bonté et d'égalité à mis du temps à émerger car l'évolution est complexe, jonchée d'embuches.

Le christianisme organisa des millions de villages autour des valeurs chrétiennes 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

L'idée est là, sans aucun doute. ( amour altruisme égalité etc..) La bureaucratie romaine ne s'y intéresse pas. De plus pas de miracles, c'est une évidence. Juste des tours de mentalisme que la science explique.

cela est arrivé souvent, et la médecine connait bien ce piège. 

..personnage, à nouveau sans importance;  son idée...

l'empereur trouve son intérêt à  réunir les chrétiens qui se battent sur des questions stupides. (jésus est il d'essence divine ou pas etc...)

Lors du conseille de nissé)( nom de la ville) il impose: jesus est le fils de dieu et il est  de la MEME SUBSTANCE QUE LE PERE. l'église gagne en puissance poussée par l'empereur romain qui donne de plus en plus de pouvoir aux évêques pour TRAITER LES AFFAIRES DE LA CITÉ

AINSI L'EMPEREUR INTEGRE HABILEMENT L'ADMINISTRATION CHRETIENNE À LA BUREAUCRATIE IMPERIAL

Les évêques deviennent des fonctionnaire de rome

Pour simplifier, l'église a perdu son âme en se vendant à l'institution romaine. 

Tu as raison. le message de bonté et d'égalité à mis du temps à émerger car l'évolution est complexe, jonchée d'embuches.

Le christianisme organisa des millions de villages autour des valeurs chrétiennes 

 

 

" De plus pas de miracles, c'est une évidence. Juste des tours de mentalisme que la science explique. "

Pas plus d'écrit d'époque .

Autant dire rien !

"qempereur trouve son intérêt à  réunir les chrétiens qui se battent sur des questions stupides. (jésus est il d'essence divine ou pas etc...)"

Constentin a surtout compris qu'en faisant du christianisme la religion montante, la religion unique et imposée de l'empire, ils devenait encore plus puissant !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

" De plus pas de miracles, c'est une évidence. Juste des tours de mentalisme que la science explique. "

Pas plus d'écrit d'époque .

Autant dire rien !

"qempereur trouve son intérêt à  réunir les chrétiens qui se battent sur des questions stupides. (jésus est il d'essence divine ou pas etc...)"

Constentin a surtout compris qu'en faisant du christianisme la religion montante, la religion unique et imposée de l'empire, ils devenait encore plus puissant !

 

..oui puissant certe. Mais surtout, fidèle à la méthodologie Romaine, une bureaucratie performante.  autant dire une absence totale de créativité ...le déclin annoncé.

Au fait, quand tu me parles avec raison des massacres perpétrés au non du christ, tu parles encore des hommes et des vilains boudins bas du front etc....

Dis moi plutôt ce que tu penses du message de Jésus, lui ou un autre?

il y a 32 minutes, saxopap a dit :

..oui puissant certe. Mais surtout, fidèle à la méthodologie Romaine, une bureaucratie performante.  autant dire une absence totale de créativité ...le déclin annoncé.

Au fait, quand tu me parles avec raison des massacres perpétrés au non du christ, tu parles encore des hommes et des vilains boudins bas du front etc....

Dis moi plutôt ce que tu penses du message de Jésus, lui ou un autre?

Franchement le message du Christ, pour autant qu'ils soient de lui, m'interpellent pas plus que ça, il me semble que n'importe qui pouvait en dire autant, d'autres religions ont des messages similaires et je doute qu'avant l'arrivée du Christ les peuples étaient tarés au point d'ignorer que l'amour entre les hommes cela peut exister.

De plus, ce message n'a pas apporté grand chose au monde, on se massacre toujours autant y compris au nom de dieu !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Franchement le message du Christ, pour autant qu'ils soient de lui, m'interpellent pas plus que ça, il me semble que n'importe qui pouvait en dire autant, d'autres religions ont des messages similaires et je doute qu'avant l'arrivée du Christ les peuples étaient tarés au point d'ignorer que l'amour entre les hommes cela peut exister.

De plus, ce message n'a pas apporté grand chose au monde, on se massacre toujours autant y compris au nom de dieu !

Une t'ite tête de pioche cher Anatole ( en toute gentillesse). 

Lui ou un autre type vient mettre les pendules à l'heure dans une société de guerriers, esclaves, mépris total de la vie humaine, etc....   le message humaniste fait son bout de chemin ( tu ne tueras pas etc...), les hommes, les prélats opportunistes s'en emparent, l'utilisent à des fin personnelles, mais le message traverse les siècles..   et tu me dis: bah c'était pas la peine, on le savait, trop facile.

Bon ben, je te comprends, mais repense bien tout le truc stp, ça vaut la peine. 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Une t'ite tête de pioche cher Anatole ( en toute gentillesse). 

Lui ou un autre type vient mettre les pendules à l'heure dans une société de guerriers, esclaves, mépris total de la vie humaine, etc....   le message humaniste fait son bout de chemin ( tu ne tueras pas etc...), les hommes, les prélats opportunistes s'en emparent, l'utilisent à des fin personnelles, mais le message traverse les siècles..   et tu me dis: bah c'était pas la peine, on le savait, trop facile.

Bon ben, je te comprends, mais repense bien tout le truc stp, ça vaut la peine. 

Mais les chrétiens avec leur beau message ont eu le mépris de la vie humaine aussi, de combien de massacres ne sont-ils pas responsables soi-disant pour apporter la parole du Christ.

( tu ne tueras pas etc...), en quoi c'est nouveau, tu crois vraiment qu'avant l'arrivée du Christ les gens se tuaient par plaisir et ne souffraient pas quand ils perdaient un des leurs ?

Et les peuples qui n'ont pas connu le soi-disant message de Jésus, étaient-ils tous sous développés au point d'ignorer que tuer était mal ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais les chrétiens avec leur beau message ont eu le mépris de la vie humaine aussi, de combien de massacres ne sont-ils pas responsables soi-disant pour apporter la parole du Christ.

Oui c'est vrai. Quelques abrutis opportunistes, de vrais sales cons. Cela dit ils auraient utilisé tout autre idéologie à leur portée pour agir de même, arriver à leurs fins de gloire et domination.

En revanche des millions de villages unis autour du bon prêtre , gentils serviables ,chrétiens.

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

( tu ne tueras pas etc...), en quoi c'est nouveau, tu crois vraiment qu'avant l'arrivée du Christ les gens se tuaient par plaisir et ne souffraient pas quand ils perdaient un des leurs ?

Et les peuples qui n'ont pas connu le soi-disant message de Jésus, étaient-ils tous sous développés au point d'ignorer que tuer était mal ?

Tu dois te replacer dans le contexte historique.   Droit de vie ou de mort sur les esclaves serviteurs, justice expéditive ou inexistante. La vie n'a pas le même valeur, elle n'est pas considérée par les prélats, et eux même se trempent dans un bain chaud et s'ouvrent les veines pour une simple faute.

Ces suicides, ce droit de propriété des personnes ( esclaves) est normal. Les esprits sont formatés ainsi.   

Jésus déboule et fout le binz !   

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Oui c'est vrai. Quelques abrutis opportunistes, de vrais sales cons. Cela dit ils auraient utilisé tout autre idéologie à leur portée pour agir de même, arriver à leurs fins de gloire et domination.

En revanche des millions de villages unis autour du bon prêtre , gentils serviables ,chrétiens.

Tu dois te replacer dans le contexte historique.   Droit de vie ou de mort sur les esclaves serviteurs, justice expéditive ou inexistante. La vie n'a pas le même valeur, elle n'est pas considérée par les prélats, et eux même se trempent dans un bain chaud et s'ouvrent les veines pour une simple faute.

Ces suicides, ce droit de propriété des personnes ( esclaves) est normal. Les esprits sont formatés ainsi.   

Jésus déboule et fout le binz !   

" Quelques abrutis opportunistes, de vrais sales cons. "

Des sales cons qui sont quand même parvenus à imposer le christianisme en Europe, en Amérique, en Asie et même en Afrique et pas de toujours de la meilleure des façons !

"En revanche des millions de villages unis autour du bon prêtre , gentils serviables ,chrétiens."

Ouhlalalala, la belle image que voilà !

Question esclavagisme, les chrétiens ne se sont pas gênés, les musulmans non plus...

Vive dieu !

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

" Quelques abrutis opportunistes, de vrais sales cons. "

Des sales cons qui sont quand même parvenus à imposer le christianisme en Europe, en Amérique, en Asie et même en Afrique et pas de toujours de la meilleure des façons !

"En revanche des millions de villages unis autour du bon prêtre , gentils serviables ,chrétiens."

Ouhlalalala, la belle image que voilà !

Question esclavagisme, les chrétiens ne se sont pas gênés, les musulmans non plus...

Vive dieu !

ahahaha non je ne suis pas croyant. Je ne m'intéresse qu'a la vérité, le résultat. Alors oublions la religion si tu veux bien et reconnais qu'un tas d'arrivistes guerriers.  etc... prennent n'importe quelle raison pour arriver à leurs fins..( Staline etc..collectivisme, dictatures etc..

Tu sais Anatole, si je peux me permettre tu devrais garder ta colère pour les prélats, les politiques menteurs tricheurs, les religieux médiévaux , tous ces enfoirés qui usent et abusent d'idéologies nobles ( le collectivisme, le partage etc...) mais pas jeter le BéBé avec l'eau du bain. 

Merci

Le 10/04/2018 à 17:04, mrRobot010 a dit :

bonjour, voila ma question : lorsqu'on a une question à laquelle la science et/ou l'expérience et la raison a répondu, comme par exemple la terre est ronde ou plate: elle est ronde...qui croise des écrits religieux sur la même idée...laquelle croire plutôt selon vous ?

C'est qu'il ne parle pas exactement du même lieu.
l'idée est que le champ magnétique de la terre possède les mémoires de la terre
C'est une façon de mêler la terre et le ciel.
sa partie plate c'est le milieu du nord magnétique au sud puis se courbe sur plusieurs étages

Le 05/05/2018 à 13:29, Répy a dit :

Je privilégie toujours ce qui est observé, vérifié, mesuré et logique.

Les interprétations religieuses sont souvent anciennes et relèvent de belles histoires pour crédules. Par exemple, au moyen âge on vénérait les reliques. Sachez qu'il existe troiscnrânes de St Jean-Baptiste dont un est celui de St JB enfant. La crédulité montre anisi son pouvoir: comment avoir le crâne de SJB enfant alors que celui-ci aurait baptisé Jésus losqu'il était adulte sur les rives du Jourdain en Palestine.

On a les mêmes stupidités sur la "terre plate" ou la création du monde en 7 jours.. Qu'on se rapelle la génèse : "l'esprit de dieu planait sur les eaux". C'est donc que les eaux existaient avant la création ?!

.....

A propos des reliques, en lisant le post de Répy je me suis souvenu avoir lu un truc sur "Les Morceaux De La Vraie Croix". Voilà un petit moment que je recherche dans mes archives* car ça ne date pas d'hier.

Et justement sur les reliques, et comme le fait remarquer Répy, les saints à deux ou trois crânes sont légions, ceux qui ont plusieurs jambes et de multiples bras encore plus nombreux, mais ce qui m'avait fait marrer c'était "Les Morceaux De La Vraie Croix" ! Le recensement de part le monde, de toutes les reliques se réclamant des "Morceaux De La Vraie Croix", bien que grossier, indiquait en exagérant forcément pour bien faire ressortir l'absurdité du truc, qu'avec ce qui avait été comptabilisé on pourrait chauffer Paris pendant 10 ans sans problème"... A condition toutefois de repasser au chauffage à bois, et la pollution qui va avec ! Mais ce jour est béni car ce soir justement Jupiter vient d'annoncer la suppression de la taxe carbone, donc en l'espace d'un instant la pollution est à nouveau supportable !

* Les dossiers du canard/ Juillet 2010 / N° 116 / les dessous du Vatican
 

Le 11/07/2018 à 08:36, Anatole1949 a dit :

Franchement le message du Christ, pour autant qu'ils soient de lui, m'interpellent pas plus que ça, il me semble que n'importe qui pouvait en dire autant, d'autres religions ont des messages similaires et je doute qu'avant l'arrivée du Christ les peuples étaient tarés au point d'ignorer que l'amour entre les hommes cela peut exister.......

Une belle pensée .....que j'apprécie. 

Il y a 4 heures, Laurent1712 a dit :

A propos des reliques, en lisant le post de Répy je me suis souvenu avoir lu un truc sur "Les Morceaux De La Vraie Croix". Voilà un petit moment que je recherche dans mes archives* car ça ne date pas d'hier.

Et justement sur les reliques, et comme le fait remarquer Répy, les saints à deux ou trois crânes sont légions, ceux qui ont plusieurs jambes et de multiples bras encore plus nombreux, mais ce qui m'avait fait marrer c'était "Les Morceaux De La Vraie Croix" ! Le recensement de part le monde, de toutes les reliques se réclamant des "Morceaux De La Vraie Croix", bien que grossier, indiquait en exagérant forcément pour bien faire ressortir l'absurdité du truc, qu'avec ce qui avait été comptabilisé on pourrait chauffer Paris pendant 10 ans sans problème"... A condition toutefois de repasser au chauffage à bois, et la pollution qui va avec ! Mais ce jour est béni car ce soir justement Jupiter vient d'annoncer la suppression de la taxe carbone, donc en l'espace d'un instant la pollution est à nouveau supportable !

* Les dossiers du canard/ Juillet 2010 / N° 116 / les dessous du Vatican
 

Ahahah, sympa ton message.     Les "morceaux de la Vraie croix"...  j'avoue que je trouve cela très  drôle.

(Chacun remarquera que j'évite d'employer le qualificatif de "stupide" eut égard à ces croyants qui se délectent de "preuves".)

Je ne parviendrai jamais, malgré mes efforts, à comprendre que ceux qui croient cherchent à prouver.

De même que je ne comprends pas que les non croyants demandent à la science de prouver la non existence d'un Dieu.

L'amour, la croyance affective ne se discute pas, ne se mesure pas. Il est intime, un chemin à suivre, un choix personnel.  

La philosophie tend à une compétence "universelle", quitte à ne pas viser le même degré de certitude que la " science".

La science borne son questionnement. 

La croyance est affective, au coeur des hommes. 

OU est le lien?  je n'en vois aucun. ( juste mon sentiment...aucune affirmation).

La bise    

Saxo

Un petit mot de plus:

..une particule, votre doigt sur la feuille de papier, un frottement, un échauffement infime..un saut d'électron, il percute une autre particule...

Un immense bouleversement pour cette particule!  ....une explosion, des fragments de matière éjectés,  de l'énergie "transformée"....Un geste dont vous ignorerez à jamais les conséquences . ...

Peut être notre univers trouve t'il sa place dans une feuille de papier gigantesque, effleurée par une quelque autre civilisation géante ? Rien de scientifique, juste picorer quelques grains de savoir...

Un petit instant de poésie, pour apaiser les certitudes ...

La bise

Saxo

Le 10/04/2018 à 17:04, mrRobot010 a dit :

bonjour, voila ma question : lorsqu'on a une question à laquelle la science et/ou l'expérience et la raison a répondu, comme par exemple la terre est ronde ou plate: elle est ronde...qui croise des écrits religieux sur la même idée...laquelle croire plutôt selon vous ?

La position des théologiens à ce sujet reste bien souvent que la science permet d'éclairer les textes religieux et de mieux voir quelles parties sont à lire au sens métaphorique - celles qui, prises au sens littéral contrediraient les faits scientifiques.

Sinon la science n'est pas une croyance c'est assez simple de s'en rendre compte au final : au pire admettra-t-on qu'elle agrège et synthétise l'ensemble de ce qui est humainement faisable pour concevoir clairement l'univers dans lequel nous évoluons. La fiabilité de la technique et la précision des prédictions qu'elle permet ne laissent aucun doute à ce sujet et celui qui mettrait religion et science au même niveau serait bien en peine de justifier de cette différence là.

Puisque l'expérience est le passage obligatoire pour valider ou corroborer une théorie scientifique, alors pour que la science soit ravalée au rang de croyance comme les autres, il faudrait valider ce que les philosophes appellent le "constructivisme des faits". Ce constructivisme des faits affirme que la théorie précède toujours l'expérience et lui donne la forme particulière qui sera la sienne.

Mais une analyse philosophique sérieuse montre que si certains faits peuvent être construits, d'autres ne le sont pas, ce qui rend le "constructivisme des faits" absurde et incohérent (bien qu'il soit la version la plus populaire du relativisme).

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

.....Puisque l'expérience est le passage obligatoire pour valider ou corroborer une théorie scientifique, alors pour que la science soit ravalée au rang de croyance comme les autres, il faudrait valider ce que les philosophes appellent le "constructivisme des faits". Ce constructivisme des faits affirme que la théorie précède toujours l'expérience et lui donne la forme particulière qui sera la sienne.

Mais une analyse philosophique sérieuse montre que si certains faits peuvent être construits, d'autres ne le sont pas, ce qui rend le "constructivisme des faits" absurde et incohérent (bien qu'il soit la version la plus populaire du relativisme).

En effet le "constructivisme des faits" est démenti par un certain nombre de découverte majeures qui ne pouvaient pas être anticipées par la théorie.

Le plus bel exemple de découverte strictement expérimentale est la radioactivité.

Henri Becquerel enveloppe ses plaques photos dans un papier absolument opaque mais assez rigide. Pour l'empêcher de se déplier, il pose dessus un gros caillou. Il s'aperçoit que ses plaques sont toutes "voilées" et en plus avec la forme du caillou.

Très occupé par d'autres recherches et ses activités de direction, il confie l'étude du phénomène à Pierre Curie,  déjà célèbre. Curie découvre ce qu'il appellera la radioactivité, et la nature des rayonnements... On connaît la suite.

A cette époque ( 1896) on croyait à l'existence des atomes sans en avoir la preuve définitive ( Bragg 1905) mais on ignorait  l'existence des noyaux d'atomes ( Rutherford 1915) qui est le siège de la radioactivité.

Donc la théorie ne précède pas toujours la découverte expérimentale.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

 

Un petit mot de plus:

..une particule, votre doigt sur la feuille de papier, un frottement, un échauffement infime..un saut d'électron, il percute une autre particule...

Un immense bouleversement pour cette particule!  ....une explosion, des fragments de matière éjectés,  de l'énergie "transformée"....Un geste dont vous ignorerez à jamais les conséquences . ...

Peut être notre univers trouve t'il sa place dans une feuille de papier gigantesque, effleurée par une quelque autre civilisation géante ? Rien de scientifique, juste picorer quelques grains de savoir...

Un petit instant de poésie, pour apaiser les certitudes ...

La bise

Saxo

"L'équilibre d'une pierre, une feuille qui tombe, de l'eau qui coule,... Tout n'est qu'équations extrêmement complexes dont les conséquences ne sont jamais totalement avérées" (c'est pas de moi ! mais je ne sait plus de de qui...)

Un peu le "papillon sur l'épaule" si on veut bien !

Cordialement.