Chiisme contre sunnisme

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quelle est la différence entre le chiisme et le sunnisme au final?

Ce que j'ai entendu (sans faire plus de recherches) c'est que les chiites ont un clergé, et qu'ils interprètent les textes de la sunna tandis que les sunnites sont sans clergé et considèrent que le texte qui constitue la parole de Dieu ne s'interprète pas.

dans le fond il n'y a aucune différence entre eux. ils sont d'accord sur beaucoup de conneries qui ne sont en aucun cas cités dans le livre et ces cas sont justement très important et constituent le problème que nous vivons aujourd'hui, à savoir; mauvaise compréhension du djihad, le cas de la femme et du hijab, la lapidation bien qu'elle ne soit pas appliquée pour eux c'est une loi islamique alors que c'est faux...la différence est uniquement HISTORIQUE PAS PLUS NI MOINS. les sunnites considèrent les compagnons du prophète comme des personnes parfaites et les chiites insultent des compagnons du prophète, c'est un exemple. le plus grand problème avait commencé dès la mort du prophète et le califat qui a été dévolue à Abou Bakr Assadik, puis Omar, puis Otman. pour les chiites la califat devait revenir à Ali Ibn Talib. pour eux ces califes étaient des usurpateurs et c'est une héeésie pour les sunnites que de traiter un compagnon de la sorte. puis vint l'assassinat de Ali puis de sES DEUX FILS hASSEN ET hOSSEIN...L'HISTOIRE EST TROP LONGUE CE N'EST QUE DES CONNERIES. vraiment des conneries. 

il y a 10 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Les sunnites et les chiites possèdent des guides et c’est un autre problème qui n’existait pas du temps du prophète. Le guide suprême c’est l’Ayatollah en réalité ce n’est qu’un grade puisqu’il existe beaucoup d’Ayatollahs, l’équivalent des sunnites sont les Ulémas. Dans les deux cas il s’agit de personnes soit disant versés dans le savoir théologique. Concernant l’interprétation, les deux interprètent le coran. Mais de quelle façon là est la question ?  

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quelle est la différence entre le chiisme et le sunnisme au final?

Ce que j'ai entendu (sans faire plus de recherches) c'est que les chiites ont un clergé, et qu'ils interprètent les textes de la sunna tandis que les sunnites sont sans clergé et considèrent que le texte qui constitue la parole de Dieu ne s'interprète pas.

Si les 4 écoles du sunnisme justement interprète les textes d'où le Pourquoi Il y a 4 écoles justement Parce qu'il y a quelques petites divergences Mais rien de Bien significatif. 

Les chiites vénèrent la famille d'Ali, Ali aurait dû selon eux succéder au prophète à sa mort. Quand il a obtenu le titre de calife il s'est heurté à une opposition. Puis ses fils hassan Et Hussein ont été tués et depuis considérés comme des martyrs. C'est pour cela que les chiites insultent aujourd'hui les compagnons du prophète. Au niveau du dogme voici les différences :

profession de foi : Ils attestent qu'il n'y a qu'un Dieu que mohamed est son prophète Et Que ali est l'imam choisi par Dieu.

Lors du Ramadan ils mangent plus tard Que les sunnites ils attendent que la nuit soit Bien noire. 

Y'a trois fois rien Quoi. C'est surtout que les chiites nourrissent une animosité parce qu'ils estiment que les sunnites se sont trompés sur la succession du prophète Et Que la religion en a été faussé et vice versa. Rien de bien intéressant.

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

 

vous etes plus civilisé vous jetez des bombes de haut, ni vu ni connu et tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil. vous faites le travail plus proprement il faut le dire. 

Raciste....

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Si les 4 écoles du sunnisme justement interprète les textes d'où le Pourquoi Il y a 4 écoles justement Parce qu'il y a quelques petites divergences Mais rien de Bien significatif. 

Les chiites vénèrent la famille d'Ali, Ali aurait dû selon eux succéder au prophète à sa mort. Quand il a obtenu le titre de calife il s'est heurté à une opposition. Puis ses fils hassan Et Hussein ont été tués et depuis considérés comme des martyrs. C'est pour cela que les chiites insultent aujourd'hui les compagnons du prophète. Au niveau du dogme voici les différences :

profession de foi : Ils attestent qu'il n'y a qu'un Dieu que mohamed est son prophète Et Que ali est l'imam choisi par Dieu.

Lors du Ramadan ils mangent plus tard Que les sunnites ils attendent que la nuit soit Bien noire. 

Y'a trois fois rien Quoi. C'est surtout que les chiites nourrissent une animosité parce qu'ils estiment que les sunnites se sont trompés sur la succession du prophète Et Que la religion en a été faussé et vice versa. Rien de bien intéressant.

Ces écoles sont en fait d’accord sur des choses qui sont complètement fausses. Et c’est Achafii qui est un des savants de ces quatre écoles qui a complètement fait dériver le sunnisme en instituant les quatre piliers dans la jurisprudence. Le Coran, la sunna (la tradition), al Ijmaa (le consensus) et Al Kias (l’analogie juridique). Alors que le Coran aurait suffi. Donc les divergences sont noyées dans le consensus.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Raciste....

pourquoi s'il te plait, je suis raciste?

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

pourquoi s'il te plait, je suis raciste?

Amalgame ! "Vous".....

à l’instant, Francelibre a dit :

Amalgame ! "Vous".....

explique raciste ou amalgame ou les deux?

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

 

vous etes plus civilisé vous jetez des bombes de haut, ni vu ni connu et tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil. vous faites le travail plus proprement il faut le dire. 

PS : Je n'ai jamais tué personne contrairement aux égorgeurs de l'islam.

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

explique raciste ou amalgame ou les deux?

Ah mais moi, je ne m'expliques pas ton racisme.... Essaye la psychothérapie.... 

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

PS : Je n'ai jamais tué personne contrairement aux égorgeurs de l'islam.

Ah mais moi, je ne m'expliques pas ton racisme.... Essaye la psychothérapie.... 

moi aussi je n'ai tué personne, pourquoi essayer un psychothérapeute je fais confiance à ta perspicacité 

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

moi aussi je n'ai tué personne, pourquoi essayer un psychothérapeute je fais confiance à ta perspicacité 

.... Et moi, je n'ai aucune confiance en toi !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Et moi, je n'ai aucune confiance en toi !

pourquoi tu veux me confier quelque chose et tu as peur que je te le vole

ça fait beaucoup, je suis un traître, un raciste et je fais de l'amalgame

il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

pourquoi tu veux me confier quelque chose et tu as peur que je te le vole

ça fait beaucoup, je suis un traître, un raciste et je fais de l'amalgame

et pourtant moi j'ai confiance je n'ai rien à perdre

à l’instant, safirfarid219 a dit :

pourquoi tu veux me confier quelque chose et tu as peur que je te le vole

Les faux intellos dans ton genre me font doucement rigoler....

Tu critiques les occidentaux pour mieux nier toute la violence de l'islamiste fondamentaliste....

Mais les égorgeurs de l'islam ne valent pas mieux que les marchands d'armes occidentaux.....

.... Et les attentats terroristes qu'a connue la France en sont la preuve !

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Les faux intellos dans ton genre me font doucement rigoler....

Tu critiques les occidentaux pour mieux nier toute la violence de l'islamiste fondamentaliste....

Mais les égorgeurs de l'islam ne valent pas mieux que les marchands d'armes occidentaux.....

.... Et les attentats terroristes qu'a connue la France en sont la preuve !

Si tu avais lu mes écrits tu aurais su que je critiquais tout le monde et les musulmans en premier. Pour cet écrit si tu avais bien lu tu aurais su que j’avais critiqué, les USA, LES ROYAUMES QUI ONT FAIT CHUTE LE PRIX DU PETROLE POUR METTRE A GENOUX L’IRAK ET LES AUTRES QUI ONT SUIVI L’AMERIQUE POUR DETRUIRE L’IRAK. Mais toi avec ton nationalisme à la con tu m’excuses de le dire, je suis antinationaliste, tu as cru de ton devoir de venir à l’aide de ton pays. Moi je m’en fou de mon pays et tous les pays musulmans. Ce qui m’importe c’est la réalité et je n’aime pas la transgression. Je suis comme ça. Le problème des Tutsis par exemple m’avait scandalisé. Les palestiniens, les kurdes, les syriens…toutes ces affaires me scandalisent. Donc je ne vise personne je dis ce qu’il en et j’analyse suivant ma compréhension, suivant ma vision des choses, je peux avoir tort je ne suis pas un super homme, mais je ne vois pas pourquoi je mentirai, je suis ici pour apprendre car on apprend à tout âge et pour dénoncer

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

Si tu avais lu mes écrits tu aurais su que je critiquais tout le monde et les musulmans en premier. Pour cet écrit si tu avais bien lu tu aurais su que j’avais critiqué, les USA, LES ROYAUMES QUI ONT FAIT CHUTE LE PRIX DU PETROLE POUR METTRE A GENOUX L’IRAK ET LES AUTRES QUI ONT SUIVI L’AMERIQUE POUR DETRUIRE L’IRAK. Mais toi avec ton nationalisme à la con tu m’excuses de le dire, je suis antinationaliste, tu as cru de ton devoir de venir à l’aide de ton pays. Moi je m’en fou de mon pays et tous les pays musulmans. Ce qui m’importe c’est la réalité et je n’aime pas la transgression. Je suis comme ça. Le problème des Tutsis par exemple m’avait scandalisé. Les palestiniens, les kurdes, les syriens…toutes ces affaires me scandalisent. Donc je ne vise personne je dis ce qu’il en et j’analyse suivant ma compréhension, suivant ma vision des choses, je peux avoir tort je ne suis pas un super homme, mais je ne vois pas pourquoi je mentirai, je suis ici pour apprendre car on apprend à tout âge et pour dénoncer

les égorgeurs tout court, car ils n'ont rien à voir avec l'Islam. fais moi ce plaisir de ne pas mélanger les torchons s'il te plait.

il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

Si tu avais lu mes écrits tu aurais su que je critiquais tout le monde et les musulmans en premier. Pour cet écrit si tu avais bien lu tu aurais su que j’avais critiqué, les USA, LES ROYAUMES QUI ONT FAIT CHUTE LE PRIX DU PETROLE POUR METTRE A GENOUX L’IRAK ET LES AUTRES QUI ONT SUIVI L’AMERIQUE POUR DETRUIRE L’IRAK. Mais toi avec ton nationalisme à la con tu m’excuses de le dire, je suis antinationaliste, tu as cru de ton devoir de venir à l’aide de ton pays. Moi je m’en fou de mon pays et tous les pays musulmans. Ce qui m’importe c’est la réalité et je n’aime pas la transgression. Je suis comme ça. Le problème des Tutsis par exemple m’avait scandalisé. Les palestiniens, les kurdes, les syriens…toutes ces affaires me scandalisent. Donc je ne vise personne je dis ce qu’il en et j’analyse suivant ma compréhension, suivant ma vision des choses, je peux avoir tort je ne suis pas un super homme, mais je ne vois pas pourquoi je mentirai, je suis ici pour apprendre car on apprend à tout âge et pour dénoncer

les égorgeurs tout court, car ils n'ont rien à voir avec l'Islam. fais moi ce plaisir de ne pas mélanger les torchons s'il te plait.

en plus pour moi l'Islam est la propriété de tout le monde.

il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

 

les égorgeurs tout court, car ils n'ont rien à voir avec l'Islam. fais moi ce plaisir de ne pas mélanger les torchons s'il te plait.

.... Tu te mens à toi-même. Bien sûr que si "qu'ils ont quelque chose à voir avec l'islam", puisqu'ils sont musulmans !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Tu te mens à toi-même. Bien sûr que si "qu'ils ont quelque chose à voir avec l'islam", puisqu'ils sont musulmans !

c'est trop long pour t'expliquer, mais sache qu'aucun musulman suivant le coran ne doit tuer son prochain. "combattez ceux qui vous combattent et ne transgresser point, Dieu n'aime pas les transgresseurs". c'est un verset qui généralise. remarque qu'il dit combattez et non tuer. pourquoi tu penses qu'ils égorgent des gens puis ils envoient la vidéo pour que tout le monde voit. est-ce que ça ne resemble pas à de la propagande? pourquoi ne prennent-il pas par exemple des prisonniers et demandent des rançons. par exemple, ou tout simplement ils demandent la libération d'un des  leurs etc...puisque tu ne me fais pas confiance, pourquoi tu fais confiance à  ces charlatans? es-tu sur que ce n'est pas des mises en scène, ces soit disant musulmans qui égorgent tu les connais? tu fais confiance au mossad, à la cia, à la dst, au drs, ...

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

c'est trop long pour t'expliquer, mais sache qu'aucun musulman suivant le coran ne doit tuer son prochain. "combattez ceux qui vous combattent et ne transgresser point, Dieu n'aime pas les transgresseurs". c'est un verset qui généralise. remarque qu'il dit combattez et non tuer. pourquoi tu penses qu'ils égorgent des gens puis ils envoient la vidéo pour que tout le monde voit. est-ce que ça ne resemble pas à de la propagande? pourquoi ne prennent-il pas par exemple des prisonniers et demandent des rançons. par exemple, ou tout simplement ils demandent la libération d'un des  leurs etc...puisque tu ne me fais pas confiance, pourquoi tu fais confiance à  ces charlatans? es-tu sur que ce n'est pas des mises en scène, ces soit disant musulmans qui égorgent tu les connais? tu fais confiance au mossad, à la cia, à la dst, au drs, ...

bonne nuit FRANCE LE NATIONALISTE

il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

c'est trop long pour t'expliquer, mais sache qu'aucun musulman suivant le coran ne doit tuer son prochain. "combattez ceux qui vous combattent et ne transgresser point, Dieu n'aime pas les transgresseurs". c'est un verset qui généralise. remarque qu'il dit combattez et non tuer. pourquoi tu penses qu'ils égorgent des gens puis ils envoient la vidéo pour que tout le monde voit. est-ce que ça ne resemble pas à de la propagande? pourquoi ne prennent-il pas par exemple des prisonniers et demandent des rançons. par exemple, ou tout simplement ils demandent la libération d'un des  leurs etc...puisque tu ne me fais pas confiance, pourquoi tu fais confiance à  ces charlatans? es-tu sur que ce n'est pas des mises en scène, ces soit disant musulmans qui égorgent tu les connais? tu fais confiance au mossad, à la cia, à la dst, au drs, ...

bonne nuit FRANCE LE NATIONALISTE

.... Il n'y a pas que le FN qui critique l'islamisme fondamentaliste !

Il y a 16 heures, safirfarid219 a dit :

pour le titre je dirais qu'avant il y avait une différence entre le chiisme et le sunnisme, il n'y en a plus aujourd'hui. 

les deux possèdent aujourd'hui la bombe atomique

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Si les 4 écoles du sunnisme justement interprète les textes d'où le Pourquoi Il y a 4 écoles justement Parce qu'il y a quelques petites divergences Mais rien de Bien significatif. 

Les chiites vénèrent la famille d'Ali, Ali aurait dû selon eux succéder au prophète à sa mort. Quand il a obtenu le titre de calife il s'est heurté à une opposition. Puis ses fils hassan Et Hussein ont été tués et depuis considérés comme des martyrs. C'est pour cela que les chiites insultent aujourd'hui les compagnons du prophète. Au niveau du dogme voici les différences :

profession de foi : Ils attestent qu'il n'y a qu'un Dieu que mohamed est son prophète Et Que ali est l'imam choisi par Dieu.

Lors du Ramadan ils mangent plus tard Que les sunnites ils attendent que la nuit soit Bien noire. 

Y'a trois fois rien Quoi. C'est surtout que les chiites nourrissent une animosité parce qu'ils estiment que les sunnites se sont trompés sur la succession du prophète Et Que la religion en a été faussé et vice versa. Rien de bien intéressant.

Religieusement les Chiites donnent une plus grande place à l'imam et aux possibilités d’interprétation par rapport à l'orthodoxie Sunnite, et ils ne reconnaissent pas les mêmes authenticités aux hadiths. A l'origine cela devait être une branche de l'Islam laissant plus de place au libre arbitre de l'homme, héritière en quelque sorte des fameux mutazilites, ainsi que les traditions spirituelles riches de la région (Manichéisme, etc) mais effectivement vu que la branche juridique s'est imposée, il s'agit plus de querelles ethnicos "de clocher" qu'autre chose.

Le concept que je trouve le plus intéressant dans cette branche, c'est l'occultation et/ou l'imam caché. Ça me fait penser à nombre de mythes comme le Shambala dans le bouddhisme, où les vieux mythes Arthuriens.

Remarque entre catholiques et protestants ça avait aussi bardé à une certaine période, notamment sous la forme de guerres entre la France et l'Angleterre. Alors que les différences de doctrines ne sont pas monstrueuses non plus entre catholicisme et protestantisme, je dois certainement en oublier mais nous avons au moins :

-Virginité de Marie (pour les protestants Marie n'est pas Vierge).

-Richesse du clergé et des lieux de culte (pour les protestants les lieux de culte sont austères et les dignitaires religieux ne doivent pas accumuler les lingots d'or).

Finalement les tensions sont surtout politiques et relèvent du désir de conquête ou de domination de l'autre. Alors on va exacerber les différences pour en faire des obstacles insurmontables (pour le moins officiellement).

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Religieusement les Chiites donnent une plus grande place à l'imam et aux possibilités d’interprétation par rapport à l'orthodoxie Sunnite, et ils ne reconnaissent pas les mêmes authenticités aux hadiths. A l'origine cela devait être une branche de l'Islam laissant plus de place au libre arbitre de l'homme, héritière en quelque sorte des fameux mutazilites, ainsi que les traditions spirituelles riches de la région (Manichéisme, etc) mais effectivement vu que la branche juridique s'est imposée, il s'agit plus de querelles ethnicos "de clocher" qu'autre chose.

Le concept que je trouve le plus intéressant dans cette branche, c'est l'occultation et/ou l'imam caché. Ça me fait penser à nombre de mythes comme le Shambala dans le bouddhisme, où les vieux mythes Arthuriens.

Nous pouvons citer le cas de Al Hossein fils d’Ali qui a été tué d’une manière incroyablement barbare à Karbala en Irak, par les sbires de Yazid deuxième calife des Omeyades, alors qu'il s'agissait du petit-fils du prophète lui-même. Cet endroit est devenu un endroit de pèlerinage pour les chiites, qui se flagellent en commémorant l’anniversaire de son assassinat.  Il rejoue une comédie qui rappelle cette tragédie par une pièce de théâtre, c’est le Tazieh.