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Un vrai changement de constitution

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pluc89

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Et que pensez vous d'un système qui se fonderait sur la compétence ? Parce que les diplômes c'est joli pour décorer un mur mais ça n'est pas une garantie de compétence.

Imaginons, pour gérer un ministère par exemple, au lieu que le premier ministre nomme un type sorti de je ne sais quelle "grande école", on prenne les cinq ou dix personnes les plus compétentes et qu'on leur propose le job dans l'ordre ? (le plus compétent puis le suivant, etc ... Jusqu'à acceptation du taf)

En tout cas je pense que ça peut difficilement être pire qu'un système ou on élit des gens qui promettent mais ne sont la que pour servir les intérêts des plus riches

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Parce que tu considères que le lobbisme sert uniquement les intérêts d'entreprises privées. Pour illustrer la semaine dernière j'étais à une conférence d'un lobby qui combat les violences faites aux femmes. Si tu regardes les lois du code pénal (article 222.xx il me semble) tu vas voir que la définition du viol a évoluée à chaque modification de loi et que la dernière est très récente. Ce lobby composé et renforcé de citoyens au contact avec les femmes violées a donc ses entrées à l'Assemblée Nationale pour influencer les députés et faire une loi qui est effectivement l'expression de la volonté général. 

Ce qui implique, après avoir suivit cette conférence personnellement, qu'à mes yeux l'escroquerie intellectuelle consiste à faire croire qu'un lobby n'a qu'une seule forme et qu'un seul but; celui de se faire de l'argent sur le dos des gens. 

Un groupe combattant l'oppression faite aux femmes n'est pas un lobby. Un lobby est un groupe de pression qui pousse à intervenir sur des parlementaires en vu d'en tirer bénéfices (au sens fric) Le pire de plus escroc dans le genre est et reste Santini, il combat parait il le tabac, mais se rend dans un restaurant classe pour se gaver en allumant un gros cigare...Elise Lucet a tenté de le faire parler ,ce jour là , il était très fâché d'être pris la main dans le sac..

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, voileux a dit :

Un groupe combattant l'oppression faite aux femmes n'est pas un lobby. Un lobby est un groupe de pression qui pousse à intervenir sur des parlementaires en vu d'en tirer bénéfices (au sens fric) Le pire de plus escroc dans le genre est et reste Santini, il combat parait il le tabac, mais se rend dans un restaurant classe pour se gaver en allumant un gros cigare...Elise Lucet a tenté de le faire parler ,ce jour là , il était très fâché d'être pris la main dans le sac..

Un lobby est un groupe de pression au sens large. Y a le lobby du tabac qui enchaîne échec sur échec en France, mais il y a aussi un lobby anti tabac lequel a sans doute sa part de responsabilité dans le fait qu'on peut enfin dîner dans un restaurant sans l'odeur de clopes. En Espagne par contre le lobby du tabac est plus puissant et on peut fumer encore dans les bars. 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

Imaginons, pour gérer un ministère par exemple, au lieu que le premier ministre nomme un type sorti de je ne sais quelle "grande école", on prenne les cinq ou dix personnes les plus compétentes et qu'on leur propose le job dans l'ordre ? (le plus compétent puis le suivant, etc ... Jusqu'à acceptation du taf)

C'est dans cet esprit que le Directoire serait constitué

Il y a 19 heures, Roger_Lococo a dit :

Avec le tirage au sort les députés votent ce qu'ils estiment valable et pas ce que leur parti a décidé à leur place. On réintroduit la conscience dans le vote de la loi, c'est à dire que le pouvoir législatif se remettrait à exister. 

 

Et voilà, nous sommes d'accord !

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Le 04/04/2018 à 12:30, Pheldwyn a dit :

- Trouverais tu normal que ton prochain patron te choisisse suivant ton nom, ta tête ou tes connaissances, et non pour tes compétences ?

Oui, en partie. Parce qu'on ne travaille pas juste comme des robots. Travailler, cela veut aussi dire cohabiter pendant plusieurs heures avec d'autres personnes sur un même lieu de travail. Il faut donc pouvoir s'entendre un minimum, et donc avoir quelques atomes crochus.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, Serguei Zoubatov a dit :

Oui, en partie. Parce qu'on ne travaille pas juste comme des robots. Travailler, cela veut aussi dire cohabiter pendant plusieurs heures avec d'autres personnes sur un même lieu de travail. Il faut donc pouvoir s'entendre un minimum, et donc avoir quelques atomes crochus.

Et avoir des atomes crochus, ça passe par le nom ou les relations que l'on a ?? :o

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et avoir des atomes crochus, ça passe par le nom ou les relations que l'on a ?? :o

Ben oui. A compétences à peu près égales, je préfère un gars que me présente un ami qu'un inconnu. C'est normal, c'est humain, et ça ne changera pas.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 03/04/2018 à 21:37, Crabe_fantome a dit :

Ah mais en fait c'est pire: Tu filerais ton avenir et l'avenir de tes gosses à un parfait connard uniquement parce qu'il a eut de la chance à un tirage. On a statistiquement la même chance d'avoir au pouvoir la femme de Radouane Lakdime que Patrick Sébastien! Super... Pendant 5 ans on se retrouve dans une théocratie islamique et les 5 ans d'après l'hymne national c'est le petit bonhomme en mousse... 

En tout cas merci pour cette leçon de démocratie où on oblige les gens à faire ce qu'ils ne veulent pas faire... chez moi on appelle ça une dictature. 

Non, il ne s"agit pas de donner son avenir politique à un parfait connard  comme tu dis, il s'agit de TOUS DEVENIR DE VRAIS CITOYENS INFORMES ET CONSCIENTS et de prendre part, en CITOYENS,  aux analyses, aux délibérations et aux choix démocratiques !

Ta conception du "citoyen" qui délègue à des "experts", tu crois que c'est démocratique ? Ca ne ressemble pas à de la technocratie ?

Et les technocrates du SAVOIR conduisent un troupeau paisible ... 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Oui, en partie. Parce qu'on ne travaille pas juste comme des robots. Travailler, cela veut aussi dire cohabiter pendant plusieurs heures avec d'autres personnes sur un même lieu de travail. Il faut donc pouvoir s'entendre un minimum, et donc avoir quelques atomes crochus.

Tu es bien sûr qu'à l'entreprise on ne travaille pas juste comme des robots , comme tu dis !

Quelle est la part de décision, d'imagination, d'innovation qui est laissée aux salariés d'une entreprise !  A l'entreprise, le chef c'est PROFIT et RENTABILITE, ECONOMIE  ... Ton exemple est assez mal choisi, non ? Et dans les EPADHS, dans les Hôpitaux, dans les écoles, les universités, à la SNCF, et à Carrefour (...) ils le savent, eux que le TRAVAIL ça ne devrait pas être comme ça ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Non, il ne s"agit pas de donner son avenir politique à un parfait connard  comme tu dis, il s'agit de TOUS DEVENIR DE VRAIS CITOYENS INFORMES ET CONSCIENTS et de prendre part, en CITOYENS,  aux analyses, aux délibérations et aux choix démocratiques !

Ta conception du "citoyen" qui délègue à des "experts", tu crois que c'est démocratique ? Ca ne ressemble pas à de la technocratie ?

Et les technocrates du SAVOIR conduisent un troupeau paisible ... 

Ah mais on veut tous la même chose, sauf que les citoyens ne sont pas au niveau pour se passer des politiciens. Ça reste une démocratie parce que c'est le peuple qui élit un homme et son programme, le peuple décide de la direction à prendre, le gouvernement gouverne, il tient le gouvernail dans la direction décidée. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Ben oui. A compétences à peu près égales, je préfère un gars que me présente un ami qu'un inconnu. C'est normal, c'est humain, et ça ne changera pas.

Donc tu regarde malgré tout les compétences.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah mais on veut tous la même chose, sauf que les citoyens ne sont pas au niveau pour se passer des politiciens. Ça reste une démocratie parce que c'est le peuple qui élit un homme et son programme, le peuple décide de la direction à prendre, le gouvernement gouverne, il tient le gouvernail dans la direction décidée. 

Donc le peuple a élu un homme , jusque là cela va , inconnu, c'est mieux...Un programme, Cela c'est particulièrement faux, un programme se décline avec tenants et aboutissants et surtout reste conforme aux promesses...La SNCF ne figurait nulle part....

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

Tu es bien sûr qu'à l'entreprise on ne travaille pas juste comme des robots , comme tu dis !

Quelle est la part de décision, d'imagination, d'innovation qui est laissée aux salariés d'une entreprise !  A l'entreprise, le chef c'est PROFIT et RENTABILITE, ECONOMIE  ... Ton exemple est assez mal choisi, non ? Et dans les EPADHS, dans les Hôpitaux, dans les écoles, les universités, à la SNCF, et à Carrefour (...) ils le savent, eux que le TRAVAIL ça ne devrait pas être comme ça ...

Je ne parle pas de la direction de l'entreprise, mais de l'ambiance interne. Essayez de bosser avec un type que vous ne pouvez pas supporter, on va voir.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Donc tu regarde malgré tout les compétences.

Ben évidemment que je regarde les compétences. Je vais pas employer une connaissance qui ne sait pas écrire. Mais s'il a à peu près les compétences et que je peux le former, je vais prendre une connaissance ou quelqu'un dont je me sens proche plutôt qu'un type inconnu qui ne me ressemble pas.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Donc le peuple a élu un homme , jusque là cela va , inconnu, c'est mieux...Un programme, Cela c'est particulièrement faux, un programme se décline avec tenants et aboutissants et surtout reste conforme aux promesses...La SNCF ne figurait nulle part....

C'était entre les lignes puisque c'était le candidat le plus pro européen et que l'Europe demande à être harmonisée avec les autres pays lesquels ont aussi dû réformer le train. En outre gérer le budget des français c'est une des prérogatives des gouvernements. Ensuite les gens sont toujours libre de contester la réforme du train et le gouvernement est libre de reculer sans qu'on puisse dire que Macron ne tient pas ses promesses. Enfin personne n'est dupe: aucun candidat n'est élu s'il met des réformes impopulaires dans son programme et à ce titre nous serions "condamné" à avoir toujours plus en dépensant toujours moins. Bien sur, si on est communiste on estime qu'il y a de l'argent et qu'on peut se servir dans les poches des banques... Mais quand on est pas communiste on vit dans un monde où le principe de réalité gouverne. 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Recentrons le débat. Commençons par le commencement. Nous pourrions tester cette nouvelle démocratie à la base, dans des communes. Le Conseil d'Orientation Municipal (COM) est tiré au sort. Le nombre de représentants est variable, en fonction du nombre d'habitants. Ils sont désignés pour 3 ans, remplacés par tiers chaque année. Le COM dispose d'un guide des procédure, à définir, qu'il suit. Il fixe les grandes orientations de la commune en fonction de ses particularités. Les choix d'une commune du Var ne seront pas les mêmes que ceux d'un commune de Moselle. Le COM lancera un appel d'offre auprès de professionnels de la gestion communal, une nouvelle profession libérale organisée en Ordre comme les médecins, les Notaires,etc., que l'on pourrait appeler les Directeurs Communaux ou Municipaux. Le COM choisit parmi les réponses celui qui correspond le mieux à leurs demandes, à leurs souhaits, leurs orientations. Les Directeurs sont liés à la Commune par un contrat dont la durée est à définir, 1 à 3 ans selon moi, et sont révocables à tout moment. Régulièrement, tous les mois par exemple ou à chaque décision qui franchissent certaines conditions, dépassent certains seuils. Dans les communes importantes, il est mis en place, issu des membres du COM, un Conseil de Surveillance Municipal qui contrôle le Directeur Municipal, surveille la bonne exécution des choix du COM.

Voilà pour la Commune, au niveau de l'Etat, on peut imaginer une organisation semblable. Mais il faut désigner un Directoire dont les membres sont choisis en fonction de leurs compétences reconnues sur les sujets qu'ils auront à traiter,leur expérience dans le domaine qui leur est confié, et non pas par leur connaissance rédactionnelle en matière législative.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

C'était entre les lignes puisque c'était le candidat le plus pro européen et que l'Europe demande à être harmonisée avec les autres pays lesquels ont aussi dû réformer le train. En outre gérer le budget des français c'est une des prérogatives des gouvernements. Ensuite les gens sont toujours libre de contester la réforme du train et le gouvernement est libre de reculer sans qu'on puisse dire que Macron ne tient pas ses promesses. Enfin personne n'est dupe: aucun candidat n'est élu s'il met des réformes impopulaires dans son programme et à ce titre nous serions "condamné" à avoir toujours plus en dépensant toujours moins. Bien sur, si on est communiste on estime qu'il y a de l'argent et qu'on peut se servir dans les poches des banques... Mais quand on est pas communiste on vit dans un monde où le principe de réalité gouverne. 

Actuellement et encore pire avec Macron ce sont les banques qui se servent du fric citoyen...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 14 minutes, voileux a dit :

Actuellement et encore pire avec Macron ce sont les banques qui se servent du fric citoyen...

Et encore tu t'en sors bien, les banques m'ont volé mes enfants et les ont sacrifié dans leur temple à la dernière pleine lune... 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et encore tu t'en sors bien, les banques m'ont volé mes enfants et les ont sacrifié dans leur temple à la dernière pleine lune... 

Juste avant de te lire , j'écoutais Onfray sur l'héritage et j'avoue que tes propos m'ont attristé, mon fils s'est lui aussi séparé avec les mêmes conséquences.....

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Ben évidemment que je regarde les compétences. Je vais pas employer une connaissance qui ne sait pas écrire. Mais s'il a à peu près les compétences et que je peux le former, je vais prendre une connaissance ou quelqu'un dont je me sens proche plutôt qu'un type inconnu qui ne me ressemble pas.

Pour rappel ma question était : Trouverais tu normal que ton prochain patron te choisisse suivant ton nom, ta tête ou tes connaissances, et non pour tes compétences ?

J'en conclues donc que tu ne trouverais pas ça normal de passer ces critères avant les compétences.

Sinon, dans la majorité des cas on recrute des "types inconnus" ... ta remarque est étrange.
De même le "qui ne me ressemble pas" : tu n'engagerais que des sosies ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Juste avant de te lire , j'écoutais Onfray sur l'héritage et j'avoue que tes propos m'ont attristé, mon fils s'est lui aussi séparé avec les mêmes conséquences.....

Je réagissais juste par rapport au bouc émissaire "les banques" qui aujourd'hui remplace "les juifs"... 

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