Que se passe-t-il en Palestine

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perdue aussi pour cause de realpolitik . Et c’est très bien comme ça , mais n’en déplaise à Pirlouit peu importe la modalité , le vainqueur est celui qui obtient gain de cause sur l’objet du conflit . Les vietnamiens sont donc comme les algériens les vainqueurs du conflit .

 

On ne peut pas nier l'évidence, mais ce était pas non plus la retraite de Russie ou Stalingrad...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

On ne peut pas nier l'évidence, mais ce était pas non plus la retraite de Russie ou Stalingrad...

Il faut savoir perdre une guerre . Concernant l’Indochine il aurait cependant été moins veule de ne pas sacrifier des hommes d’honneur dont la vaillance n’est plus à démontrer .

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Pour compléter votre réflexion dans le même sens: quel pays s'opposerait à la création d'un Etat palestinien ?

Un seul: Israël !

Vous semblez ne pas être au courant, mais quand l'Etat israélien à été créé en 1947/48, un Etat palestinien (Arabe) l'a été également....

Ils en ont fait quoi de cet Etat les palestiniens ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il faut savoir perdre une guerre . Concernant l’Indochine il aurait cependant été moins veule de ne pas sacrifier des hommes d’honneur .

 

Ça c'est bien vrai...

Les Dix commandements

Exode 20:3-17

1. Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi
2. Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation
3. Tu n’utiliseras pas le nom de l'Eternel à la légère
4. Souviens-toi de faire du jour du repos un jour saint.
5. Honore ton père et ta mère
6. Tu ne commettras pas de meurtre
7. Tu ne commettras pas d'adultère
8. Tu ne commettras pas de vol
9. Tu ne porteras pas de faux témoignage
10. Tu ne convoiteras pas

Définitions du vol

Ou…. Tu ne déroberas point

Voler – Dérober

Larousse.fr

Prendre, s'approprier quelque chose qui est le bien d'autrui par la ruse ou par la force

Commettre un vol, un cambriolage chez quelqu'un 

S'approprier indûment quelque chose

Léser sciemment quelqu'un, lui faire perdre de l'argent, lui faire payer trop cher quelque chose : Commerçant qui vole ses clients.

Prendre quelque chose à la dérobée, rapidement, subrepticement ou malgré les obstacles apparents.

S'emparer furtivement de quelque chose, le voler : On lui a dérobé son portefeuille.

Soustraire habilement quelqu'un à ce qui le menace : Dérober un coupable à la justice.

Empêcher de voir quelque chose, quelqu'un, le cacher, le dissimuler, le masquer : Les arbres nous dérobent la vue de la mer.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Alors question corruption, que les palestiniens regardent chez eux..

Je ne suis pas sûr que la corruption soit un argument dans un sens ou un autre car cette corruption se voit partout y compris en France.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Vous semblez ne pas être au courant, mais quand l'Etat israélien à été créé en 1947/48, un Etat palestinien (Arabe) l'a été également....

Ils en ont fait quoi de cet Etat les palestiniens ?

Ça c'est bien vrai...

C'est aux israéliens qu'il faut poser la question: qu'ont-ils fait de la Palestine ?

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Faux, ils pouvaient rester ,c'est eux qui se sont rebellés et forcément c'est parti en guerre qu'ils ont perdue, alors qu'il avait un Pays nommé...Palestine !!!

jamais accepter par Israël.

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

C'est bien de cela qu'il s'agit, votre antisémitisme viscéral, c'est le propre de l'islam !

je ne tolère pas vos propos. Montrez-moi le moindre propos antisémite de ma part sur ce forum et cette discussion!! 

CE QUE VOUS ECRIVEZ EST UNE INJURE!! MANIFESTEMENT VOUS NE RETENEZ QUE CE QUE VOUS VOULEZ!! CE N'EST PAS UN SIGNE D'HONNETETEE!!

Par ailleurs je n'ai aucune forme de religion bien que né d'une famille tres catholique. J'ai écrit à plusieurs reprise que la Shoah est le pire génocide car il était pensé, organisé, par des équipes de nazis.

Je connais aussi très bien l'histoire du peuple Juif pour l'avoir lu dans des ouvrages historiques. 

Mais, j'estime que la création de l'état d'Israël était une erreur ou un trucage des occidentaux par visée stratégique et aussi pour cacher l'antisémitisme viscéral des chrétiens qui s'est terminé par la Shoah. Cet antisémitisme musulman s'est réveillé par la colère de la création d'un état Juif en terre arabe depuis 2000 ans, mais qui avait toujours toléré les Juifs. Lisez l'histoire des Juifs: bien sûr, il y a eu quelques pogroms en terre Arabe mais cela n'est rien à côté de ce qui s'est passé en Europe. Regardez les choses en face et pas une histoire faussée.

Les Juifs ont effectivement commencé à racheter des terres aux Arabes à partir de la création du mouvement sioniste par Theodor Herzl qui publie « Der Judenstaat » (L'État des Juifs) en 1896. Je ne peux pas arriver à penser que l'on puisse créer un état sur une base religieuse. C'est insensé. Les Européens auraient mieux fait d'assumer leurs actes antisémites.

Par ailleurs, j'ai aussi écrit que l'état d'Israël existe depuis 70 ans et il ne s'agit pas de le supprimer de mon point de vue, mais le respecter. Je peux comprendre que les populations arabes pensent différemment parce que 70 ans ne s'effacent pas d'un coup de baguette.

Mais, je suis extrèmement critique vis à vis d'Israël qui aujourd'hui tue des manifestants pacifiques sans raisons valables et comme d'habitude les pays occidentaux ne réagissent pas aux exactions d'Israël qui n'a pratiquement jamais accepté les résolutions de l'ONU. Cette manif existe chaque année depuis 30 ans et a toujours été pacifique. Aujourd'hui 5 millions de palestiniens ne peuvent plus avoir accès à leurs terres natales. Il y a eu le massacre de Sabra et Chatila.

Maintenant, savez-vous comment les allemands appelaient les résistants français (39-45): des terroristes!! Mettez-vous maintenant dans la peau des palestiniens. 

Mais, je suis en total désaccord avec ceux qui parlent de génocide palestinien car ceci est totalement faux. Les israéliens se défendent et les palestiniens réclament leurs terres. Ce conflit était inévitable. Pourquoi l'ONU n'a pas négocié cette création avec les états arabes au lieu de l'imposer brutalement ?

Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

C'est justement ça le problème avec les religions qui divisent et attisent les haines et la bêtise.

100% d'accord. C'est le cas de toutes les croyances et religions.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, ainsi c'est la religion qui fait l'homme...avant la religion juive il n'y avait donc personne !

c'est bien l'argument sioniste, non ?

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Faux, ils pouvaient rester ,c'est eux qui se sont rebellés et forcément c'est parti en guerre qu'ils ont perdue, alors qu'il avait un Pays nommé...Palestine !!!

L’harmonie en juifs et autres était possible, qui a refusé celle-ci ?

Cette guerre était inévitable de mon point de vue. Les états arabes étaient contre, aucune négociation et décision de création brutale de l'ONU car les britanniques (mandataire) ne voulaient pas de cette situation. De l'autre des populations juives en colère à juste raison et à bout de souffle. 45 plus 3 font 48.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

les juifs ne sont pas des migrants, ils sont revenus sur leurs terres d'origine

qu'ils avaient quitté quand ??? Plus de 2000 ans. Si on refait l'histoire avec des prétextes aussi fallacieux alors ça va être la guerre généralisée dans le monde. Je conseille aux normands de réclamer leurs terres scandinaves!!! LOL!! Et aux habitants de Loire Atlantique de lutter pour le retour à la Bretagne!! LOL!!

Même sur leurs terres d'origine tous n'étaient pas juifs, car une croyance n'est pas un état et en aucun cas cela ne peut être la source d'une nation. 

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Tu sais parfaitement bien, qu'ils (terroristes) essayent de passer la frontière c'est pour cela qu'ils font brûler des pneus qui dégagent une épaisse fumée et cache bien des choses.

Comme si les manifestants étaient tous de gentils et innocents gazaouis....

Ce n'est absolument pas un argument pour les tuer. Sais-tu qu'une Palestinienne mineure a été jeté en prison pour avoir giflé un policier israélien!! Aujourd'hui 5 millions de palestiniens sont exclus des terres où ils vivaient il y a 70 ans. Que dirait le monde entier si c'était le contraire ?? Leurs rebellions est compréhensible.

Donc pour toi la réaction israélienne est normale mais pas la réaction palestinienne ??

Oui, dès le début l'ONU avait décidé de 2 états mais mais les états arabes avaient dit qu'ils ne laisseraient pas faire cette état et qu'ils réagiraient immédiatement. De Israël s'est aussi comporté de manière violente, c'est la réalité. Il n'existe pas de hiérarchisation des morts, sache le.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Le seul pays qui soit démocratique dans ces régions, c'est Israël !

mon fils a vécu à Jérusalem et les arabes ne sont pas traités comme les juifs et en particulier à Jérusalem est. Comme les noirs en France.

Il y a 13 heures, Pirlouit2017 a dit :

Je me répète : faire reposer Israël sur la seule "identité juive", concept déjà tout aussi fumeux que celui d'ivoirité pour ne pas dire aussi évanescent qu'un qui prétendrait reposer sur le gnosticisme, alors qu'il est implanté dans une région ultra-majoritairement autre, dans des composantes arabisantes, qu'elles soient musulmanes ou chrétiennes d'ailleurs, est un non-sens et une impasse à moyen et long terme. Et à part un Premier Ministre hystérique et paranoïaque qui enjoint aux "juifs d'Europe" d'immigrer en Israël, on ne voit pas très bien la menée d'une politique menant à autre chose que l'absorption future par la démographie majoritaire. Une entité fédérale ou confédérale recouvrant l'ancien territoire de la Palestine mandataire représentera l'avenir d'ici quelques décennies. 

100% d'accord. Une identité nationale ne peut être religieuse. Et en plus avec une échelle de temps qui remonte à très loin. Ce n'est pas comme si ils avaient chassé il y a 70 ans, comme c'est le cas des palestiniens.

Les seuls vrais  "Antisémites" sont ceux qui insultent et discrimine les Sémites,qui comme en 40 ont exterminés des juifs,et lors de la colonisation en Afrique et au Maghreb tués des "Français indigènes Musulmans" simplement parce qu'il étaient ce qu'ils étais

Avec la Complicité de certaine "Institutions" et pas des moindres

http://www.lemonde.fr/idees/article/2003/04/14/le-vatican-reconnait-la-responsabilite-de-l-eglise-dans-la-shoah_316729_3232.html

Qu'est ce qu'un Sémite

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sémites

Pour les linguistes, les Sémites seraient les locuteurs des langues sémitiques, branche de la famille chamito-sémitique (ou afro-asiatique), qui habitent principalement au Moyen-Orient, en Afrique du Nord et dans la Corne de l'Afrique.

Cette catégorie linguistique permet d'établir un lien anthropologique entre les différents locuteurs, la morphologie scripturale de leurs langues respectives étant formée d'expressions traduisant par leur apparence visuelle la ponctuation selon un standard cunéiforme.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Vous semblez ne pas être au courant, mais quand l'Etat israélien à été créé en 1947/48, un Etat palestinien (Arabe) l'a été également....

Ils en ont fait quoi de cet Etat les palestiniens ?

dans les conditions où cela s'est passé, cela étai impossible et aussi du fait des comportements israéliens.

il y a 6 minutes, Arn a dit :

dans les conditions où cela s'est passé, cela étai impossible et aussi du fait des comportements israéliens.

Toujours la faute aux autres....

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours la faute aux autres....

Ben oui c'est ce qu'on te dit...................aux comportement des Israéliens (GVT) depuis 47/48 

https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/avec-la-resolution-2334-israel-188116

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours la faute aux autres....

Ben Dans Ton cas c'est toujours la Faute des mêmes. 

Il y a 14 heures, Pirlouit2017 a dit :

Ah oui, donc on passe subitement de "présence majoritaire sur plusieurs siècles" à un recensement antérieur de quelques décennies au mouvement sioniste, puis aux actes de l'Irgoun. Du coup, la profondeur historique en prend un sacré coup. Non car à lire votre formule choc, on aurait pu finir par penser que Jérusalem était "éternellement juive" et n'avait jamais été chrétienne ou musulmane, même aux temps de Baudouin et de Saladin. lol

Donc, si on accepte de croire un recensement ottoman, la ville voit une majorité juive à compter de ce qui pour nous est les dernières années de la Monarchie de Juillet, époque où nombre de Français sont installés à Alger. And so ? Depuis quand une présence confessionnelle dans une ville doit avoir pour corolaire automatique une prétention à la Souveraineté sur l'ensemble du territoire qui la comprend, surtout sachant que le ratio total est inférieur à 20 % de l'ensemble démographique dans les années 1930 ?

On admire le tour de passe-passe qui prétend légitimer des revendications théocratiques sous couvert d'Etat séculier. Incohérence intellectuelle assez intenable. C'est comme si pro-Algérie française avaient créé en 1962 une bande "chrétienne" sur une part du littoral. Ou, comme le mentionnait @hanss pertinemment, si vous vous mettiez brutalement à applaudir la légitimité d'une revendication d'Etat musulman par fait majoritaire en Seine Saint Denis, car un recensement établirait une "présence continue sur plusieurs décennies" à Bondy. 

Sinon, je goûte l'absence de réponse sur les raisons qui motiveraient un "exceptionnalisme" israélien, seul Etat au monde qui serait encore applaudi pour constitutionnellement consacrer une vision ethnique de la nation, cette dernière ne pouvant être multiculturelle mais devant rester principalement juive. Laurent Gbagbo réunissait moins de soutiens intellectuels pour son exaltation de l'ivoirité. 

Je ne fais que répondre sur ces notions de la terre était à neandertal, jetons cro-magnon à la mer . Sur la base de l’argument de la terre était au philistin je note que le juif était majoritaire à Jérusalem depuis presque deux siècles, donc sur la base de l’argument auquel je réponds , il me faut alors conclure que Jérusalem était juive . Tout comme avant la chute du temple le philistin n’etait Pas sur ses terres en judee , samarie ou Galilée.

Citation

Je me répète : faire reposer Israël sur la seule "identité juive", concept déjà tout aussi fumeux que celui d'ivoirité pour ne pas dire aussi évanescent qu'un qui prétendrait reposer sur le gnosticisme, alors qu'il est implanté dans une région ultra-majoritairement autre, dans des composantes arabisantes, qu'elles soient musulmanes ou chrétiennes d'ailleurs, est un non-sens et une impasse à moyen et long terme. Et à part un Premier Ministre hystérique et paranoïaque qui enjoint aux "juifs d'Europe" d'immigrer en Israël, on ne voit pas très bien la menée d'une politique menant à autre chose que l'absorption future par la démographie majoritaire. Une entité fédérale ou confédérale recouvrant l'ancien territoire de la Palestine mandataire représentera l'avenir d'ici quelques décennies. 

Mais je suis tout à fait d’accord avec ça . Je crois qu’il vous a échappé que mon propos répond à un argument d’antériorité, et ne reflète en rien mon opinion

il y a 56 minutes, Arn a dit :

jamais accepter par Israël.

 

je ne tolère pas vos propos. Montrez-moi le moindre propos antisémite de ma part sur ce forum et cette discussion!! 

CE QUE VOUS ECRIVEZ EST UNE INJURE!! MANIFESTEMENT VOUS NE RETENEZ QUE CE QUE VOUS VOULEZ!! CE N'EST PAS UN SIGNE D'HONNETETEE!!

Par ailleurs je n'ai aucune forme de religion bien que né d'une famille tres catholique. J'ai écrit à plusieurs reprise que la Shoah est le pire génocide car il était pensé, organisé, par des équipes de nazis.

Je connais aussi très bien l'histoire du peuple Juif pour l'avoir lu dans des ouvrages historiques. 

Mais, j'estime que la création de l'état d'Israël était une erreur ou un trucage des occidentaux par visée stratégique et aussi pour cacher l'antisémitisme viscéral des chrétiens qui s'est terminé par la Shoah. Cet antisémitisme musulman s'est réveillé par la colère de la création d'un état Juif en terre arabe depuis 2000 ans, mais qui avait toujours toléré les Juifs. Lisez l'histoire des Juifs: bien sûr, il y a eu quelques pogroms en terre Arabe mais cela n'est rien à côté de ce qui s'est passé en Europe. Regardez les choses en face et pas une histoire faussée.

Les Juifs ont effectivement commencé à racheter des terres aux Arabes à partir de la création du mouvement sioniste par Theodor Herzl qui publie « Der Judenstaat » (L'État des Juifs) en 1896. Je ne peux pas arriver à penser que l'on puisse créer un état sur une base religieuse. C'est insensé. Les Européens auraient mieux fait d'assumer leurs actes antisémites.

Par ailleurs, j'ai aussi écrit que l'état d'Israël existe depuis 70 ans et il ne s'agit pas de le supprimer de mon point de vue, mais le respecter. Je peux comprendre que les populations arabes pensent différemment parce que 70 ans ne s'effacent pas d'un coup de baguette.

Mais, je suis extrèmement critique vis à vis d'Israël qui aujourd'hui tue des manifestants pacifiques sans raisons valables et comme d'habitude les pays occidentaux ne réagissent pas aux exactions d'Israël qui n'a pratiquement jamais accepté les résolutions de l'ONU. Cette manif existe chaque année depuis 30 ans et a toujours été pacifique. Aujourd'hui 5 millions de palestiniens ne peuvent plus avoir accès à leurs terres natales. Il y a eu le massacre de Sabra et Chatila.

Maintenant, savez-vous comment les allemands appelaient les résistants français (39-45): des terroristes!! Mettez-vous maintenant dans la peau des palestiniens. 

Mais, je suis en total désaccord avec ceux qui parlent de génocide palestinien car ceci est totalement faux. Les israéliens se défendent et les palestiniens réclament leurs terres. Ce conflit était inévitable. Pourquoi l'ONU n'a pas négocié cette création avec les états arabes au lieu de l'imposer brutalement ?

Quelle aurait été la réaction des européens si ceci avait été fait en Europe de manière assez brutale sans négociation avec les pays européens et la totalité des pays européen opposés à une telle décision ??? MERCI DE REPONDRE A CETTE QUESTION, SVP.

Cela a été fait en Europe à de nombreuses reprises, exemple : la Belgique.

Revoyez votre histoire...

Vous oubliez un gros détail, le territoire palestinien n'a jamais été un Etat vu qu'il a toujours été sous domination; romaine, ottomane et anglaise suite à la chute de l'empire ottoman en 1918, alors expliquez moi ce que les pays arabes avaient à dire sur ce sujet ?

Que je sache, ce n'est pas eux qui ont libéré ces régions de l'occupation ottomane !

Nombre d'habitants vivant dans des tribus éparpillées ici et là, ne savaient même pas ce qu'était la ... Palestine.

Regardez la carte de 1948 et vous verrez que les palestiniens avaient eux aussi reçu un territoire afin d'y faire un Etat, ils ont fait le choix de la guerre et du terroriste odieux et du coup ils ont tout perdu... snif !

"savez-vous comment les allemands appelaient les résistants français (39-45): des terroristes!! "

Oui mais les allemands occupaient un pays suite à une guerre dont ils étaient les responsables et quand ils ont été battus, l'Allemagne a été occupée par les vainqueurs, à savoir; les anglais, soviétiques, américains et...français !

Israël occupe des territoires conquis suite au guerres créées et perdue par les palestiniens, alors bien sûr il y a les colonies et là c'est vrai, Israël exagère et l'ONU vote des résolutions... mais c'est pour le principe !

Personne ne va mouiller sa chemise pour les Palestiniens qui quoi qu'il arrive continueront à faire leur terrorisme à défaut de se battre entre eux.

Tout le monde sait très bien qu'aujourd'hui revenir au territoire de l'Etat palestinien de 1947 est une utopie, le Hamas si agressif et aussi en perte de vitesse, réclame aujourd'hui le retour aux frontières de 1967, très bien, mais si les palestiniens et autres n'avaient pas fait de guerres à répétition, ils n'auraient perdu ces territoires et vivraient dans ces frontières là depuis longtemps.

C'est vrai, les palestiniens n'en voulait pas de ce territoire et maintenant il le réclame !

Les pays arabes ont laissé tomber les guerres avec Israël, les palestiniens ont continué le combat via le terrorisme... mauvaise idée !

Vous dites que les israéliens ne supportaient pas les palestiniens, mais qui supportent les palestiniens, ils ont fichu la merde partout, au Liban, en Jordanie, forcément avec Israël et en plus, cerise sur le gâteau, ils ne se supportent même pas entre eux et les égyptiens tirent dessus !

Vous ignorez pas qu'Arafat coincé au Liban, a été sauvé par la Marine française...

La paix avec ces extrémistes est impossible !

Question antisémitisme, vous dites que les arabes ont tolérés les juifs, j'aime bien le terme "tolérer", ça veut tout dire, quand aux "quelques pogroms", vérifiez sur WIKI, vous verrez que la liste des massacres de juifs en terre musulmane c'est un long et dramatique roman et si plus de juifs ont été massacrés en Europe c'est parce qu'ils étaient aussi plus nombreux !

Enfin, concernant encore l’antisémitisme, je vous suggère de lire le coran et aussi de lire la charte du Hamas, c'est édifiant !

Qui soutient les thèses du Hamas est antisémite !

Et pour ce qui est des manifestants pacifiques, ne me faite pas rire, tout le monde sauf vous, sait que nombre de meneurs de ces manifs sont membres du Hamas islamiste et que celui-ci attend qu'une chose, à commencer par des morts "martyrs" qu'il pourra exhiber aux yeux du monde pour faire pleurer dans les chaumières et ensuite une petite guerre avec Israël pour se refaire une santé, car il va mal le Hamas.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Cela a été fait en Europe à de nombreuses reprises, exemple : la Belgique.

Revoyez votre histoire...

Vous oubliez un gros détail, le territoire palestinien n'a jamais été un Etat vu qu'il a toujours été sous domination; romaine, ottomane et anglaise suite à la chute de l'empire ottoman en 1918, alors expliquez moi ce que les pays arabes avaient à dire sur ce sujet ?

Que je sache, ce n'est pas eux qui ont libéré ces régions de l'occupation ottomane !

Nombre d'habitants vivant dans des tribus éparpillées ici et là, ne savaient même pas ce qu'était la ... Palestine.

Regardez la carte de 1948 et vous verrez que les palestiniens avaient eux aussi reçu un territoire afin d'y faire un Etat, ils ont fait le choix de la guerre et du terroriste odieux et du coup ils ont tout perdu... snif !

"savez-vous comment les allemands appelaient les résistants français (39-45): des terroristes!! "

Oui mais les allemands occupaient un pays suite à une guerre dont ils étaient les responsables et quand ils ont été battus, l'Allemagne a été occupée par les vainqueurs, à savoir; les anglais, soviétiques, américains et...français !

Israël occupe des territoires conquis suite au guerres créées et perdue par les palestiniens, alors bien sûr il y a les colonies et là c'est vrai, Israël exagère et l'ONU vote des résolutions... mais c'est pour le principe !

Personne ne va mouiller sa chemise pour les Palestiniens qui quoi qu'il arrive continueront à faire leur terrorisme à défaut de se battre entre eux.

Tout le monde sait très bien qu'aujourd'hui revenir au territoire de l'Etat palestinien de 1947 est une utopie, le Hamas si agressif et aussi en perte de vitesse, réclame aujourd'hui le retour aux frontières de 1967, très bien, mais si les palestiniens et autres n'avaient pas fait de guerres à répétition, ils n'auraient perdu ces territoires et vivraient dans ces frontières là depuis longtemps.

C'est vrai, les palestiniens n'en voulait pas de ce territoire et maintenant il le réclame !

Les pays arabes ont laissé tomber les guerres avec Israël, les palestiniens ont continué le combat via le terrorisme... mauvaise idée !

Vous dites que les israéliens ne supportaient pas les palestiniens, mais qui supportent les palestiniens, ils ont fichu la merde partout, au Liban, en Jordanie, forcément avec Israël et en plus, cerise sur le gâteau, ils ne se supportent même pas entre eux et les égyptiens tirent dessus !

Vous ignorez pas qu'Arafat coincé au Liban, a été sauvé par la Marine française...

La paix avec ces extrémistes est impossible !

Question antisémitisme, vous dites que les arabes ont tolérés les juifs, j'aime bien le terme "tolérer", ça veut tout dire, quand aux "quelques pogroms", vérifiez sur WIKI, vous verrez que la liste des massacres de juifs en terre musulmane c'est un long et dramatique roman et si plus de juifs ont été massacrés en Europe c'est parce qu'ils étaient aussi plus nombreux !

Enfin, concernant encore l’antisémitisme, je vous suggère de lire le coran et aussi de lire la charte du Hamas, c'est édifiant !

Qui soutient les thèses du Hamas est antisémite !

Et pour ce qui est des manifestants pacifiques, ne me faite pas rire, tout le monde sauf vous, sait que nombre de meneurs de ces manifs sont membres du Hamas islamiste et que celui-ci attend qu'une chose, à commencer par des morts "martyrs" qu'il pourra exhiber aux yeux du monde pour faire pleurer dans les chaumières et ensuite une petite guerre avec Israël pour se refaire une santé, car il va mal le Hamas.

 

 

 

Oui à te lire il n'y a plus que la solution finale pour eux. 

@DroitDeRéponse

Je me répète peut être mais face à votre phobie répétitif de celui qui veut absolument avoir raison quitte à se contredire, je n’ai pas vraiment le choix.

Donc la ‘’réthorique sans intérêt du sans argument ‘’est bien la vôtre puisque vous osez ‘’ricaner ‘’sur des prérogatives bien établies d’une organisation mondiale comme si c’était le fait d’une projection idéaliste inexistante –elle est bien là,  l’ONU depuis 1945 et elle est supposé défendre la paix, les droits de l’homme entre autres et tout ce que j’ai énuméré dans la page 11, vient du site officiel de l’ONU dont j’ai mis le lien , que cette organisation soit effective , inefficace, corrompue ou ce que vous voulez est une autre histoire  et vos propos ne sont en rien confirmés par le site bien au contraire, ils infirment cette incapacité .

Dans votre habituelle manière de faire -comme quoi le changement n’est pas pour demain-serais ce de la manipulation politique ?-, vous changez vos propos (toujours page 11)– vous vous reprenez par le fait que l’ONU n’a pas les moyens de régler le conflit (nous n’avons pas parlé de ‘’moyens’’).

Vous citez les propos du site pour me demander des explications mais je vous rappelle encore que je ne m’appelle pas ONU et si ça tenait à moi, beaucoup de choses dans ce monde auraient changé et toutes ces prérogatives votées et établies, je les userais.

Vous avancez que je suis HS, pourtant je réponds à votre certitude (voir encore la réponse page 11 ) que le peuple vote pour ses gouvernants et je réitère que non ; voter par défaut n’est pas un vote, il signifie un malaise politique et social- le malaise d’un état et ça, c’est inquiétant -, je vous informe aussi que sous le label de ‘’démocratie’’ se cachent bien des dictatures.

Sur ce DDR, pour avoir une certaine crédibilité, il faut être clean, le jeu dans un dialogue fausse l’échange et le bloque à la longue, un mini conseil que je sais inutile mais que je vous adresse.

Rappel : dans ce topic , on parle du drame palestinien ; des palestiniens que beaucoup ne considèrent plus comme un peuple donc des êtres humains qui ont droit à étudier, travailler , espérer, en clair : vivre ; vous vous rendez compte que mourir en martyr est le futur qu’entrevoient les enfants qui vivent au rythme de caillassage de soldats , de manifs, d’aller –retour au x cimetières pour enterrer les leurs, de destruction de leurs maison, des rafles et d’emprisonnement…

Vous faites une fixation sur les gazaouis- dont vous vous  plaisez à faire le procès- parcequ’ils ont voté Hamas en occultant pourquoi ils ont voté pour Hamas et en avançant le cas cisjordanien : je me répète encore , ils ont des histoires différentes et leurs frontières expliquent aussi le pourquoi comme déjà expliqué ; je vous ai mis des tas de liens – vous faites exprès de les zapper apparemment-( les liens ne sont pas de moi hein, j’ai fais juste un copié collé)

Le Hamas est le seul allié des gazaouis à l’instant présent ; en temps de paix , les gazaouis devront l’affronter aussi…

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

@DroitDeRéponse

Je me répète peut être mais face à votre phobie répétitif de celui qui veut absolument avoir raison quitte à se contredire, je n’ai pas vraiment le choix.

Donc la ‘’réthorique sans intérêt du sans argument ‘’est bien la vôtre puisque vous osez ‘’ricaner ‘’sur des prérogatives bien établies d’une organisation mondiale comme si c’était le fait d’une projection idéaliste inexistante –elle est bien là,  l’ONU depuis 1945 et elle est supposé défendre la paix, les droits de l’homme entre autres et tout ce que j’ai énuméré dans la page 11, vient du site officiel de l’ONU dont j’ai mis le lien , que cette organisation soit effective , inefficace, corrompue ou ce que vous voulez est une autre histoire  et vos propos ne sont en rien confirmés par le site bien au contraire, ils infirment cette incapacité .

 

 

La méthode de répétition goebbelsienne n'a jamais fait une vérité . Je me répéterai donc moi aussi vous serez bien en peine de citer vos "ricanements" . Quant à oser nous sommes encore en République . Pour le reste l'ONU a capacité dès lors que les nations le décident , ONU ça veut dire Nations Unies , je vous laisse conclure dès lors qu'il y a désunion .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

 

Dans votre habituelle manière de faire -comme quoi le changement n’est pas pour demain-serais ce de la manipulation politique ?-, vous changez vos propos (toujours page 11)– vous vous reprenez par le fait que l’ONU n’a pas les moyens de régler le conflit (nous n’avons pas parlé de ‘’moyens’’).

Vous citez les propos du site pour me demander des explications mais je vous rappelle encore que je ne m’appelle pas ONU et si ça tenait à moi, beaucoup de choses dans ce monde auraient changé et toutes ces prérogatives votées et établies, je les userais.

 

Au moins l'ONU représente t'elle une diversité que votre ego ne saurait porter .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

 

 

Vous avancez que je suis HS, pourtant je réponds à votre certitude (voir encore la réponse page 11 ) que le peuple vote pour ses gouvernants et je réitère que non ; voter par défaut n’est pas un vote, il signifie un malaise politique et social- le malaise d’un état et ça, c’est inquiétant -, je vous informe aussi que sous le label de ‘’démocratie’’ se cachent bien des dictatures.

 

Vous êtes libre de dire ce que vous voulez . Le peuple gazaoui a élu à plusieurs reprises le Hamas, et l'israélien bibi . Ca n'a rien d'un vote par défaut .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

 

Sur ce DDR, pour avoir une certaine crédibilité, il faut être clean, le jeu dans un dialogue fausse l’échange et le bloque à la longue, un mini conseil que je sais inutile mais que je vous adresse.

Rappel : dans ce topic , on parle du drame palestinien ; des palestiniens que beaucoup ne considèrent plus comme un peuple donc des êtres humains qui ont droit à étudier, travailler , espérer, en clair : vivre ; vous vous rendez compte que mourir en martyr est le futur qu’entrevoient les enfants qui vivent au rythme de caillassage de soldats , de manifs, d’aller –retour au x cimetières pour enterrer les leurs, de destruction de leurs maison, des rafles et d’emprisonnement…

 

Je souhaite le meilleur aux palestiniens , mais il semblerait que la voie du Hamas ne porte à ce jour pas ses fruits .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

 

Vous faites une fixation sur les gazaouis- dont vous vous  plaisez à faire le procès- parcequ’ils ont voté Hamas en occultant pourquoi ils ont voté pour Hamas et en avançant le cas cisjordanien : je me répète encore , ils ont des histoires différentes et leurs frontières expliquent aussi le pourquoi comme déjà expliqué ; je vous ai mis des tas de liens – vous faites exprès de les zapper apparemment-( les liens ne sont pas de moi hein, j’ai fais juste un copié collé)

 

Les frontières de la bande de Gaza sont restées inchangées

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

 

Le Hamas est le seul allié des gazaouis à l’instant présent ; en temps de paix , les gazaouis devront l’affronter aussi…

 

Le fatah était une autre possibilité , c'est bien le Hamas qui a été choisi , et donc la voie des armes . C'est parfois nécessaire , mais il faut alors qu'elle soit les plus fortes. Le Hamas est pain béni pour les faucons israéliens, reste à voir qui des deux aura le dessus . pour le moment c'est sans appel .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La méthode de répétition goebbelsienne n'a jamais fait une vérité . Je me répéterai donc moi aussi vous serez bien en peine de citer vos "ricanements" . Quant à oser nous sommes encore en République . Pour le reste l'ONU a capacité dès lors que les nations le décident , ONU ça veut dire Nations Unies , je vous laisse conclure dès lors qu'il y a désunion .

Au moins l'ONU représente t'elle une diversité que votre ego ne saurait porter .

Vous êtes libre de dire ce que vous voulez . Le peuple gazaoui a élu à plusieurs reprises le Hamas, et l'israélien bibi . Ca n'a rien d'un vote par défaut .

Je souhaite le meilleur aux palestiniens , mais il semblerait que la voie du Hamas ne porte à ce jour pas ses fruits .

Les frontières de la bande de Gaza sont restées inchangées

Le fatah était une autre possibilité , c'est bien le Hamas qui a été choisi , et donc la voie des armes . C'est parfois nécessaire , mais il faut alors qu'elle soit les plus fortes. Le Hamas est pain béni pour les faucons israéliens, reste à voir qui des deux aura le dessus . pour le moment c'est sans appel .

''oser''  chacun doit oser- votre liberté de dire ou critiquer  n'est pas mise en cause mais votre manière l'est -relisez vous-  : votre ego a-t-il été titillé?

Je considère que c'est un vote par défaut, pas le choix, ma liberté de constater.

Les influences des frontières restent aussi inchangées (il n'a jamais été question de frontieres changés mais d'influence des voisins , vous tergiversez encore)

La voie des armes, un moyen de se défendre ( par défaut de puissant allié oui) et pour le reste je suis d'accords que Hamas est un amer pain béni pour israel.

Bonne soirée.