Que se passe-t-il en Palestine

il y a 13 minutes, cambronne a dit :

Grand bien te fasse , mais souffre que d'autre se mouillent contre l'injustice , le vol , le mensonge et le massacre  .

Ne te fatigue pas , depuis le temps , je connais le sujet certainement plus que toi .

Moi je ne pratique pas ce que j'appel , "la culture minute " . Moi c'est en majorité de mémoire , et ça s'appel la culture .

On peut me retirer l'ordi , ça ne fera aucune différence , peux tu en dire autant ? j'en doute .

Et oui ne t'en déplaise , au prix de choquer votre politiquement correct dégoulinant , je suis un authentique anti sioniste , rien de plus . De fait je ne voit pas pourquoi et où je devrais leurs trouver des excuses alors qu'ils n'en ont aucune .

Ils sont responsables de cette me rde , les seuls responsable et je le dis , point .

Si la vérité vous dérange , c'est pas mon problème , car je ne suis pas là  pour vous servir la soupe .

Ils ne sont pas les seuls responsables malheureusement. L'ONU les states l'empire ottoman l'Angleterre les pays arabes eux Tous ont une part de responsabilités. 

Il y a 4 heures, cambronne a dit :

En deux mots tu viens de résumer ton niveau intellectuel  "raciste antisémite" .

Depuis quand sont ils une race , et depuis quand sont ils les seuls sémites ?

Sans parler de ta notion de " peuple " .

Et oui je suis un empêcheur de tourner en rond , je dis les vérités qui gênent , que le politiquement correct , en clair l'hypocrisie , occulte .

Oui ,  le temps ne fait rien à l'affaire , mais on est en droit quand même d'attendre un certain niveau pour quelqu'un de ton age . Après c'est toi qui a mis ton age en avant comme un critère de savoir non discutable , pas moi .

Sinon pourquoi le faire ? Est ce que je le fais moi ?

Après comme tu le dis , si les choses avaient été posé correctement sur la table , peut être un accord aurait été possible , bien que les Palestiniens n'y auraient de toute façon pas été obligés .

Maintenant les sionistes ont voulu jouer ça autrement , et bien tu sais ce que l'on dis sur ce que l'on sème ?

Les données sont clair , vol d'une terre et tout ce qui va avec comme l'eau , persécution de la population elle légitime , mensonges pour justifier cette honte , etc etc etc . Le reste c'est de la littérature , ils n'ont aucune excuse et ne devraient jamais trouver personne pour leur en trouver .

Ah bon, je suis raciste et antisémite. Bon bah si tu le dis.
Je t'ai fait 1 réponse sur mon erreur d'écriture sur le peuple juif est-ce que tu l'as lu ?
Tu n'as jamais répondu à aucune de mes questions, et j'ai donc le sentiment que tu ne lis pas mes messages.
Tu interprètes encore où ai-je écrit que parce que j'ai 64 ans je détiens plus la vérité que les autres qui sont plus jeunes ? J'ai simplement voulu te dire que je m'intéresse ce conflit m'intéresse pas ce qui me chagrine depuis ma plus tendre enfance c'est tout. Alors cesse d'interpréter en permanence.
C'est bien le contraire, dans 1 de mes messages précédents, je t'ai expliqué mon raisonnement et le 3e critère de mon raisonnement c'est que je sais que je peux me tromper surtout comme tout le monde peut se tromper surtout. Et toi tu as raison surtout ?
Est-ce que tu pourrais me citer tes sources historiques te plais sur ce conflit sur l'histoire des palestiniens histoire des juifs ou sur l'histoire des camps de la mort. Je doute fortement que ce soit possible mais je me trompe peut-être.
Pour comprendre les choses si on n'a pas de neutralité il y a nécessairement conflit d'intérêt et donc on se trompe très souvent.
Tu n'est manifestement pas neutre puisque tu ne cesses de cracher sur les juifs comme Anatole ne cesse de cracher sur les palestiniens.
Finalement mon équation est Cambronne égal Anatole
l'un comme l'autre vous ne voyez que 1 seul côté de la chose sans tenir compte de l'autre côté. Ce n'est certainement pas comme cela que l'on peut se faire 1 opinion réaliste.
Pour se faire 1 opinion réaliste il ne faut pas se fier à ses intuitions mais il faut prendre le temps de réfléchir de regarder l'histoire d'écouter les uns et les autres. Mais est-ce que tu fais cela toi ? J'en doute fort.
Donc ce n'est pas 1 raisonnement basé sur la réflexion que tu as mais ton raisonnement est basé sur 1 intuition, qui est très souvent 1 préjugé.. Et donc la tu vas divaguer et je ne serais pas surpris que tu dises que les camps de la mort sont 1 histoire inventée par les juifs.
Si tu ne te remets jamais en question n'auras jamais 1 point de vue réaliste.

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Je n'en sais rien, ce n'est pas indiqué sur son profil, il ou elle peu importe. Anti juif, je n'en sais rien non plus, je n'ai pas tout lu. Mais vu la raison que tu donnes qu'elle ou il accuse systématiquement l'autre, cela signifie que les autres pro israéliens sur ce topic qui accusent systématiquement les autres sont aussi racistes si l'on suit ton raisonnement. 

Oui je suis pratiquement d'accord 100 % avec toi. Il y a ceux qui ne voient que le côté israélien (par exemple Anatole) et il n'y a ceux qui voient que le côté palestinien (par exemple Cambronne).
Si on veut se faire 1 véritable opinion il est nécessaire d'écouter les 2 côtés et ceci dans tous les cas de figure..
Mon opinion personnelle et que la responsabilité 1re de ce conflit si on veut regarder les sources car il est important de ne pas commencer le problème à la date de 1947, ceci n'a strictement aucun sens, car les causes produisent toujours des effets et les effets ont toujours des causes. Rien n'apparaît d'un seul coup c'est impossible.
La 1re responsabilité est européenne d'abord et avant tout les juifs se sont trouvés dans 1 situation d'extermination et même hier ils étaient très mal traités en Europe entre 1945 1950 étés refusés aux États-Unis en Argentine dans la plupart des pays européens, et vivaient dans des camps de rétention Hannah Arendt disait de ces camps de rétention « la seule raison pour lequel on peut n'est toléré c'est qu'il n'y a pas les camps de la mort ».
Alors ils ont essayé de sauver leur vie comme les migrants le font aujourd'hui ou plutôt comme les réfugiés aujourd'hui viennent en Europe c'est tout à fait compréhensible.
La réaction palestinienne est également tout à fait compréhensible parce que l'État d'Israël s'est créé sans aucune concertation avec les pays arabes qui étaient tous contre et il aurait fallu prendre le temps de réfléchir de voir comment faire de voir si c'était faisable. Et in fine si les Européens avaient été honnêtes, le problème du racisme antisémite et bien lié aux Européens qui ont fait des horreurs. Je ne sais pas si tu sais mais quand il y a eu la création de l'État d'Israël beaucoup de personnes d'extrême droit était très contente parce que c'était 1 manière de foutre les juifs à la porte.
Le 1er responsable de ce conflit c'est l'Europe pour moi c'est ultra clair je ne nie pas la responsabilité de l'État d'Israël ou de la Palestine dans certains cas mais la 1re responsable et européen. Alors s'il avait fallu créer 1 État (maintenant Israël existe depuis 70 ans il faut le laisser et il faut aussi que les palestiniens disposent de leurs terre et vivent dans la paix). Pourquoi ne pas l'avoir créé en Europe ? Il n'est pas responsable de recréer 1 État sous prétexte qu'il existait 1 territoire équivalent à peu près il y a près de 2000 ans. Le temps n'est pas neutre dans les choses. Mais les États-Unis et l'Europe ont commis cette grave erreur alors assumons la maintenant.

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Ils ne sont pas les seuls responsables malheureusement. L'ONU les states l'empire ottoman l'Angleterre les pays arabes eux Tous ont une part de responsabilités. 

Oui, nous sommes bien d'accord , mais qui a allumé la mèche ?

Qui depuis au moins le  19 è siècle pleurniche  et complote pour avoir une terre qui ne leur est pas due ?

Où a t'on vu qu'un "peuple " se barre pendant des siècles , enfin soi disant , pour un beau jour retrouver la mémoire et réclamer sa terre ? ça n'existe pas , jamais, sauf eux , ben voyons elle est pas belle la combine ?

Après si on doit trouver le premier fautif Européen , c'est sans conteste les Anglais .

Ils ont fait n'importe quoi , par pure stratégie politique , stratégie qui aujourd'hui se retourne sur tout le monde . Du reste il n'y pas que là qu'ils ont foutu le bor del dans la région .

Moi c'est les faits rien que les faits , la pleurniche , n'est pas mon sujet .

il y a 46 minutes, cambronne a dit :

Grand bien te fasse , mais souffre que d'autre se mouillent contre l'injustice , le vol , le mensonge et le massacre  .

Ne te fatigue pas , depuis le temps , je connais le sujet certainement plus que toi .

Moi je ne pratique pas ce que j'appel , "la culture minute " . Moi c'est en majorité de mémoire , et ça s'appel la culture .

On peut me retirer l'ordi , ça ne fera aucune différence , peux tu en dire autant ? j'en doute .

Et oui ne t'en déplaise , au prix de choquer votre politiquement correct dégoulinant , je suis un authentique anti sioniste , rien de plus . De fait je ne voit pas pourquoi et où je devrais leurs trouver des excuses alors qu'ils n'en ont aucune .

Ils sont responsables de cette me rde , les seuls responsable et je le dis , point .

Si la vérité vous dérange , c'est pas mon problème , car je ne suis pas là  pour vous servir la soupe .

C'est et sera toujours VOTRE vérité!

Alors qu'il y a DES vérités!

Vous êtes juste anti juif...

Et je n'ai pas attendu d'avoir un ordi et internet, fin 2009, pour avoir lu quantité de livres de différentes "nationalités" (lisez "auteurs de nationalités différentes") pour m'être fait une idée depuis une trente/quarantaine d'années...ça sert à cela les bibliothèques publiques...et à défaut d'être une dévoreuse d'hommes, (je suis plutôt mode fidèle) je suis une dévoreuse de livres depuis mes 3ans et demi...

Les liens ne sont là que pour appuyer nos dires...

Il y a 14 heures, cambronne a dit :

On se fout de savoir de qui c'est la faute , c'est pas le sujet , toi comprendre ?

Manifestement tu est en train de manger : l'âme en table !.

Si on ne regarde pas les causes des problèmes on ne les résoudra jamais. C'est manifestement ton cas. Si ceci fait parti intégrante du sujet.

il y a 2 minutes, cambronne a dit :

Oui, nous sommes bien d'accord , mais qui a allumé la mèche ?

Qui depuis au moins le  19 è siècle pleurniche  et complote pour avoir une terre qui ne leur est pas due ?

Où a t'on vu qu'un "peuple " se barre pendant des siècles , enfin soi disant , pour un beau jour retrouver la mémoire et réclamer sa terre ? ça n'existe pas , jamais, sauf eux , ben voyons elle est pas belle la combine ?

Après si on doit trouver le premier fautif Européen , c'est sans conteste les Anglais .

Ils ont fait n'importe quoi , par pure stratégie politique , stratégie qui aujourd'hui se retourne sur tout le monde . Du reste il n'y pas que là qu'ils ont foutu le bor del dans la région .

Moi c'est les faits rien que les faits , la pleurniche , n'est pas mon sujet .

 

 

Aucune terre n'est due à Personne Dans le fond. Moi la premiere Je n'avais rien à foutre au Maroc Et encore moins en France. On ne peut pas changer l'histoire Il Faut Faire Avec. Il faut trouver des solutions avec ce Qui existe aujourd'hui Et ne pas sans cesse revenir dans le passé.

à l’instant, Arn a dit :

Manifestement tu est en train de manger : l'âme en table !

il y a 9 minutes, cambronne a dit :

Oui, nous sommes bien d'accord , mais qui a allumé la mèche ?

Qui depuis au moins le  19 è siècle pleurniche  et complote pour avoir une terre qui ne leur est pas due ?

Où a t'on vu qu'un "peuple " se barre pendant des siècles , enfin soi disant , pour un beau jour retrouver la mémoire et réclamer sa terre ? ça n'existe pas , jamais, sauf eux , ben voyons elle est pas belle la combine ?

Après si on doit trouver le premier fautif Européen , c'est sans conteste les Anglais .

Ils ont fait n'importe quoi , par pure stratégie politique , stratégie qui aujourd'hui se retourne sur tout le monde . Du reste il n'y pas que là qu'ils ont foutu le bor del dans la région .

Moi c'est les faits rien que les faits , la pleurniche , n'est pas mon sujet .

 

 

Je voudrais te poser 1 question auxquelles je te demande de répondre de façon claire : tu es bien d'accord pour dire qu'il y a eu 1 génocide des juifs en Europe ?

à l’instant, Arn a dit :

 

Je voudrais te poser 1 question auxquelles je te demande de répondre de façon claire : tu es bien d'accord pour dire qu'il y a eu 1 génocide des juifs en Europe ?

Je me suis posée la même question...j'attends donc aussi sa réponse...

il y a 2 minutes, Arn a dit :

 

Je voudrais te poser 1 question auxquelles je te demande de répondre de façon claire : tu es bien d'accord pour dire qu'il y a eu 1 génocide des juifs en Europe ?

Oui en Europe. Certains ont la mémoire bien courte à ce sujet.

Je te réponds même si tu ne me posais pas la question 

à l’instant, hanss a dit :

Aucune terre n'est due à Personne Dans le fond. Moi la premiere Je n'avais rien à foutre au Maroc Et encore moins en France. On ne peut pas changer l'histoire Il Faut Faire Avec. Il faut trouver des solutions avec ce Qui existe aujourd'hui Et ne pas sans cesse revenir dans le passé.

Nous sommes tous de quelque part!

Mais il y a des peuples plus "voyageurs" que d'autres...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Nous sommes tous de quelque part!

Mais il y a des peuples plus "voyageurs" que d'autres...

Et qui ont été Plus colonisateurs. 

Il y a 1 heure, cambronne a dit :

Quel dénigrement ?

Tout ce que je dis , que ce soit  sur son niveau qu'il croit à tort excellent , et son niveau parfois médiocre d'analyse , tout ceci est factuel , il n'y a là aucun dénigrement gratuit .

A l'inverse de ce qu'il croit , il n'est pas le seul à connaitre le sujet et moi à son inverse , je n'ai pas besoin d'utiliser la vieille combine éculée , de l'age pour me faire entendre .

Il est normal que vous ayez compris ceci car manifestement vous ne comprenez rien. Et en plus vous n'avez sans doute pas écouter la chanson de Georges Brassens qui vous est sans doute inconnu, (le temps ne fait rien à l'affaire, qu'on ait 20 ans qu'on soit grand-père quand on est qu'on on est qu'on).
Contrairement à vous je ne prétends pas détenir la vérité surtout et c'est même tout le contraire que j'ai écrit à plusieurs reprises dans certaines messages en disant que mon critère de raisonnement mon 3e critère de raisonnement c'est que je sais que je peux me tromper surtout, et quand on pense qu'on a raison surtout c'est qu'on se trompe.
J'ai indiqué mon âge simplement pour que tu comprennes que ce conflit me taraude depuis plus de 50 ans et que je m'y intéresse depuis plus de 50 ans. Je n'ai pas dit que parce que j'avais 64 ans j'avais nécessairement raison, car ça se serait 1 belle idiotie de dire cela.

à l’instant, hanss a dit :

Et qui ont été Plus colonisateurs. 

Fatalement!

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Et qui ont été Plus colonisateurs. 

Vrai que la plus grande réussite d'une colonisation arabe est bien le Maghreb, non ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Vrai que la plus grande réussite d'une colonisation arabe est bien le Maghreb, non ?

Tout à fait. 

On parle surtout du peuple juif, mais rarement du peuple d'Israël, est-ce différent ?

Il y a 5 heures, cambronne a dit :

Oui je le suis , comme chacun de nous devrait l'être .

Donc si je suis ton raisonnement il ne faut regarder les choses que par le côté de la lorgnette qui nous intéresse. Autrement dit il n'est même pas nécessaire de s'y intéresser car ton opinion ne répond à aucune logique mais seulement à 1 point de vue.

il y a 1 minute, Arn a dit :

Ah bon, je suis raciste et antisémite. Bon bah si tu le dis.
Je t'ai fait 1 réponse sur mon erreur d'écriture sur le peuple juif est-ce que tu l'as lu ?
Tu n'as jamais répondu à aucune de mes questions, et j'ai donc le sentiment que tu ne lis pas mes messages.
Tu interprètes encore où ai-je écrit que parce que j'ai 64 ans je détiens plus la vérité que les autres qui sont plus jeunes ? J'ai simplement voulu te dire que je m'intéresse ce conflit m'intéresse pas ce qui me chagrine depuis ma plus tendre enfance c'est tout. Alors cesse d'interpréter en permanence.
C'est bien le contraire, dans 1 de mes messages précédents, je t'ai expliqué mon raisonnement et le 3e critère de mon raisonnement c'est que je sais que je peux me tromper surtout comme tout le monde peut se tromper surtout. Et toi tu as raison surtout ?
Est-ce que tu pourrais me citer tes sources historiques te plais sur ce conflit sur l'histoire des palestiniens histoire des juifs ou sur l'histoire des camps de la mort. Je doute fortement que ce soit possible mais je me trompe peut-être.
Pour comprendre les choses si on n'a pas de neutralité il y a nécessairement conflit d'intérêt et donc on se trompe très souvent.
Tu n'est manifestement pas neutre puisque tu ne cesses de cracher sur les juifs comme Anatole ne cesse de cracher sur les palestiniens.
Finalement mon équation est Cambronne égal Anatole
l'un comme l'autre vous ne voyez que 1 seul côté de la chose sans tenir compte de l'autre côté. Ce n'est certainement pas comme cela que l'on peut se faire 1 opinion réaliste.
Pour se faire 1 opinion réaliste il ne faut pas se fier à ses intuitions mais il faut prendre le temps de réfléchir de regarder l'histoire d'écouter les uns et les autres. Mais est-ce que tu fais cela toi ? J'en doute fort.
Donc ce n'est pas 1 raisonnement basé sur la réflexion que tu as mais ton raisonnement est basé sur 1 intuition, qui est très souvent 1 préjugé.. Et donc la tu vas divaguer et je ne serais pas surpris que tu dises que les camps de la mort sont 1 histoire inventée par les juifs.
Si tu ne te remets jamais en question n'auras jamais 1 point de vue réaliste.

Oui je suis pratiquement d'accord 100 % avec toi. Il y a ceux qui ne voient que le côté israélien (par exemple Anatole) et il n'y a ceux qui voient que le côté palestinien (par exemple Cambronne).
Si on veut se faire 1 véritable opinion il est nécessaire d'écouter les 2 côtés et ceci dans tous les cas de figure..
Mon opinion personnelle et que la responsabilité 1re de ce conflit si on veut regarder les sources car il est important de ne pas commencer le problème à la date de 1947, ceci n'a strictement aucun sens, car les causes produisent toujours des effets et les effets ont toujours des causes. Rien n'apparaît d'un seul coup c'est impossible.
La 1re responsabilité est européenne d'abord et avant tout les juifs se sont trouvés dans 1 situation d'extermination et même hier ils étaient très mal traités en Europe entre 1945 1950 étés refusés aux États-Unis en Argentine dans la plupart des pays européens, et vivaient dans des camps de rétention Hannah Arendt disait de ces camps de rétention « la seule raison pour lequel on peut n'est toléré c'est qu'il n'y a pas les camps de la mort ».
Alors ils ont essayé de sauver leur vie comme les migrants le font aujourd'hui ou plutôt comme les réfugiés aujourd'hui viennent en Europe c'est tout à fait compréhensible.
La réaction palestinienne est également tout à fait compréhensible parce que l'État d'Israël s'est créé sans aucune concertation avec les pays arabes qui étaient tous contre et il aurait fallu prendre le temps de réfléchir de voir comment faire de voir si c'était faisable. Et in fine si les Européens avaient été honnêtes, le problème du racisme antisémite et bien lié aux Européens qui ont fait des horreurs. Je ne sais pas si tu sais mais quand il y a eu la création de l'État d'Israël beaucoup de personnes d'extrême droit était très contente parce que c'était 1 manière de foutre les juifs à la porte.
Le 1er responsable de ce conflit c'est l'Europe pour moi c'est ultra clair je ne nie pas la responsabilité de l'État d'Israël ou de la Palestine dans certains cas mais la 1re responsable et européen. Alors s'il avait fallu créer 1 État (maintenant Israël existe depuis 70 ans il faut le laisser et il faut aussi que les palestiniens disposent de leurs terre et vivent dans la paix). Pourquoi ne pas l'avoir créé en Europe ? Il n'est pas responsable de recréer 1 État sous prétexte qu'il existait 1 territoire équivalent à peu près il y a près de 2000 ans. Le temps n'est pas neutre dans les choses. Mais les États-Unis et l'Europe ont commis cette grave erreur alors assumons la maintenant.

Quand je te disais que tu ne comprenais rien à ce que tu lisais , en voilà encore la preuve .

"raciste et antisémite"

Ce n'est pas mon propos , apprend à lire et surtout comprends .n'importe quoi !!!!

De plus là encore tu fais dans le fake et la calomnie , je ne crache pas sur les juifs  hormis leurs mensonges religieux , je crache sur les sionistes , toi comprendre la différence ? ou bien tu ne veux pas tactique ?

Si je ne vois que le coté Palestinien , c'est qu'il n'y a que eux a voir , les autres n'ont aucune excuse .

Sur le sujet , ce que tu refuses de comprendre c'est qu'il ne peut en aucun cas être question de tiédeur , il y a un coté qui a raison et l'autre tort et oui c'est comme ça .Ton raisonnement qui dans l'absolu est vrai , ne s'applique tout simplement pas dans ce cas précis .

Je ne t'ai pas attendu pour faire la part des choses , t'es bien brave , mais bien loin d'un maître d'école .

Je ne sors pas de l'oeuf et mon raisonnement est tout à fait réfléchit sans avoir attendu la morale de Mr Arn .

Ensuite c'est ta pleurniche habituelle , bla bla bla , tout ce qu'il faut pour faire pleurer les grand mères .

Je me fous de ta pleurniche , comment faut il te le dire , des faits .

Et les faits sont , colonisation , vols en tout genres , massacres , le reste c'est de la littérature pour pro sioniste .

Je t'ai déjà proposé d'aller voir les propos écrit et vidéo de Shlomo Sand , entre autres , mais je suppose que là encore , ton objectivité légendaire , s'y refuse . Renseignes toi de qui est le bonhomme , ses compétences , sa situation , son pays , et après tu pourras parler d'impartialité .

il y a 1 minute, Plouj a dit :

On parle surtout du peuple juif, mais rarement du peuple d'Israël, est-ce différent ?

Tout à fait d'accord. Le judaïsme est 1 religion qui peut exister n'importe où sur terre comme chaque religion, bien malheureusement.
On peut parler des populations juives, comme on peut parler des populations musulmanes ou autres mais on ne peut pas parler des peuples juifs ou des peuples musulmans ou des peuples chrétiens
Les plus judicieux de parler de l'État d'Israël car 1 partie non négligeable de la population n'est pas juive mais musulmane et parfois même chrétienne.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

On parle surtout du peuple juif, mais rarement du peuple d'Israël, est-ce différent ?

Sans peuple juif pas d'état d'Israël en 48.