Elements de réflexions sur la question juive

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Les juifs les chrétiens et les musulmans sont descendants au niveau de la croyance des bani Israel Et Non des juifs. La différence entre juifs et bani Israel est le Talmud. Moise Salomon David étaient des bani Israel Et Non des juifs. Etre juif concerne 2 des 12 tribus d'Israel. Ca qui sépare les religions c'est la "pseudo science" Qui à divisé les gens. La religion est la maniére d'exprimer sa foi, chacun pense qu'il a la bonne maniére. 

Le mot yehouda est la maniére de dire juif en hébreux? 

Juif est un mot tardif (forgé pendant le Moyen âge européen) dérivé de yahouda, le nom donné aux Israélites qui demeurait dans le royaume de Judée puisque c'est ce royaume qui a sauvé l'identité d'Israël, identité qui a failli disparaître à cette époque (vers 600 avant notre ère) dans les guerres de territoire qui ravageaient déjà cette région du monde.

Les Hébreux sont le premiers, quand ils fondent le monothéisme, ni les chrétiens ni les musulmans n'existaient quand ils fondent la religion mosaïque. La religion purement monothéiste nait avec Moïse, avant Moïse, les Hébreux étaient monolâtres mais ils respectaient les dieux des autres peuples. Sur le plan religieux nous pouvons dire que les chrétiens et les musulmans descendent des Judéens (quant à la religion). Mais les Hébreux, les ascendants des Judéens, sont les pères du monothéisme "dur" (à moins que ce soit le Pharaon Akhénaton, ce qui est bien possible, puisque Moise vivait à la cour de ce pharaon qui voulut instaurer le culte d'un Dieu unique avant d'être renversé, avant que son culte soit détruit). Moïse c'est près de 1200 ans avant Jésus, près de 1800 ans avant Mahomet. Les chrétiens et les musulmans ont construit leur religion sur le modèle hébreux : apparition d'un prophète (comme Moïse) à travers lequel Dieu parle et donne ses directives. Il est possible qu'à l'origine, l'islam et le christianisme aient voulu donner une ampleur universelle au judaïsme. Les musulmans et les chrétiens espéraient d'ailleurs que les Judéens se rangeassent  derrière leur nouvelle vision du monde. Ce ne fut pas le cas et cette incompréhension mutuelle a produit de fortes oppositions ensuite mais aussi de fortes connivences. Les rapports entres les juifs et les musulmans, entre les juifs et les chrétiens sont très fluctuants. Rien n'empêche qu'un jour ces trois religions monothéistes finissent par engendrer une "culture" qui transcende leurs particularismes tout en respectant ceux-ci. Ce n'est pas pour demain mais ce n'est pas impossible que cela arrive un jour.

Je suis parti de l'interrogation d'un jeune ado, sur l'antisémitisme, pour me mettre à travailler en profondeur "la question juive". Au fur et à mesure que je fais un travail de recherche je me rends compte à quel point cette question est difficile à traiter.

Mais d'ores et déjà je constate que Sartre, dans son essai, en est resté au problème bien daté dans l'histoire de l'antisémitisme européen du 20 ème siècle, réduisant considérablement l'identité juive, jusqu'à d'ailleurs la nier pour affirmer, sans rire, que le juif n'existe que dans l'esprit de l'antisémite. Il y a une inculture vertigineuse chez cet homme-là, comme il y a une inculture vertigineuse chez nombre d'intello, qui, parce qu'ils sont compétents dans tel ou tel domaine se croient autorisés à discourir sur des sujets qu'ils ne connaissent pas.

Cette étude me mène loin, j'en ai pour longtemps à bien comprendre la place qu'ont prises les juifs dans le monde occidental (comme le font certains historiens américains j'appelle occidental le monde américain, européen, moyen-oriental, le mot oriental qualifiant l'extrême-orient).

Ce que je découvre c'est que, traiter les arabomusulmans d'antisémites est une escroquerie  européenne qui tente d'identifier leur antisémitisme, du moins celui de leur 20 ème siècle, avec les différends entre arabomusulmans et juifs. Non que ces différends ne puissent pas conduire au pire, à la guerre, mais ces différends ne sont jamais raciaux. Il est possible que cette identification soit le signe d'un inculture crasse, mais il est aussi possible que cette identification soit le fait d'une mauvaise fois et traduise l'intention, pour certains, non juifs mais aussi juifs malheureusement, d'entrainer les chrétiens et leurs descendants culturels, qu'ils soient athées ou pas, dans une guerre totale contre les musulmans. Je peux comprendre les chrétiens européens, lesquels ont toujours su monter les uns contre les autres juifs et musulmans (le décret Crémieux) et dont la perversité morale est l'un de leur étendard culturel, mais je reste assez outré que certains juifs, tel Finkielkraut, s'amusent à ce jeu pervers et communient ainsi dans la vulgarité morale de tant d'européens. Ils y perdent leur rayonnement judéen.

Je me souviens dans une dernière réunion où les commensaux étaient des "noms" du judaïsme, combien certains juifs, séfarades pour la plupart, s'interrogeaient sur Finkielkraut et se méfiaient de sa soi-disant judéité, toute entière tournée vers le rejet de l'autre et la haine des musulmans.

Il y a 13 heures, aliochaverkiev a dit :

Juif est un mot tardif (forgé pendant le Moyen âge européen) dérivé de yahouda, le nom donné aux Israélites qui demeurait dans le royaume de Judée puisque c'est ce royaume qui a sauvé l'identité d'Israël, identité qui a failli disparaître à cette époque (vers 600 avant notre ère) dans les guerres de territoire qui ravageaient déjà cette région du monde.

Les Hébreux sont le premiers, quand ils fondent le monothéisme, ni les chrétiens ni les musulmans n'existaient quand ils fondent la religion mosaïque. La religion purement monothéiste nait avec Moïse, avant Moïse, les Hébreux étaient monolâtres mais ils respectaient les dieux des autres peuples. Sur le plan religieux nous pouvons dire que les chrétiens et les musulmans descendent des Judéens (quant à la religion). Mais les Hébreux, les ascendants des Judéens, sont les pères du monothéisme "dur" (à moins que ce soit le Pharaon Akhénaton, ce qui est bien possible, puisque Moise vivait à la cour de ce pharaon qui voulut instaurer le culte d'un Dieu unique avant d'être renversé, avant que son culte soit détruit). Moïse c'est près de 1200 ans avant Jésus, près de 1800 ans avant Mahomet. Les chrétiens et les musulmans ont construit leur religion sur le modèle hébreux : apparition d'un prophète (comme Moïse) à travers lequel Dieu parle et donne ses directives. Il est possible qu'à l'origine, l'islam et le christianisme aient voulu donner une ampleur universelle au judaïsme. Les musulmans et les chrétiens espéraient d'ailleurs que les Judéens se rangeassent  derrière leur nouvelle vision du monde. Ce ne fut pas le cas et cette incompréhension mutuelle a produit de fortes oppositions ensuite mais aussi de fortes connivences. Les rapports entres les juifs et les musulmans, entre les juifs et les chrétiens sont très fluctuants. Rien n'empêche qu'un jour ces trois religions monothéistes finissent par engendrer une "culture" qui transcende leurs particularismes tout en respectant ceux-ci. Ce n'est pas pour demain mais ce n'est pas impossible que cela arrive un jour.

 

Les hébreux sont ceux que j'appelle les bani Israel ( enfants d'Israel). Dans le coran il est stipulé quelques fois de croire Comme Abraham. Dans l'ordre des prophètes Moise etait là avant Mais Dieu à toujours existé. La religion Nous divise pas la croyance. C'est la maniére de pratiquer qui est différente Mais Pas la croyance en un Dieu unique. 

Les chretiens Et les musulmans ont voulu que les juifs se rangent oui effectivement tu n'as pas tort ils auraient dû suivre , Non Mais Ils n'en font toujours qu'à leurs têtes. 

Pour ce qui est de la culture commune entre juifs d'Afrique du Nord et maghrébins Elle existe, On a Beaucoup pris d'eux notamment Dans la maniére de cuisiner, la musique les vêtements etc.... Ca Personne ne veut l'admettre mais c'est la vérité. 

cette chanson largement reprise dans les mariages Ben c'est un juif. "La beauté Que Dieu t'a donnée".

Il y a 15 heures, Lastotchka a dit :

Ken ! (Oui), l'habitant de Judée, le Judeen, région englobant Jérusalem. Pluriel, yehoudim

Ce que je veux surtout retenir, ce sont ces moments d'enrichissement commun, ce que nous nous apportons, avec fraternité, sans se renier, avec curiosité .

Une affiche du consistoire juif de France présentait une baguette avec deux drapeaux plantés dedans, France-Israel .

Cela fait réfléchir car on est un peu trop habitué à une seule identité je trouve . Pourquoi pas 2, 3, qui parfois même se contredisent ... C'est juste le quotidien de millions de gens ici, alors autant prendre ce qui nous unis, plait ...

J'ai vécu 2 mois en Israël, une fraction de moi y reste attachée pour toujours, moins longtemps pour le Maroc, mais tout de même ... On fréquente les gens "differents", ils nous marquent et au fond, on se rend compte que nous cherchons les mêmes choses ...

 

Tu sais ce que veux dire précisément le mot en hébreu? J'ai un "souci "avec ce mot Dans le coran. La racine de ce mot en arabe signifie guider. On trouve cette racine dés la fatiha premiere sourate du coran "guides nous sur le chemin droit" . 

Yahoud est traduit par juifs, Et lazina hadou par ceux qui se sont judaïsés. Sourate 2 verset 62 par exemple On lit que ceux qui se sont judaïsés, les nazaréens ( premiers chrétiens qui ne sont pas trinitaires ) sont promis au paradis. 

De Plus en islam le croyant est considéré comme au dessus du musulman, le croyant sincère est au dessus du m'as tu vu Qui n'a rien de sincère. Ce n'est pas la religion en tant que telle Qui Nous amènera au paradis mais ceux que nous avons Dans le coeur Et la façon dont On l'exprime dans la bonté,gentillesse, Dans le Fait de tendre la main, d'éviter les conflits de donner raison à l'autre Meme Si Il a tort, de savoir se ratatiner à certains moments pour éviter des tensions inutiles qui impliqueraient d'autres personnes..... et cela transcende la religion Ou la maniére de pratiquer. Le musulman peut être mauvais le juif peut l'être le chrétien peut l'être le bouddhiste peut l'être l'Athée peut l'être le communiste peut l'être.... 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Tu sais ce que veux dire précisément le mot en hébreu? J'ai un "souci "avec ce mot Dans le coran. La racine de ce mot en arabe signifie guider. On trouve cette racine dés la fatiha premiere sourate du coran "guides nous sur le chemin droit" . 

Yahoud est traduit par juifs, Et lazina hadou par ceux qui se sont judaïsés. Sourate 2 verset 62 par exemple On lit que ceux qui se sont judaïsés, les nazaréens ( premiers chrétiens qui ne sont pas trinitaires ) sont promis au paradis. 

De Plus en islam le croyant est considéré comme au dessus du musulman, le croyant sincère est au dessus du m'as tu vu Qui n'a rien de sincère. Ce n'est pas la religion en tant que telle Qui Nous amènera au paradis mais ceux que nous avons Dans le coeur Et la façon dont On l'exprime dans la bonté,gentillesse, Dans le Fait de tendre la main, d'éviter les conflits de donner raison à l'autre Meme Si Il a tort, de savoir se ratatiner à certains moments pour éviter des tensions inutiles qui impliqueraient d'autres personnes..... et cela transcende la religion Ou la maniére de pratiquer. Le musulman peut être mauvais le juif peut l'être le chrétien peut l'être le bouddhiste peut l'être l'Athée peut l'être le communiste peut l'être.... 

Yehoud, c'est avant tout une région, un minuscule royaume, le royaume de Juda . Juda =Judée=Yehoud

Donc, sauf erreur, ce nom désigne un lieu , un toponyme et non une idée, un programme religieux ou politique de "guidance" .

Dans l'histoire si mouvementée du proche orient, un royaume autochtone a pu voir le jour à la fin de la domination égyptienne, ou plutôt deux, le grand royaume d'Israël-Samarie au nord, riche , et le confeti judeen autour de Jérusalem et Hébron, le royaume de Judée-Juda . 

Si on se promène dans cette région aujourd'hui, on constate que le désert est bien proche et que les ressources alimentaires sont bien maigres ... Les habitants étaient de petits cultivateurs ou des nomades .

On sait bien peu de choses sur ces deux royaumes ... La Bible affirme qu'ils étaient unis (David et Salomon), avec une certaine méfiance religieuse pour la partie nordiste, considérée comme plutôt idolâtre ...

Ce qui est sûr, c'est que le royaume du Nord s'est fait envahir en -722 par l'Empire assyrien . La Bible indique que toute sa population a été déportée et que des colons samariens, qui seraient les ancêtres des actuels Samariens, les auraient remplacés.

Le royaume de Juda interprète cette chute de manière providentielle et explique sa survie grâce à la stricte observance d'un rituel authentique ... Avant d'être envahi à son tour par les Babyloniens... en -586, le temple est detruit .

En fait, tout le judaïsme est en gestation à cette époque, chacun avec ses rituels, ses accommodements avec les divinités locales ... C'est un roi de Juda, Josias, qui fait établir les fondementsde la Bible à partir des récits et traditions locales et les met en ordre, à son profit culturel, religieux et politique .

A cette époque le judaïsme pouvait être prosélyte et accueillir les peuplades du nord ...

DONC : être Juif, Chrétien ou Musulman, cela n'a jamais été immuable et intangible . Mais dépendant du lieu et du temps ... 

Faire de l'Histoire amène à être modeste sur soi-meme . Et quitte à se pencher sur la religion, autant se pencher sur ses fleurs parfumées et savoureuses, ses perles qui aident à mieux vivre et aimer les autres ... Je crois que c'est ton optique, dis-moi si je me trompe !

Et quel dommage de présenter systématiquement de la religion l'obscurantisme et les relents d'égout qu'elle peut, parfois, apporter ...

Soyons avant tout frères humains, et pour cela, il faut faire l'effort de se comprendre .

Salaam, shalom, salut à tous

L'idée progresse peu à peu qu'il n'y a pas de dieu. Autour de moi, les gens commencent à penser ainsi. Mais nous ne sommes qu'en France. Il y a encore du boulot dans le Monde.

PS, un livre vraiment top écrit sur la naissance du judaïsme : La Bible dévoilée, par Israël Finkelstein, archéologue israélien de renom .

Israel, Mustapha, Jean... Et si on s'appelait tous Truc ? Hein ?!!!

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 13:28, hanss a dit :

Les hébreux sont ceux que j'appelle les bani Israel ( enfants d'Israel). Dans le coran il est stipulé quelques fois de croire Comme Abraham. Dans l'ordre des prophètes Moise etait là avant Mais Dieu à toujours existé. La religion Nous divise pas la croyance. C'est la maniére de pratiquer qui est différente Mais Pas la croyance en un Dieu unique. 

Les chretiens Et les musulmans ont voulu que les juifs se rangent oui effectivement tu n'as pas tort ils auraient dû suivre , Non Mais Ils n'en font toujours qu'à leurs têtes. 

Pour ce qui est de la culture commune entre juifs d'Afrique du Nord et maghrébins Elle existe, On a Beaucoup pris d'eux notamment Dans la maniére de cuisiner, la musique les vêtements etc.... Ca Personne ne veut l'admettre mais c'est la vérité. 

cette chanson largement reprise dans les mariages Ben c'est un juif. "La beauté Que Dieu t'a donnée".

 

En effet (tu verrais mon bureau, je suis entouré de livres qui traitent de la question juive depuis Mathusalem !!! c'est passionnant  l'histoire du peuple juif car je découvre aussi l'histoire des arabes musulmans et les influences croisées entre les uns et les autres) les Israélites n'en font qu'à leur tête ! Je suis en train d'étudier leur opposition aux Romains et comment cette opposition complètement folle a provoqué leur destruction.

Ce que je découvre dans ces influences croisées par exemple (il y a en a d'autres bien sûr) c'est que les Israelites sont devenus commerçants au contact des arabes. J'avais toujours pensé que ce don commercial était inné et bien non, ce don leur est venu des arabes. Le gout du commerce, de l'échange, de la discussion dans l'échange est propre à la culture arabe et les Israélites ont acquit ce même gout, eux qui à l'origine étaient surtout des paysans (je part du peuple, pas des élites).

Le mot "Hébreu" est traduit par "passer", "passer à côté", "traverser" (je m'appuie sur les traductions des spécialistes car je ne connais pas l'hébreu). Ce mot viendrait de l'acte qu'on réalisé les Hébreux en partant de Mésopotamie lorsqu'ils ont franchi l'Euphrate pour partir dans le pays de Canaan 1500 ans environ avant J.C. Donc au moment de sa création ce mot n'avait aucune signification religieuse (Moïse n'était pas encore passé par là).

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 15:29, Lastotchka a dit :

PS, un livre vraiment top écrit sur la naissance du judaïsme : La Bible dévoilée, par Israël Finkelstein, archéologue israélien de renom .

Oui je me réfère à ce livre dans certaines lettres que j'écris au petit Samuel (dans le rayon littérature) mais je ne l'ai pas lu. Il me parait passionnant ce livre. C'est un livre qui n'est pas apprécié par les orthodoxes.

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 15:28, pila a dit :

L'idée progresse peu à peu qu'il n'y a pas de dieu. Autour de moi, les gens commencent à penser ainsi. Mais nous ne sommes qu'en France. Il y a encore du boulot dans le Monde.

Comme le fait remarquer Hanss par ailleurs, les Hébreux ont la tête dure. Une idée qui progresse et qui gagne le monde, même l'univers, ne les fera pas fléchir.  Ce n'est pas dieu qui disparaît, c'est une certaine idée de dieu qui disparaît. Ce qui s'efface lentement c'est l'idée que dieu parle, donc ce qui s'affirme c'est que toute parole de dieu est une parole d'homme et non de dieu. Que toute parole d'homme est une interprétation d'un rayonnement, non audible, qui jaillit d'une Réalité que nous ne pouvons pas nommer. Ce qui progresse chez la classe moyenne c'est l'athéisme, ce qui progresse chez ceux qui sont instruits des Ecritures c'est-à-dire qui sont instruits par la MEMOIRE c'est l'idée qu'il existe une réalité, non nommable, qui ne parle pas, mais qui inspire, à la quête de laquelle les plus érudits d'entre nous sont déjà partis depuis longtemps. L'athéisme est le produit du rejet de toute mémoire. Mais les gens du Livre, comme d'ailleurs les chrétiens et les musulmans sont des gens qui se réfèrent toujours à la MEMOIRE. C'est sans doute là une guerre spirituelle : ceux qui s'appuient sur la mémoire (ceux là transmettent et ont pour valeur cardinale : la transmission et non le culte d'eux mêmes) et ceux qui la rejettent , qui ne voient pas l'importance de la transmission et qui vivent en pensant que le monde est achevé, qu'il n' a plus qu'à être corrigé.

Vous auriez la multitude avec vous, Pila, et la multitude de toutes les galaxies, il y aura toujours des femmes et des hommes qui vous résisteront, justement parce qu'ils ont la foi, même si leurs religions divergent parfois.

En écrivant cela, je me rappelle soudain cette envolée de Sartre, vers la fin de sa vie. Il se déclarait toujours athée mais il affirmait qu'il avait la Foi. Athée en ce qu'il rejetait un dieu figé, qui parle; Foi en ce qu'il pensait que le monde devait être créé sous l'impulsion d'une inspiration venue d'un ailleurs indéfinissable. Il en était même venu à parler d'une Mère commune à tous les peuples ! bref il semblait évoluer vers un dieu féminin !

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 15:22, Lastotchka a dit :

Yehoud, c'est avant tout une région, un minuscule royaume, le royaume de Juda . Juda =Judée=Yehoud

Donc, sauf erreur, ce nom désigne un lieu , un toponyme et non une idée, un programme religieux ou politique de "guidance" .

Dans l'histoire si mouvementée du proche orient, un royaume autochtone a pu voir le jour à la fin de la domination égyptienne, ou plutôt deux, le grand royaume d'Israël-Samarie au nord, riche , et le confeti judeen autour de Jérusalem et Hébron, le royaume de Judée-Juda . 

Si on se promène dans cette région aujourd'hui, on constate que le désert est bien proche et que les ressources alimentaires sont bien maigres ... Les habitants étaient de petits cultivateurs ou des nomades .

On sait bien peu de choses sur ces deux royaumes ... La Bible affirme qu'ils étaient unis (David et Salomon), avec une certaine méfiance religieuse pour la partie nordiste, considérée comme plutôt idolâtre ...

Ce qui est sûr, c'est que le royaume du Nord s'est fait envahir en -722 par l'Empire assyrien . La Bible indique que toute sa population a été déportée et que des colons samariens, qui seraient les ancêtres des actuels Samariens, les auraient remplacés.

Le royaume de Juda interprète cette chute de manière providentielle et explique sa survie grâce à la stricte observance d'un rituel authentique ... Avant d'être envahi à son tour par les Babyloniens... en -586, le temple est detruit .

En fait, tout le judaïsme est en gestation à cette époque, chacun avec ses rituels, ses accommodements avec les divinités locales ... C'est un roi de Juda, Josias, qui fait établir les fondementsde la Bible à partir des récits et traditions locales et les met en ordre, à son profit culturel, religieux et politique .

A cette époque le judaïsme pouvait être prosélyte et accueillir les peuplades du nord ...

DONC : être Juif, Chrétien ou Musulman, cela n'a jamais été immuable et intangible . Mais dépendant du lieu et du temps ... 

Faire de l'Histoire amène à être modeste sur soi-meme . Et quitte à se pencher sur la religion, autant se pencher sur ses fleurs parfumées et savoureuses, ses perles qui aident à mieux vivre et aimer les autres ... Je crois que c'est ton optique, dis-moi si je me trompe !

Et quel dommage de présenter systématiquement de la religion l'obscurantisme et les relents d'égout qu'elle peut, parfois, apporter ...

Soyons avant tout frères humains, et pour cela, il faut faire l'effort de se comprendre .

Salaam, shalom, salut à tous

Le judaïsme est en gestation permanente. C'est même incroyable ce foisonnement à travers les siècles. Il suffit de lire la destinée des séfarades et des ashkénazes. Et d'observer ce qui se passe aux USA avec l'apparition des juifs libéraux (qui s'affirment d'ailleurs aussi en France maintenant) ou même en Israël avec l'apparition de juifs qui ne croient plus en dieu même s'ils continuent d'annexer ce mot comme un expression culturelle juive. Les Israélites sont perméables à toutes les influences qu'ils jugent positives ce qui fait constamment évoluer leur vision du monde. Ils parviennent à garder une communauté grâce à la Mémoire (même les juifs qui repoussent l'idée de dieu fêtent les grands évènements de la culture juive, Pessah, Yom Kippour, etc). Bien sûr il y a des juifs qui s'assimilent ! cela a toujours été, et qui oublient leurs origines, c'est aussi leur droit de renoncer à leur judéité.

Aujourd'hui des femmes deviennent rabbins, des communautés noires aux USA se convertissent et ont leurs rabbins...bref le judaïsme est une vision du monde qui ne cesse d'évoluer, mais qui garde le principe communautaire grâce à la Mémoire. C'est un peuple qui peut réunir en un seul peuple des blancs, des noirs des asiatiques grâce à une mémoire jamais effacée.

Le petit Samuel que j'enseigne par ailleurs fréquente la communauté noire de Harlem (au grand dam des orthodoxes). L'un des patriarches de cette communauté noire ( par ailleurs chrétienne) se reconnaît dans Pessah : le passage de l'état d'esclave à l'état d'homme libre. Ce sont là des marqueurs spirituels éternels. 

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 15:22, Lastotchka a dit :

Yehoud, c'est avant tout une région, un minuscule royaume, le royaume de Juda . Juda =Judée=Yehoud

Donc, sauf erreur, ce nom désigne un lieu , un toponyme et non une idée, un programme religieux ou politique de "guidance" .

Dans l'histoire si mouvementée du proche orient, un royaume autochtone a pu voir le jour à la fin de la domination égyptienne, ou plutôt deux, le grand royaume d'Israël-Samarie au nord, riche , et le confeti judeen autour de Jérusalem et Hébron, le royaume de Judée-Juda . 

Si on se promène dans cette région aujourd'hui, on constate que le désert est bien proche et que les ressources alimentaires sont bien maigres ... Les habitants étaient de petits cultivateurs ou des nomades .

On sait bien peu de choses sur ces deux royaumes ... La Bible affirme qu'ils étaient unis (David et Salomon), avec une certaine méfiance religieuse pour la partie nordiste, considérée comme plutôt idolâtre ...

Ce qui est sûr, c'est que le royaume du Nord s'est fait envahir en -722 par l'Empire assyrien . La Bible indique que toute sa population a été déportée et que des colons samariens, qui seraient les ancêtres des actuels Samariens, les auraient remplacés.

Le royaume de Juda interprète cette chute de manière providentielle et explique sa survie grâce à la stricte observance d'un rituel authentique ... Avant d'être envahi à son tour par les Babyloniens... en -586, le temple est detruit .

En fait, tout le judaïsme est en gestation à cette époque, chacun avec ses rituels, ses accommodements avec les divinités locales ... C'est un roi de Juda, Josias, qui fait établir les fondementsde la Bible à partir des récits et traditions locales et les met en ordre, à son profit culturel, religieux et politique .

A cette époque le judaïsme pouvait être prosélyte et accueillir les peuplades du nord ...

DONC : être Juif, Chrétien ou Musulman, cela n'a jamais été immuable et intangible . Mais dépendant du lieu et du temps ... 

Faire de l'Histoire amène à être modeste sur soi-meme . Et quitte à se pencher sur la religion, autant se pencher sur ses fleurs parfumées et savoureuses, ses perles qui aident à mieux vivre et aimer les autres ... Je crois que c'est ton optique, dis-moi si je me trompe !

Et quel dommage de présenter systématiquement de la religion l'obscurantisme et les relents d'égout qu'elle peut, parfois, apporter ...

Soyons avant tout frères humains, et pour cela, il faut faire l'effort de se comprendre .

Salaam, shalom, salut à tous

Non tu ne te trompes pas sur mes intentions. En parlant d'histoire j'apprends que les samaritains sont eux aussi des Hébreux, mais ils ont divergé des Judéens quant  à la religion (ils s'arrêtent au Pentateuque). Les orthodoxes ne les reconnaissent pas comme juifs, mais j'apprends que l'état hébreu ( Israël) leur a reconnu la qualité de juifs. Ainsi en Israël, les descendants des samaritains (ils ne sont plus qu'une poignée) sont des juifs.

Présenter la religion sous son jour toujours négatif est propre aux Français et à leur histoire. Si tu plonges dans leur histoire tu peux comprendre leur attitude actuelle. Ils ne parviennent pas à se relever de leur Histoire. 

C'est d'ailleurs leur problème identitaire. Ils font systématiquement démarrer leur histoire à la révolution et ils dévalorisent systématiquement  toute l'histoire qui a précédé cet événement. Ils se coupent de leur mémoire. Cette rupture les affaiblit.

Le ‎08‎/‎04‎/‎2018 à 14:02, hanss a dit :

Tu sais ce que veux dire précisément le mot en hébreu? J'ai un "souci "avec ce mot Dans le coran. La racine de ce mot en arabe signifie guider. On trouve cette racine dés la fatiha premiere sourate du coran "guides nous sur le chemin droit" . 

Yahoud est traduit par juifs, Et lazina hadou par ceux qui se sont judaïsés. Sourate 2 verset 62 par exemple On lit que ceux qui se sont judaïsés, les nazaréens ( premiers chrétiens qui ne sont pas trinitaires ) sont promis au paradis. 

De Plus en islam le croyant est considéré comme au dessus du musulman, le croyant sincère est au dessus du m'as tu vu Qui n'a rien de sincère. Ce n'est pas la religion en tant que telle Qui Nous amènera au paradis mais ceux que nous avons Dans le coeur Et la façon dont On l'exprime dans la bonté,gentillesse, Dans le Fait de tendre la main, d'éviter les conflits de donner raison à l'autre Meme Si Il a tort, de savoir se ratatiner à certains moments pour éviter des tensions inutiles qui impliqueraient d'autres personnes..... et cela transcende la religion Ou la maniére de pratiquer. Le musulman peut être mauvais le juif peut l'être le chrétien peut l'être le bouddhiste peut l'être l'Athée peut l'être le communiste peut l'être.... 

Il faut se méfier des traductions. Il vaut mieux lire les textes sacrés dans leur écriture originelle. Car le mot juif ne peut pas avoir été employé dans le Coran car ce mot, juif, apparaît au XIII siècle seulement. Ainsi la bible traduite par les chrétiens emploient aussi le mot juif pour des textes écrits 500 ans avant J.C. ! mais si tu regardes la traduction faite par les rabbins tu vois alors qu'ils disent enfant de Judée, ou encore judéen, ce qui est nettement plus approprié. Donc dans le Coran si tu lis l'arabe de l'époque où le Coran a été écrit il n'est pas possible que tu retrouves le mot "juif". Ce serait intéressant de savoir quel est le mot réellement employé, sans doute yehoudi (judéen).

Quand l'Humanité abordera-t-elle la Question des gens qui salent trop ? Faut de la nouveauté ! La Question juive, ça commence à dater !

Il y a 17 heures, pila a dit :

Quand l'Humanité abordera-t-elle la Question des gens qui salent trop ? Faut de la nouveauté ! La Question juive, ça commence à dater !

Nul ne vous oblige à venir lire les textes de ce fil.  

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Nul ne vous oblige à venir lire les textes de ce fil.  

Je veille à ce qui se dit. Si cela va trop loin dans les délires de certains, cela peut être préjudiciable à ce forum qui, je l'avoie, me plait. On y rencontre finalement plus de gens sympas que désagréables.

Quand on s'intéresse à l'histoire de la commuté juive s'étant installée en Europe septentrionale et centrale, il y a de quoi être étonné. A l'origine les juifs sont appelés par les rois et empereurs et jouissent d'un statut de seigneurs, statut nettement plus élevé que celui de la population locale. Ils sont appelés par Charlemagne pour leur capacité à faite rentrer l'Europe du moyen âge dans les courants commerciaux reliant l'Afrique du nord, le Moyen Orient et l'Extrême Orient, activité commerciale animée essentiellement par les Arabes. Ce sont eux, les ashkénazes qui vont donner l'énergie première à la future renaissance de l'Europe (renaissance qui s'appuiera aussi sur la mémoire transmise par les Arabes puisque ces derniers ont su garder la mémoire des Grecs anciens, notamment).

C'est ensuite que tout se dégrade, à peu près deux cents ans après leur arrivée. Ca se dégrade d'une manière rapide et extrêmement violente. Mais à cette époque les massacres organisés des juifs (qui valent les massacres des juifs décrits dans le roman "les Bienveillantes") s'appuient sur des bases religieuses. Il est possible de parler d'antijudaïsme (mot repris par l'historien juif Abitbol) mais pas d'antisémitisme. Il est clair que l'antisémitisme apparaît plus tard et qu'il s'appuie, non plus sur la discrimination religieuse, mais sur la discrimination raciale (ou prétendument raciale). L'antisémitisme est donc une idéologie de haine relativement récente. Et européenne.

Je suis étonné par l'attitude des Arabes à propos de leur propre histoire. Ils la font démarrer à Mahomet alors qu'ils existaient depuis déjà 2500 ans ! En niant cette mémoire de 2500 ans, ce n'est pas rien, il s'automutilent. Il faudra qu'un jour ils renouent avec leur histoire antique, celle qui précéda l'apparition de Mahomet. Faute de quoi ils limiteront leur identité à l'Islam, au lieu de l'étendre aussi à l'arabité.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Quand on s'intéresse à l'histoire de la commuté juive s'étant installée en Europe septentrionale et centrale, il y a de quoi être étonné. A l'origine les juifs sont appelés par les rois et empereurs et jouissent d'un statut de seigneurs, statut nettement plus élevé que celui de la population locale. Ils sont appelés par Charlemagne pour leur capacité à faite rentrer l'Europe du moyen âge dans les courants commerciaux reliant l'Afrique du nord, le Moyen Orient et l'Extrême Orient, activité commerciale animée essentiellement par les Arabes. Ce sont eux, les ashkénazes qui vont donner l'énergie première à la future renaissance de l'Europe (renaissance qui s'appuiera aussi sur la mémoire transmise par les Arabes puisque ces derniers ont su garder la mémoire des Grecs anciens, notamment).

C'est ensuite que tout se dégrade, à peu près deux cents ans après leur arrivée. Ca se dégrade d'une manière rapide et extrêmement violente. Mais à cette époque les massacres organisés des juifs (qui valent les massacres des juifs décrits dans le roman "les Bienveillantes") s'appuient sur des bases religieuses. Il est possible de parler d'antijudaïsme (mot repris par l'historien juif Abitbol) mais pas d'antisémitisme. Il est clair que l'antisémitisme apparaît plus tard et qu'il s'appuie, non plus sur la discrimination religieuse, mais sur la discrimination raciale (ou prétendument raciale). L'antisémitisme est donc une idéologie de haine relativement récente. Et européenne.

Je suis étonné par l'attitude des Arabes à propos de leur propre histoire. Ils la font démarrer à Mahomet alors qu'ils existaient depuis déjà 2500 ans ! En niant cette mémoire de 2500 ans, ce n'est pas rien, il s'automutilent. Il faudra qu'un jour ils renouent avec leur histoire antique, celle qui précéda l'apparition de Mahomet. Faute de quoi ils limiteront leur identité à l'Islam, au lieu de l'étendre aussi à l'arabité.

Le citoyen Israélien arabe avec lequel j'ai des contacts ne pratiquent pas exactement de la meme maniére Que les musulmans de France. Quand il a eu son AVC Et Que Je suis allée à son chevet là bas. Il m'a demandé de chahad ( Faire la profession de foi, j'atteste qu'il n'y a de Dieu que dieu et Que mohamed est Son prophète)  je fais Donc Comme j'ai l'habitude de Faire Et là Lui Et les personnes présentes dans la chambre font les gros yeux. Il me rétorque que j'ai de gros manques Et Que la profession de foi doit inclure Que Moise est prophète, Que Ibrahim Jésus....le sont aussi. 

Le ‎13‎/‎04‎/‎2018 à 11:27, hanss a dit :

Le citoyen Israélien arabe avec lequel j'ai des contacts ne pratiquent pas exactement de la meme maniére Que les musulmans de France. Quand il a eu son AVC Et Que Je suis allée à son chevet là bas. Il m'a demandé de chahad ( Faire la profession de foi, j'atteste qu'il n'y a de Dieu que dieu et Que mohamed est Son prophète)  je fais Donc Comme j'ai l'habitude de Faire Et là Lui Et les personnes présentes dans la chambre font les gros yeux. Il me rétorque que j'ai de gros manques Et Que la profession de foi doit inclure Que Moise est prophète, Que Ibrahim Jésus....le sont aussi. 

Tu as, dans ta culture, comme dans celle des Hébreux, cette communion avec le prophétisme. Tu aimes les prophètes. J'aime les prophètes. C'est une attitude. Une attitude ce n'est pas rien.

Jung, qui est exclu de France à cause des freudiens et des lacaniens, fournit une grille intéressante des caractères.

Quand l'intuition domine et que, sous elle, vient se ranger la raison, cela donne les prophètes.

Je ressens une communauté d'attitude et de pensée avec toi.  A croire qu'Arabes et Hébreux ont, en définitive, une communauté d'origine qui vient de loin, de très loin.

Quand je te lis j'ai le sentiment que tu viens d'aussi loin que moi.

Et que vous avez en commun d'être essoufflés du voyage.

Il y a 8 heures, aliochaverkiev a dit :

Tu as, dans ta culture, comme dans celle des Hébreux, cette communion avec le prophétisme. Tu aimes les prophètes. J'aime les prophètes. C'est une attitude. Une attitude ce n'est pas rien.

Jung, qui est exclu de France à cause des freudiens et des lacaniens, fournit une grille intéressante des caractères.

Quand l'intuition domine et que, sous elle, vient se ranger la raison, cela donne les prophètes.

Je ressens une communauté d'attitude et de pensée avec toi.  A croire qu'Arabes et Hébreux ont, en définitive, une communauté d'origine qui vient de loin, de très loin.

Quand je te lis j'ai le sentiment que tu viens d'aussi loin que moi.

Et Oui On vient de trés trés loin Et ce Qui Nous divise est la pseudo science. Chacun croit qu'il détient la vérité Et qu'on ne pratique sa foi Que de telle ou telle maniére, c'est un non sens. Une fille est venue me voir Il y a quelques temps toute seule dans son coin Elle s'est convertie à l'islam et Elle m'avait  raconté son histoire. Aujourd'hui Elle a rencontré des musulmans Qui bien évidement l'ont bien ramené Il Faut Faire ci Comme ca Et Pas Comme ca. Et Elle m'a avouée qu'elle se sentait mieux Dans sa spiritualité' avant Tout ca. Tu m'étonnes. . Je lui ai répondu que c'est bien pour cela que je ne fréquentais Personne surtout celles là elles me fatiguent avec leurs batailles de hadiths là Et Je lui ai conseillé de revenir aux sources et d'être en harmonie avec ce qu'elle est.