Aller au contenu

Les filles et les chats, une grande histoire d'amour...


Ellipsis

Messages recommandés

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

C'est marrant comme vous les femmes, qui êtes somme toute plus féline que nous, peut être une des explications, vous êtes énormément attachées aux chats... J'ai des amies, ou j'ai rencontré des copines, qui avaient des chats, et quand je fais le rapport avec mes amis, mes potos mecs (pas mes Potomac, je ne suis jamais allé dans le Michigan, encore moins mes potos maques, qui ne seraient de tout façon pas mes potes), je m'aperçois que quasi aucun d'entre eux n'a de chats... Et si ils en ont un et bien s'est souvent celui de leur copine... Souvent le chat doit être vu comme l'héritage d'une longue période de célibat (je sens poindre le scud... mais je suis dans mon bunker... la la la !!!), et souvent dans le cas d'un héritage il nous est possible de pouvoir le refuser, et d'autre fois l'on doit le subir, cela doit faire certainement partie des concessions à faire, à moins que l'on soit dés le départ plutôt enclin à l'idée de posséder un chat (me concernant je ne suis vraiment pas chat, autant je suis comme un gosse avec un chien, ou tout autre espèce animal, mais un chat ça ne m'émeut pas, je ne sais pas pourquoi, peut être lié à son caractère trop indépendant, pas d'explication, ou si peut être les griffures... Grrrrhhhhhhh...).

Et le chat dans tous ça, je le vois plutôt comme une sorte de souffre douleur animal, abreuvé de câlins et de caresses, permettant un transfert affectif, un animal idolâtré, vénéré, qui fait oublier le temps d'un instant l'homme idéal tant convoité... Dès fois je m'imagine aussi le chat, comme étant un paquet de chips... je m'en explique, le chat va vous permettre d'éviter de sombrer dans la boulimie, au lieu de plonger la main dans le paquet de chips, vous plonger la mains dans le chat (je vois roder des esprits pervers... le serai-je moi même d'avoir relevé cela, arf !!!) par des caresses incessantes, des "viens là mon gros matou" et le pauvre, être serré si fort dans les bras, sans pouvoir se débattre, limite aux bords du malaise (quand on y réfléchit pas si facile la vie de chat... mais tu as pensé qu'il pouvait aussi espérer se frotter à la poitrine de madame... oh ! putain, décidément je suis un gros pervers...), oui il m'arrive de faire cela avec mon paquet de chips (mais ce mec est taré...).

A vrai dire, j'aimerai comprendre ce qui pousse les femmes à vouloir se diriger vers les chats (je ne généralise pas, j'imagine des femmes avoir des crocodiles aussi...), mais cette domination du chat m'intrigue, pourquoi ne pas plutôt préférer un ours, un peu ce que nous sommes nous les hommes, quitte à nous représenter, que l'animal ait un minimum de classe (mais un chat c'est classe bougre d'idiot...), mais je peux le comprendre, pas très pratique un ours des Pyrénées chez soi, et puis je n'ai pas encore trouvé d'arbre à ours comme l'on peut trouver partout décidément des arbres à chats (soyez curieux allez voir le nombre d'arbre à chat en dons ou en vente sur Leboncoin... rien qu'en Aquitaine ce soir, je note 182 annonces... je suis un psychopathe)

Le chat a de tout temps été un animal qui a su accompagner l'Homme (devrais je dire plutôt la Femme, j'ai mis un "H", je vous ai mis un "F" aussi... je suis trop gentil, mais il doit bien y avoir des exceptions), mais à sa manière, plutôt du genre, je-m'en-foutiste, le chat a un caractère plutôt indépendant, et va chercher à s'émanciper très rapidement dans l'âge, à l'inverse du bon gros toutous, qui lui est une sorte de Pierre Richard du monde animal, il aura toujours besoin de nous, un gaffeur qui nous fera toujours rire et incapable de survivre sans nous... Si je devais donner une image au chat, ce serait plutôt celle de Jean Paul Belmondo, le cascadeur quoi, le mec beau (on peut pas dire qu'un chat soit moche, ils sont racés), qui vit sa vie (l'indépendance) et qui trouvera toujours de quoi se sustenter par lui même... Le chat je l'imagine rentrer dans la pièce et me dire tout de go " toc toc badaboum"... Et puis le chat historiquement, a été vu comme un dieu, il ne faut pas l'oublier, durant l’Égypte antique, étaient-ils dans leur état normal d'ailleurs sous cette ère, je l'ignore, ce sont tout de même eux qui ont construit les pyramides, depuis on a tout de même vu mieux en terme de logis, et qui ont trouvé le moyen de se déplacer de travers... mais bien sur... elle devait être bonne à l'époque... Donc si pour moi le chat, n'est pas un dieu ou ne l'est plus, j'ai l'impression que pour vous mesdames il le reste inévitablement, je pense pouvoir dire l'animal préférés des françaises (comme JJG peut être la personnalité préférée des Français... mais je ne généralise pas hein...).

Qu'en pensez vous ?

N'hésitez pas à poster les photos de vos chats si vous voulez m'hérisser les poils... un moyen de vous venger peut être si j'ai été méchant...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)

Je "suis " chat et chien. J'ai toujours eu les deux en même temps, mais j'aime bien ton "constat" joliment défendu.

La réponse au pourquoi ? Tu l'as trouvé toi même : 

Il y a 2 heures, Ellipsis a dit :

bon gros toutous, qui lui est une sorte de Pierre Richard du monde animal, il aura toujours besoin de nous, un gaffeur qui nous fera toujours rire et incapable de survivre sans nous... Si je devais donner une image au chat, ce serait plutôt celle de Jean Paul Belmondo, le cascadeur quoi, le mec beau (on peut pas dire qu'un chat soit moche, ils sont racés), qui vit sa vie (l'indépendance) et qui trouvera toujours de quoi se sustenter par lui même...

Je suppose que Jean-Paul est plus "attrayant" pour beaucoup de mes congénères . Mais comme j'adore les deux, c'est peut-être pour ça que j'aime autant chats que chiens.:happy:

 

Révélation

Sinon, j'ai été réellement atterrée récemment par un homme qui justifiait sa préférence pour les chiens par leur obéissance et leur dépendance absolue, leur malléabilité....bonjour le rapport et ce qu'on peut en conclure de ses attentes avec les femmes !. C'qui est ballot c'est qu'il s'agit de ...mon mari.:mouai:  

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Colybris
Invités, Posté(e)
Invité Colybris
Invité Colybris Invités 0 message
Posté(e)

L'exception qui confirme  la règle : @Yokkie  :p

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 175 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le chat est une sorte de bébé qui ne casse jamais les pieds;(Sauf quand il meurt et alors là on et dévasté pour quelques semaines.)Il vous tient chaud au cœur quand vous vous sentez seule .Il est joueur, il est agile et délié.Il tient dans les bras, est toujours partant pour un câlin.Il est gracieux, souvent propre.il dort souvent...Il communique avec vous; son langage est simple miaou manger, miaou sortir, ronron=content, je pompe avec mes pattes je suis au nirvana et tu es  comme  ma mère, kchchcch= dégage, tu m'enquiquines, tu me fais peur tu vois pas je vais attaquer en plus, pour bin te le montrer, j'ai les oreilles en arrière....Gnïaïaïaïaïe=j'ai mal.Il vous ramène parfois en cadeau un  gros criquet ou un rat (beuark)...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Petit pois a dit :

Je "suis " chat et chien. J'ai toujours eu les deux en même temps, mais j'aime bien ton "constat" joliment défendu.

La réponse au pourquoi ? Tu l'as trouvé toi même : 

Je suppose que Jean-Paul est plus "attrayant" pour beaucoup de mes congénères . Mais comme j'adore les deux, c'est peut-être pour ça que j'aime autant chats que chiens.:happy:

 

  Révéler le contenu masqué

 

Moi j'ai une préférence pour Pierre Richard, le gaffeur me touche davantage, et il me donne l'impression de plus d'être plus fragile, et j'ai davantage envie d'aller vers lui, et il nous le rends plutôt bien... Le chien reste la plupart du temps proche de nous, le chat pour lui cela semble être un peu moins le cas, le genre plutôt "bon vas y caresse moi un bon coup, rempli ma gamelle et laisse moi vivre ma vie...", sacré Bebel...

Zut je viens de voir ton spoil... Mauvaise pioche l'on va dire... C'est sure que transposer sa vision du chien sur son rapport avec les femmes, ben c'est du plus bel effet...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Ellipsis a dit :

Moi j'ai une préférence pour Pierre Richard, le gaffeur me touche davantage, et il me donne l'impression de plus d'être plus fragile, et j'ai davantage envie d'aller vers lui, et il nous le rends plutôt bien... Le chien reste la plupart du temps proche de nous, le chat pour lui cela semble être un peu moins le cas, le genre plutôt "bon vas y caresse moi un bon coup, rempli ma gamelle et laisse moi vivre ma vie...", sacré Bebel...

Pas faux. Ce que je trouve très significatif de l'attachement réel du chat c'est sa capacité à survivre seul, et à vivre avec des humains et parfois des congénères de la maison ( quand il n'y est pas enfermé) alors que, sauvage, ce n'est pas un animal social. pas de clan, de meutes...etc.

J'ai récemment relaté une histoire un peu dingue qui se passe en ce moment avec un chat : 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 175 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Donne lui à manger et à boire, il a faim.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Donne lui à manger et à boire, il a faim.

Merci du conseil Querida, je n'y aurais pas pensé ! (surtout depuis le mois de Novembre)  :smile2:

nan mais il y a des pages sur cette histoire et pour faire court, après de multiples aventures dont une tentative d'éloignement, il est là et il va bien.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Colybris a dit :
il y a 22 minutes, querida13 a dit :

Le chat est une sorte de bébé qui ne casse jamais les pieds;(Sauf quand il meurt et alors là on et dévasté pour quelques semaines.)Il vous tient chaud au cœur quand vous vous sentez seule .Il est joueur, il est agile et délié.Il tient dans les bras, est toujours partant pour un câlin.Il est gracieux, souvent propre.il dort souvent...Il communique avec vous; son langage est simple miaou manger, miaou sortir, ronron=content, je pompe avec mes pattes je suis au nirvana et tu es  comme  ma mère, kchchcch= dégage, tu m'enquiquines, tu me fais peur tu vois pas je vais attaquer en plus, pour bin te le montrer, j'ai les oreilles en arrière....Gnïaïaïaïaïe=j'ai mal.Il vous ramène parfois en cadeau un  gros criquet ou un rat (beuark)...

 

L'exception qui confirme  la règle : @Yokkie  :p

Je croyais que le chat compensé l'absence du prince charmant... Que c'était le confident, je pensais que vous pouviez passer des heures à lui parler et lui de faire semblant de vous écouter (ah ça, il n'y a peut être pas que les chats remarque, joker !!!)... Le chat est donc multifonctions, il peut aussi compenser l'absence du bébé, qui ne casse jamais les pieds, quand on a de la chance surement... Par contre tu sembles bien maitriser le langage des chats, avec moi le dialogue est généralement de courte durée... "Dégage"... 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Freak and geek, 45ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
45ans‚ Freak and geek,
Posté(e)
il y a une heure, Petit pois a dit :

Je "suis " chat et chien. J'ai toujours eu les deux en même temps, mais j'aime bien ton "constat" joliment défendu.

La réponse au pourquoi ? Tu l'as trouvé toi même : 

Je suppose que Jean-Paul est plus "attrayant" pour beaucoup de mes congénères . Mais comme j'adore les deux, c'est peut-être pour ça que j'aime autant chats que chiens.:happy:

 

  Masquer le contenu

Sinon, j'ai été réellement atterrée récemment par un homme qui justifiait sa préférence pour les chiens par leur obéissance et leur dépendance absolue, leur malléabilité....bonjour le rapport et ce qu'on peut en conclure de ses attentes avec les femmes !. C'qui est ballot c'est qu'il s'agit de ...mon mari.:mouai:  

 

Moi aussi j'ai toujours été chien et chat, même si enfant on a surtout eu des chats et plus tard, chiens;

Mon ex était pareil que ton mari, et il aimait pas les chats, une certaine peur (pour un mec viril... ça le fait pas)

Et sur le forum, y a @swam qui est un homme à chats :ninja:.

Pour le côté, vieille fille, qui étouffe la pauvre bête sous les gâteries et les câlins, ça dépend là aussi. Et surtout, le chat, c'est pas un jouet (surtout le mien) qui va venir et rester et t'obéir au doigt et à l'oeil, et c'est ce que j'aime justement chez eux, leur indépendance (ou leur capacité à se "servir" de nous)

L'arbre à chat, j'en ai pas, il s'amuse assez dehors, et la capacité à s'en sortir tout seul, pour les gros chats d'appart qui ont toujours été pouponné et servit, là aussi j'ai de gros doutes... Celui-ci par exemple, le pauvre :(, je ne donne pas cher de sa peau s'il se retrouvait dans la nature (à moins de se faire nourrir par les gens dehors) Le mien chassait et m'amenait de tout, souris, pigeon, mais comme j'étais pas très "heureuse" des cadeaux et m'en débarrassait aussitôt, il doit se les garder pour lui depuis :sleep: 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Marla a dit :

Mon ex était pareil que ton mari, et il aimait pas les chats, une certaine peur (pour un mec viril... ça le fait pas)

Là, tu touches le point sensible, je crois.:happy:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Yokkie
Invités, Posté(e)
Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Colybris a dit :

L'exception qui confirme  la règle : @Yokkie  :p

:D Parlez-moi pas de chat... :witch:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 175 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

J'aime aussi beaucoup les chiens.J'en ai eu quelques uns dans l'enfance.

Je ne surmonte pas leur mort. Je n'en veux plus car ça me fait trop de peine.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

 

il y a 22 minutes, Marla a dit :

 

La vache... il faut faire appel à un exorciste avec un chat comme ça... je comprends la réaction du gars... flippant...

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

J'aime aussi beaucoup les chiens.J'en ai eu quelques uns dans l'enfance.

Je ne surmonte pas leur mort. Je n'en veux plus car ça me fait trop de peine.

Je comprends, on s'y attache à ces petites bêtes, et de ne plus les avoir avec soi du jour au lendemain forcément on en sort pas indemne...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Freak and geek, 45ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
45ans‚ Freak and geek,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Ellipsis a dit :

 

La vache... il faut faire appel à un exorciste avec un chat comme ça... je comprends la réaction du gars... flippant...

Je comprends, on s'y attache à ces petites bêtes, et de ne plus les avoir avec soi du jour au lendemain forcément on en sort pas indemne...

Justement, je sais pas si c'est le mec qui a transmis sa panique au chat ou si c'est vraiment un gros flippé...

Pour la préférence des chats, il y a aussi un côté pratique, un chien, surtout si t'as pas de jardin, tu dois le sortir, le faire courir, se dépenser et pour le faire garder quand tu pars en vacances, c'est moins compliqué pour le chat.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Ou peut être que les deux ont peur sur le moment, et la peur attisant la peur... Un chat sur ressort comme ça qui bondit à tout va, je ferai pas le fier... Vade retro satanas avec un chapelet entre les mains et dirigé vers le chat...

Toi Marla tu es plutôt pragmatique, c'est vrai que j'ai le sentiment que le chien demande plus d'effort pour que l'on s'occupe de lui, alors que le chat on peut parfaitement lui laisser vivre sa vie, il sera parfaitement autonome...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, claniste, 106ans Posté(e)
cry baby Membre 44 048 messages
106ans‚ claniste,
Posté(e)

je suis un homme et amoureux des chats:rolle:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, Marla a dit :

Et sur le forum, y a @swam qui est un homme à chats :ninja:.

J'ai eu trois gros chiens également, j'aime tous les animaux, ou presque.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
Ellipsis Membre 435 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Depuis peu j'ai des hamsters russe...

 

20180329_032428.jpg

Quand je dis qu'un chat peut être raçé... :hehe:

 

index.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Ellipsis a dit :

C'est marrant comme vous les femmes, qui êtes somme toute plus féline que nous, peut être une des explications, vous êtes énormément attachées aux chats... J'ai des amies, ou j'ai rencontré des copines, qui avaient des chats, et quand je fais le rapport avec mes amis, mes potos mecs (pas mes Potomac, je ne suis jamais allé dans le Michigan, encore moins mes potos maques, qui ne seraient de tout façon pas mes potes), je m'aperçois que quasi aucun d'entre eux n'a de chats... Et si ils en ont un et bien s'est souvent celui de leur copine... Souvent le chat doit être vu comme l'héritage d'une longue période de célibat (je sens poindre le scud... mais je suis dans mon bunker... la la la !!!), et souvent dans le cas d'un héritage il nous est possible de pouvoir le refuser, et d'autre fois l'on doit le subir, cela doit faire certainement partie des concessions à faire, à moins que l'on soit dés le départ plutôt enclin à l'idée de posséder un chat (me concernant je ne suis vraiment pas chat, autant je suis comme un gosse avec un chien, ou tout autre espèce animal, mais un chat ça ne m'émeut pas, je ne sais pas pourquoi, peut être lié à son caractère trop indépendant, pas d'explication, ou si peut être les griffures... Grrrrhhhhhhh...).

Et le chat dans tous ça, je le vois plutôt comme une sorte de souffre douleur animal, abreuvé de câlins et de caresses, permettant un transfert affectif, un animal idolâtré, vénéré, qui fait oublier le temps d'un instant l'homme idéal tant convoité... Dès fois je m'imagine aussi le chat, comme étant un paquet de chips... je m'en explique, le chat va vous permettre d'éviter de sombrer dans la boulimie, au lieu de plonger la main dans le paquet de chips, vous plonger la mains dans le chat (je vois roder des esprits pervers... le serai-je moi même d'avoir relevé cela, arf !!!) par des caresses incessantes, des "viens là mon gros matou" et le pauvre, être serré si fort dans les bras, sans pouvoir se débattre, limite aux bords du malaise (quand on y réfléchit pas si facile la vie de chat... mais tu as pensé qu'il pouvait aussi espérer se frotter à la poitrine de madame... oh ! putain, décidément je suis un gros pervers...), oui il m'arrive de faire cela avec mon paquet de chips (mais ce mec est taré...).

A vrai dire, j'aimerai comprendre ce qui pousse les femmes à vouloir se diriger vers les chats (je ne généralise pas, j'imagine des femmes avoir des crocodiles aussi...), mais cette domination du chat m'intrigue, pourquoi ne pas plutôt préférer un ours, un peu ce que nous sommes nous les hommes, quitte à nous représenter, que l'animal ait un minimum de classe (mais un chat c'est classe bougre d'idiot...), mais je peux le comprendre, pas très pratique un ours des Pyrénées chez soi, et puis je n'ai pas encore trouvé d'arbre à ours comme l'on peut trouver partout décidément des arbres à chats (soyez curieux allez voir le nombre d'arbre à chat en dons ou en vente sur Leboncoin... rien qu'en Aquitaine ce soir, je note 182 annonces... je suis un psychopathe)

Le chat a de tout temps été un animal qui a su accompagner l'Homme (devrais je dire plutôt la Femme, j'ai mis un "H", je vous ai mis un "F" aussi... je suis trop gentil, mais il doit bien y avoir des exceptions), mais à sa manière, plutôt du genre, je-m'en-foutiste, le chat a un caractère plutôt indépendant, et va chercher à s'émanciper très rapidement dans l'âge, à l'inverse du bon gros toutous, qui lui est une sorte de Pierre Richard du monde animal, il aura toujours besoin de nous, un gaffeur qui nous fera toujours rire et incapable de survivre sans nous... Si je devais donner une image au chat, ce serait plutôt celle de Jean Paul Belmondo, le cascadeur quoi, le mec beau (on peut pas dire qu'un chat soit moche, ils sont racés), qui vit sa vie (l'indépendance) et qui trouvera toujours de quoi se sustenter par lui même... Le chat je l'imagine rentrer dans la pièce et me dire tout de go " toc toc badaboum"... Et puis le chat historiquement, a été vu comme un dieu, il ne faut pas l'oublier, durant l’Égypte antique, étaient-ils dans leur état normal d'ailleurs sous cette ère, je l'ignore, ce sont tout de même eux qui ont construit les pyramides, depuis on a tout de même vu mieux en terme de logis, et qui ont trouvé le moyen de se déplacer de travers... mais bien sur... elle devait être bonne à l'époque... Donc si pour moi le chat, n'est pas un dieu ou ne l'est plus, j'ai l'impression que pour vous mesdames il le reste inévitablement, je pense pouvoir dire l'animal préférés des françaises (comme JJG peut être la personnalité préférée des Français... mais je ne généralise pas hein...).

Qu'en pensez vous ?

N'hésitez pas à poster les photos de vos chats si vous voulez m'hérisser les poils... un moyen de vous venger peut être si j'ai été méchant...

Bonjour Ellipsis, poigne de mains

Je suis chiens et chats, même bouc et cochon, même Taureau et cheval, bref j'aime les animaux, et ne viens pas chez moi importuner mes araignées, je leur fou une paix royale, je leur fait la conversation aussi.

Mais tu n'as pas tout vue, chez les dames, qui sont charmantes d'ailleurs faites pour être aimée, certaine célibataire ont la curieuse manie d'oublier des boites de pâté pour chat dans les toilettes,  en général je m'attend à trouver des magazines.

Il y a 9 heures, Ellipsis a dit :

Depuis peu j'ai des hamsters russe...

 

20180329_032428.jpg

Quand je dis qu'un chat peut être raçé... :hehe:

 

index.jpg

Ou là un chat nu,

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×