la place de la femme dans l'islam

prince80 Membre 187 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

salut à vous ;)

celui qui s'intéresse à la place de la femme en islam je lui propose de lire cet ouvrage :

«Les Droits de la Femme en Islam», Mortaza MOTAHARI, Ed.: Abbas AHMAD AL-BOSTANI. Paris. 1993, 324 p, 21x14.

peut être, l'auteur traite d'autres aspects à travers une autre approche

mais je n'entre pas dans un débat qui n'avance rien - surtout en revenant aux autres sujets qui touchent l'islam - chacun son croyance que ce soit islam ou autre quelques soit l'essentiel qu'on garde le respect mutuel et nos différences si elles existent ne nous conduisent pas aux conflits quelques soit

voici le lien pour ceux qui veulent vérifier ou jeter un coup d'oeil ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Yves, passe à Linux.

Moi y a deux ans, je m'occupais d'un stand pour enfant, toutes les petites filles avaient les cheveux dans le vent. Non mais y en a marre quoi, avec quelques baffes je leur ai imposé le voile, 'pis devinez quoi? Elles sont toujours vivantes.

Arrêtez les conneries, ça commence à devenir urgent.

Je réserve linux pour d'autres domaines.

Il y a une chose que tu n'admets pas, ainsi que tous les intégristes de la planète, de quelle religion ils puissent être :

On peut être croyant et, ou, pratiquant pas avec des "il faut" ou des " tu dois".

Quand je vois des gens, croyants ou non, se retirer quelques jours dans un monastère (boudiste ou bénédictain, là n'est pas la question) pour faire le point sur lui même, ses convictions et sur sa vie, je dis "très bien".

Quand je vois des gens, de tout âge, décider de se rendre à Lourdes pour se recueillir avec lui-même à la Grotte, je dis "très bien", quand je vois des gens de tout âge, croyants ou non, ou de quelle religion que ce soit se rendre à Taizé, je dis "c'est comme ça que ça fonctionne ", car la religion leut aura apporté quelque chose qu'ils sont venus chercher.

Mais quand j'entends dans certains milieux, des gens se dire "tu dois aller en pélerinage à la meque", tu dois jeuner pendant un mois entre le lever et le coucher du soleil (et te baffrer à la fiesta toute la nuit), cela n'a aucun sens.

Le voile chez les femmes dans les pays musulmans est un accessoire d'oppression et d'exhibitionnisme fanatique plus que de conviction chez la grande majorité de celles qui le portent.

Ceux qui ne comprendraient pas cela pourraient sans doute m'expliquer pourquoi le port du voile chez les musulmanes fait-il autant de polémique alors que pendant des siècles, et aujourd'hui encore, des religieuses chrétiennes le portent sans histoires, ou ont décidé de ne plus le porter, et toujours sans histoire ni menace physique ou oppressive à leur égard.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Tu vois Yves, traite moi d'intégriste si tu veux.

Mais le fait est qu'assimiler 1 000 000 000 de personnes à un million d'idiots (à tout casser), c'est surtout de la pure idiotie.

Tu es aussi intégriste que tu m'accuses de l'être =) (ironiquement parlant).

Zen?

Zen!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
A ce propos, j'en ai une bonne :

Il y a de cela quelques mois, je participais encore à une journée porte ouverte/kermesse dans une école du 9.... Je m'occupais, avec d'autre parents d'élèves, de la tenue de stands de dégustation, en l'occurence les sandwiches/frites.

Par le passé on tenait compte des doléance des "clients", composés au trois quart de musulman, qui exigeaient des sandwich merguez ou accompagnements autres que du porc., ou que la viande de cochon ne passe pas dans les mêmes plats que le mouton, ou qu'il fallait changer nos gants latex...etc...

Beaucoup d'entre eux nous le faisait reconfirmer avant de prendre possession des dits sandwiches ou barquettes de frites/saucisses.

Eh bien...quand y'en a marre....et bien y'en a marre ! cette année ils ont tous bouffé du porc (25 kilos de cochon !), (il suffisait de leur dire que c'était pas du cochon) et aux dernières nouvelles, samedi dernier exactement, donc cinq mois après, ils étaient encore tous bien portants !

Yves, passe à Linux.

Moi y a deux ans, je m'occupais d'un stand pour enfant, toutes les petites filles avaient les cheveux dans le vent. Non mais y en a marre quoi, avec quelques baffes je leur ai imposé le voile, 'pis devinez quoi? Elles sont toujours vivantes.

Arrêtez les conneries, ça commence à devenir urgent.

La comparaison que fait Bougnoule lover entre ces deux exemples relève plus de l'amalgame qu'autre chose.

On ne peut pas comparer:

D'un côté, une fausse info faisant que des gens mangent quelque chose qu'ils croient nocif ou mauvais, qu'ils refusent habituellement de manger,

De l'autre côté imposer le voile par des baffes.

Tu es aussi intégriste que

On retrouve là la stratégie de l'amalgame : tout est pareil, on fait semblant de ne pas voir les différences, les nuances.

Quand je pense que sur d'autres sujets (comme le Coran) le même individu fera d'une très subtile nuance tout un discours, pour nous expliquer que tel détail minuscule fait en fait une énorme différence etc...

C'est d el'hypocrisie, c'est ce qu'on appelle un double discours et qui est souvent reproché à certains défenseurs de l'Islam.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Et si certaine personne decide d'etre musulman, ca te derange en quoi, croire a des conneries, si tu veut, s'est pas croyable, on peut pas faire une chose sans qu'on nous casse les couilles, y'en a qui decide de fumé, bouhhh s'est dangereux de fumé, laisse les gens mourir en paix et d'autres croire a des conneries !!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et si certaine personne decide d'etre musulman, ca te derange en quoi, croire a des conneries, si tu veut, s'est pas croyable, on peut pas faire une chose sans qu'on nous casse les couilles, y'en a qui decide de fumé, bouhhh s'est dangereux de fumé, laisse les gens mourir en paix et d'autres croire a des conneries !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si on vient racconter des conneries sur un forums public, il ne faut pas s'étonner d'avoir ensuite une réponse.

C'est vaguement le principe des forums que d'avoir une réponse ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Grenouille, avant de tenter de me contredire à tout prix, veille à ce que ce soit faisable sans que tu passes pour quelqu'un de pas très malin. ;)

Il est fier d'avoir fait manger du cochon à des musulmans et vient se pavaner, à remarque idiote réponse idiote.

Et puis ton post tient plus de l'acharnement qu'autre chsoe ;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Pas faux. Je ne suis pas croyant mais je suis choqué par ce qu'a fait Yves et dans sa volonté de combat systématiques des religions, la grenouille s'est un peu ridiculisé en ne comprenant pas le caractère ironique de ta comparaison...

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

barbieburkavs0.jpg

ispicedicounasshg4.gif

humourgm9.png faut voir !!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pas faux. Je ne suis pas croyant mais je suis choqué par ce qu'a fait Yves et dans sa volonté de combat systématiques des religions, la grenouille s'est un peu ridiculisé en ne comprenant pas le caractère ironique de ta comparaison...

Non, ce n'est pas ironique : Bougnoule lover sur tous les sujets et de manière systématique fait des amalgame.

Un jour, j'ai dit que Mahomet a attaqué les caravanes mecquoises.

Il m'a répondu que Mahomet n'avait pas conquis Médine par la force, que je raccontais n'importe quoi.

C'est toujours pareil, on déformation permattente.

Une fois, quelqu'un as dit qu'Israël ne massacrait pas systématiquement les population civiles.

Il a répondu que c'était faux, qu'il n'y avait pas eu aucun mort.

Ou alors ses amalgames sur la marseillaise, il croyait peut-être que c'est le programme de la France ?

Au vu de cela, au vu de ces amalgames systématiques, je ne pense pas qu'il était ironique.

Ou alors, certains de ses amalgames seraient ironiques et pas d'autres ?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Le titre du topics c'était la place de l'islam je ne comprend pas pourquoi vous parlez du Prophete,, et de toutes manieres le Prophete (paix sur lui ) à dit :

"je ne veux pas que vous mettiez par écrit les hadiths, car je suis un homme comme vous ,il m'arrive de me tromper"

Le Prophete lui meme dit qu'il peut se tromper et que sa parole est geste ne sont pas a recopier à la lettre .Aussi j'aimerais clarifié un point surement hors sujet de nombreux hadiths on été descrédité par les musulmans or il se trouve que des nons musulmans les utilisent; cela été juste a titre d'info!!!Paix sur vous mes freres

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Pas faux. Je ne suis pas croyant mais je suis choqué par ce qu'a fait Yves et dans sa volonté de combat systématiques des religions, la grenouille s'est un peu ridiculisé en ne comprenant pas le caractère ironique de ta comparaison...

1 -Si la religion ne sert qu'à perpétuer des moeurs, le plus souvent d'une autre époque, et qui plus est ne sont pas du tout adaptées aujourd'hui : autant lui tourner le dos.

Elle ne sert vraiment plus à rien, qu'à se faire valoir sur les autres en dignitaires autoproclamés, par des pressions fanatiques et idéologiques et entretenir ainsi un certain pouvoir qui va parfois même jusqu'à la vie ou la mort.

2 - je ne combat pas les religions, mais l'usage qu'on en fait, et qui certainement très fois parfois de ce qu'elle doit représenter pour les hommes.

3 - Si tu avais eu l'occasion de te rendre à l'Eglise, ce dimanche, tu aurais pu méditer sur la phrase suivante tirée de l'Evangile : "Seigneur, fais que je TE vois" ! et alors que certaines religions aujourd'hui les gens préfèrent dire : "Seigneur, fais que JE vois". Nuance !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Ce que je trouve choquant c'est que tu décides à leur place si leurs convictions et leur religion est adaptée à l'époque ou pas. Qui es-tu pour le faire?

Tu les as trompé et leur a fait comettre à leur insu quelquechose que leur morale et leurs convictions réprouvent.

Ta morale réprouve le canibalisme. Quelle serais ta réaction si je t'invite chez moi et te fait consommer un steak d'humain à ton insu? C'est ce que tu as fait, reflechis-y.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Un jour, j'ai dit que Mahomet a attaqué les caravanes mecquoises.

Il m'a répondu que Mahomet n'avait pas conquis Médine par la force, que je raccontais n'importe quoi.

http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=335755

Taratata, tu as laissé une grand place au sous-entendu dans ta phrase.

Tu aurais pu aussi me corriger calmement et être plus claire, au lieu de t'insurger et de crier à la calomnie.

Une fois, quelqu'un as dit qu'Israël ne massacrait pas systématiquement les population civiles.

Il a répondu que c'était faux, qu'il n'y avait pas eu aucun mort.

Grenouille, ne fais pas comme si tu ne connaissais pas John ou comme si tu n'avais jamais discuté avec lui. =) Et ce quelqu'un n'est pas n'importe qui, c'est JohnDoe, le monsieur qui pensait qu'il est tout à fait excusable pour Israël d'aller bombarder le Liban, et qui hurlait au complot médiatique.

Ou alors ses amalgames sur la marseillaise, il croyait peut-être que c'est le programme de la France ?

C'est moi qui fais des amalgames là? Dommage qu'un peu plus haut j'avais été assez clair, alors stupidité ou mauvaise foi?

"... qu'un sang impur abreuve nos sillons..."

Je reprends cet exemple pour souligner à quel point un minimalisme abusif peut mener à de ridicules exagérations.

Oui je sais c'est assez brouillon comme texte, mais j'use du pc en cachette = /

http://www.forumfr.com/forum.php?s=&showto...ndpost&p=297714

Au vu de cela, au vu de ces amalgames systématiques, je ne pense pas qu'il était ironique.

Ou alors, certains de ses amalgames seraient ironiques et pas d'autres ?

Mais oui mais oui ^^ je frappe des femmes pour leur imposer le voile, franchement tu prends au sérieux mes blagues parce que je suis musulman ou simplement parce que tu n'as rien d'autre d'intéressant à dire?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

JohnDoe est atteint d'islamophobie a bougnoulelover .Notre frere johndoe a peur de l'islam il cherche a le détruire.il a peur parce que c la religion a laquelle se convertit de plus en plsu de gens.Maintenant certaint attaque la femme dans l'islam;

J'ai une question :

POURQUOI 4 CONVERTIS SUR 5 DANS LE MONDE EST UNE FEMME, si islam maltraite les femmes?

Je rapel que dans la bible jesus demande a ses disciples de tuer tous ceux qui s'ooposeront a son chemin!!!!!!

Jesus a dit cela dans un contexte bien particulier!!!!MOHAMED(pbsl) c'est pareil alors comprenez cela!!!!!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Bémol quand même ...

L'Islam (le Coran et Mahomet quoi ...) n'ont pas dit qu'il fauut truicider toute personne qui s'oppose à vous, à moins que ce soit fait d'une manière violente (avec des armes.).

Il y a bel et bien un hadith qui appellait au dialogue avec les non-musulmans.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Grenouille, ne fais pas comme si tu ne connaissais pas John ou comme si tu n'avais jamais discuté avec lui. =) Et ce quelqu'un n'est pas n'importe qui, c'est JohnDoe, le monsieur qui pensait qu'il est tout à fait excusable pour Israël d'aller bombarder le Liban, et qui hurlait au complot médiatique.
Même si c'était vrai, ça ne changerais pas le sens de tes propos.

Pour israel, ils ne font pas assez attention aux civils, je l'avais déjà dit. Et israel est parfaitement légitime à bombarder le Hezbollah. Le complot médiatique a bien eut lieu, un correspondant reuters falsifiait les photos pour faire croire que les destructions étaient beaucoup plus graves.

Grenouille a raison, tu reprochait à israel de ne pas avoir fait aucun morts. Alors que mahomet massacre systématiquement les hommes et vend les femmes et enfants comme esclave.

Si israel avait voulut massacré plein de civils, ça aurait été un grand carnage au Liban, il y aurait eut des centaines de milliers de morts. Israel ne vends pas non plus les femmes et enfants libanais comme esclaves.

Tu trouves donc que mahomet a eut une attitude bien plus méchante que celle d'israel à l'égard des civils ?

POURQUOI 4 CONVERTIS SUR 5 DANS LE MONDE EST UNE FEMME, si islam maltraite les femmes?
Qu'est ce que tu en sais ?

Et puis, certains leur sortent une interprétation tordue pour leur faire croire que ça veut pas dire ce qu'il y a marqué. L'important c'est qu'elle soit convertie, après ses enfants seront programmés dès le plus jeune age, donc la vrai religion sera bien implanté dans leur esprit à eux.

JohnDoe est atteint d'islamophobie a bougnoulelover .Notre frere johndoe a peur de l'islam il cherche a le détruire.
Comment détruire une religion ?
Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce que je trouve choquant c'est que tu décides à leur place si leurs convictions et leur religion est adaptée à l'époque ou pas. Qui es-tu pour le faire?

Tu les as trompé et leur a fait comettre à leur insu quelquechose que leur morale et leurs convictions réprouvent.

Ta morale réprouve le canibalisme. Quelle serais ta réaction si je t'invite chez moi et te fait consommer un steak d'humain à ton insu? C'est ce que tu as fait, reflechis-y.

Le cannibalisme est quelque chose de dangereux : il n'y a pas la barrière d'espèce entre la proie et le prédateur, puisqu'ils sont de la même espèce.

De plus, le cannibalisme présuppose soit le meutre, soit le fait d'avoir souillé une dépouille (deux actes complètement illégaux).

On ne peut pas du tout comparer cela à manger un animal (le porc) dont :

  • La dangerosité est un mythe
  • Qui ne suppose pas d'avoir commis des actes illégaux

Si effectivement les deux étaient comparables, comment expliquerait-tu l'interdiction presque totale du cannibalisme dans presque toutes les civilisation, et pas du porc ?

Ne vois tu pas la grosse différence sur les fondemment de ces interdictions ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
JohnDoe est atteint d'islamophobie a bougnoulelover

Comme l'a notamment rapelle soussene dans un autre post, le terme islamophobie trouverais son origine chez des extrémistes religieux, des obscurantistes, selon le président de SOS racisme. ;)

POURQUOI 4 CONVERTIS SUR 5 DANS LE MONDE EST UNE FEMME, si islam maltraite les femmes?

La réponse est simple : ce que tu racconte est faux, ce n'est pas 4 converti sur 5 qui est une femme ;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Ce que je trouve choquant c'est que tu décides à leur place si leurs convictions et leur religion est adaptée à l'époque ou pas. Qui es-tu pour le faire?

Tu les as trompé et leur a fait comettre à leur insu quelquechose que leur morale et leurs convictions réprouvent.

Ta morale réprouve le canibalisme. Quelle serais ta réaction si je t'invite chez moi et te fait consommer un steak d'humain à ton insu? C'est ce que tu as fait, reflechis-y.

Le cannibalisme est quelque chose de dangereux : il n'y a pas la barrière d'espèce entre la proie et le prédateur, puisqu'ils sont de la même espèce.

De plus, le cannibalisme présuppose soit le meutre, soit le fait d'avoir souillé une dépouille (deux actes complètement illégaux).

On ne peut pas du tout comparer cela à manger un animal (le porc) dont :

  • La dangerosité est un mythe
  • Qui ne suppose pas d'avoir commis des actes illégaux

Si effectivement les deux étaient comparables, comment expliquerait-tu l'interdiction presque totale du cannibalisme dans presque toutes les civilisation, et pas du porc ?

Ne vois tu pas la grosse différence sur les fondemment de ces interdictions ?

Putain, ce que tu aimes couper les cheveux en 4 et faire semblant de pas comprendre les choses, toi!

Quand je parlais du canibalisme interdit par "sa morale et ses convictions", je parlais de celles de notre société actuelle et occidentales. Alors vient pas me parler d'illégalité! ;)

La comparaison était pour le faire réflechir LUI sur son acte, toi je me demande même ce que tu fous encore dans un tel débât vu ton ouverture d'esprit en matière de religion... ;)

Modifié par Loïc

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