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La manipulation politique


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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 968 messages
Animal sauvage,
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il y a une heure, Lowy a dit :

La manipulation la nouvelle arme technologique pour l’opinion publique…

L’Usine à troll :

http://www.liberation.fr/planete/2015/04/16/le-kremlin-invente-l-usine-a-trolls_1243810

En 2006-2007 il y avait un pseudo qui m'agaçait fortement sur un forum comme celui-ci, cultivé et avec de la répartie mais d'une mauvaise foi terrible. Comme ça m'énervait pas mal un jour j'ai googlisé son pseudo et il utilisait le même sur un autre forum ou il admettait prendre du fric de la LICRA pour faire de l'influence sur le forum ou je le côtoyais. 

Bon la LICRa n'admet pas payer de trolls depuis des temps immémoriaux, mais l'UE oui (https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140221trib000816529/une-patrouille-de-trolls-sur-les-reseaux-sociaux-pour-lutter-contre-l-euroscepticisme.html)

Et puis franchement les trolls officiels d'état ça se reconnait, si tu veux les pseudos je peux te les donner en MP.

il y a une heure, Lowy a dit :

Mouais, ça fait depuis l'invention des sondages qu'ils font ça. La campagne d'Hillary  a été "non à Trump" et la campagne de Trump a été "oui à Trump". Sarkozy a gagné de la même manière en 2007 avec sa campagne "un jour - un événement".

 

 

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Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 18 heures, Roger_Lococo a dit :

En 2006-2007 il y avait un pseudo qui m'agaçait fortement sur un forum comme celui-ci, cultivé et avec de la répartie mais d'une mauvaise foi terrible. Comme ça m'énervait pas mal un jour j'ai googlisé son pseudo et il utilisait le même sur un autre forum ou il admettait prendre du fric de la LICRA pour faire de l'influence sur le forum ou je le côtoyais. 

Bon la LICRa n'admet pas payer de trolls depuis des temps immémoriaux, mais l'UE oui (https://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20140221trib000816529/une-patrouille-de-trolls-sur-les-reseaux-sociaux-pour-lutter-contre-l-euroscepticisme.html)

Et puis franchement les trolls officiels d'état ça se reconnait, si tu veux les pseudos je peux te les donner en MP.

Mouais, ça fait depuis l'invention des sondages qu'ils font ça. La campagne d'Hillary  a été "non à Trump" et la campagne de Trump a été "oui à Trump". Sarkozy a gagné de la même manière en 2007 avec sa campagne "un jour - un événement".

 

 

(Et oui ça se reconnait, et pas seulement d’Etat…)

-ça m’a toujours étonné que des gens arrivent à tenir le rythme des heures et des jours sur certains topics dans la ligne de l’épandage d’idées assez extrêmes avec verve et assurance et force de liens ; le fait qu’ils soient payés pour ça ne m’étonnerait pas.-

On paye des gens pour épandre des idées , les généraliser , les faire assimiler à la masse populaire. Le conditionnement; la réalité qui dépasse la fiction - j'imaginais mais pas à ce point , des usines de trolls …

Les usines du kremlin sont en première ligne mais il doit y en avoir un peu partout dans le monde .

http://mashable.france24.com/tech-business/20171115-dinternet-propagande-opinion-etat

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 968 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Lowy a dit :

(Et oui ça se reconnait, et pas seulement d’Etat…)

-ça m’a toujours étonné que des gens arrivent à tenir le rythme des heures et des jours sur certains topics dans la ligne de l’épandage d’idées assez extrêmes avec verve et assurance et force de liens ; le fait qu’ils soient payés pour ça ne m’étonnerait pas.-

On paye des gens pour épandre des idées , les généraliser , les faire assimiler à la masse populaire. Le conditionnement; la réalité qui dépasse la fiction - j'imaginais mais pas à ce point , des usines de trolls …

Les usines du kremlin sont en première ligne mais il doit y en avoir un peu partout dans le monde .

http://mashable.france24.com/tech-business/20171115-dinternet-propagande-opinion-etat

 

Israel aussi organise des séminaires pour aider la disspora à troller, les anglo-saxons n'en ont guère besoin ils ont pour eux les écoles de journalistes avec de bien plus grands moyens et les programmes "young leaders" qui permettent que la totalité d'une classe d'age de dirigeants en devenir soit leurs obligés.

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Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)

‘’ Phénomène Internet, le troll est un message ou une personne qui cherchent à créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens d'une conversation. Dans la théorie de l'évolution, il incarne l'involution: tuer le dialogue, espérer que tout se termine en insultes ou point Godwin.

‘’Il faut partir d'un postulat simple: nous sommes tous vulnérables aux trolls.

Avant, une idée nécessitait d'être transmise, au comptoir du café du commerce, aux diners etc. Aujourd'hui, grâce aux réseaux sociaux, communiquer se suffit à soi-même. Et à chaque fois que nous nous connectons dessus, les informations, idées nouvelles et réchauffées pullulent. Réfléchir ou vérifier ce qu'on lit ou qu'on voit aurait un coût d'opportunité colossal.

Selon la typologie élaborée par Daniel Kahneman, nous utilisons souvent le système 1 de notre cerveau, rapide, instinctif et émotionnel et plus rarement le système 2, plus long, plus réfléchi.’’

https://www.huffingtonpost.fr/benjamin-boss/discours-politique-trolls_a_21662335/

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Alinéa 1ier Membre 1 643 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
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Le 14/03/2018 à 21:33, Lowy a dit :

(Et oui ça se reconnait, et pas seulement d’Etat…)

-ça m’a toujours étonné que des gens arrivent à tenir le rythme des heures et des jours sur certains topics dans la ligne de l’épandage d’idées assez extrêmes avec verve et assurance et force de liens ; le fait qu’ils soient payés pour ça ne m’étonnerait pas.-

On paye des gens pour épandre des idées , les généraliser , les faire assimiler à la masse populaire. Le conditionnement; la réalité qui dépasse la fiction - j'imaginais mais pas à ce point , des usines de trolls …

Les usines du kremlin sont en première ligne mais il doit y en avoir un peu partout dans le monde .

http://mashable.france24.com/tech-business/20171115-dinternet-propagande-opinion-etat

 

A mais je te le confirme pour avoir suivi assidûment un cours de marketing politique durant un petit séjour à sciences po.

On appelle ça le ciblage électoral et il y a même des techniques telles que 'la seringue' pour intoxiquer certaines cibles de l'électorat afin d obtenir leurs suffrages...mais je ne doute pas que certaine(s) ici connaissent ecore mieux le sujet...., à moins qu ils et elles soient trop occupé (e)s en ce moment...

 

 

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Invité Lowy
Invités, Posté(e)
Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Alinéa 1ier a dit :

A mais je te le confirme pour avoir suivi assidûment un cours de marketing politique durant un petit séjour à sciences po.

On appelle ça le ciblage électoral et il y a même des techniques telles que 'la seringue' pour intoxiquer certaines cibles de l'électorat afin d obtenir leurs suffrages...mais je ne doute pas que certaine(s) ici connaissent ecore mieux le sujet...., à moins qu ils et elles soient trop occupé (e)s en ce moment...

 

 

''Technique de la seringue'', je ne connais pas , pourrais tu nous en dire plus ?.

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Membre, 55ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
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Le 14/03/2018 à 10:04, Lowy a dit :

:smile2::smile2::smile2:

Les médias Français ne valent pas mieux.... Il suffit de se souvenir de la dernière campagne et des magouilles qui permis l'élection de Macron, le facho qui gouverne par ordonnance....

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Membre, Posté(e)
versys Membre 14 134 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Francelibre a dit :

:smile2::smile2::smile2:

Les médias Français ne valent pas mieux.... Il suffit de se souvenir de la dernière campagne et des magouilles qui permis l'élection de Macron, le facho qui gouverne par ordonnance....

Ah ouais... ta fameuse "magouille Fillon", fomentée par le Canard Enchainé aux ordres de Macron... mdr...:D

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, versys a dit :

Ah ouais... ta fameuse "magouille Fillon", fomentée par le Canard Enchainé aux ordres de Macron... mdr...:D

Magouille Fillon , c'est un fait...Par contre Darmanin A2 hier soir, devrait recevoir l'oscar du baratin , le césar du mensonge éhonté, le grand prix du valet et la croix du mérite du meilleur propagandiste ...Un exemple , d'enfumage, pas une fois il n'a répondu aux questions du grand art ...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 14 134 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, voileux a dit :

Magouille Fillon , c'est un fait...Par contre Darmanin A2 hier soir, devrait recevoir l'oscar du baratin , le césar du mensonge éhonté, le grand prix du valet et la croix du mérite du meilleur propagandiste ...Un exemple , d'enfumage, pas une fois il n'a répondu aux questions du grand art ...

A t' on encore besoin d'écouter les tergiversations de ce genre de politicard pour être édifié ?

Darmanin, et quelques autres, tirent le gvt Macron vers le bas.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, versys a dit :

A t' on encore besoin d'écouter les tergiversations de ce genre de politicard pour être édifié ?

Darmanin, et quelques autres, tirent le gvt Macron vers le bas.

J'ai très peu écouté, 20mn au plus, ce genre de mec est incompétent et cela se respire , il est construit sur l'enfumage point Ses études sciences po  et rien d'autre...C'est lui qui serait chargé des comptes de la nation , triste constat , il n'a aucune formation dans le domaine, mais il est aux ordres et le medef et les nantis pensent pour lui...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 968 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Lowy a dit :

‘’ Phénomène Internet, le troll est un message ou une personne qui cherchent à créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens d'une conversation. Dans la théorie de l'évolution, il incarne l'involution: tuer le dialogue, espérer que tout se termine en insultes ou point Godwin.

‘’Il faut partir d'un postulat simple: nous sommes tous vulnérables aux trolls.

Avant, une idée nécessitait d'être transmise, au comptoir du café du commerce, aux diners etc. Aujourd'hui, grâce aux réseaux sociaux, communiquer se suffit à soi-même. Et à chaque fois que nous nous connectons dessus, les informations, idées nouvelles et réchauffées pullulent. Réfléchir ou vérifier ce qu'on lit ou qu'on voit aurait un coût d'opportunité colossal.

Selon la typologie élaborée par Daniel Kahneman, nous utilisons souvent le système 1 de notre cerveau, rapide, instinctif et émotionnel et plus rarement le système 2, plus long, plus réfléchi.’’

https://www.huffingtonpost.fr/benjamin-boss/discours-politique-trolls_a_21662335/

 

Moui, j'ai remarqué que sous la présidence Sarkozy un journaliste, un analyste un chroniqueur sont des fonctions qui ont disparu au profit de celle de "polémiste".

Un polémiste c'est un troll, mais qui a fait une école de journaliste, qui est payé comme un journaliste et dont on fait tous semblant de croire que c'est un journaliste. Mais c'est un troll, il a juste plus d'exposition car Dieu le veut.

cf : la campagne de Nicolas Sarkozy qui est un modèle du genre absolument incroyable et je crois inédit.

Sa campagne consistait à lancer tous les 3 jours pendant un an un nouveau sujet de polémique sur lequel tout le monde s'engueulait puis zappait vers le suivant. Chaque fois le débat prenait la forme de "pour ou contre ce qu'à dit Sarkozy" et donc chaque fois la proposition positive était celle de Sarkozy, ainsi il était impossible de parler d'autre chose que de lui, et il avait toujours l'avantage de l'initiative.

 

 

Et rien n'était résolu.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 564 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Roger_Lococo a dit :

Moui, j'ai remarqué que sous la présidence Sarkozy un journaliste, un analyste un chroniqueur sont des fonctions qui ont disparu au profit de celle de "polémiste".

Un polémiste c'est un troll, mais qui a fait une école de journaliste, qui est payé comme un journaliste et dont on fait tous semblant de croire que c'est un journaliste. Mais c'est un troll, il a juste plus d'exposition car Dieu le veut.

cf : la campagne de Nicolas Sarkozy qui est un modèle du genre absolument incroyable et je crois inédit.

Sa campagne consistait à lancer tous les 3 jours pendant un an un nouveau sujet de polémique sur lequel tout le monde s'engueulait puis zappait vers le suivant. Chaque fois le débat prenait la forme de "pour ou contre ce qu'à dit Sarkozy" et donc chaque fois la proposition positive était celle de Sarkozy, ainsi il était impossible de parler d'autre chose que de lui, et il avait toujours l'avantage de l'initiative.

 

 

Et rien n'était résolu.

En lisant le site surprise , c'est occulté que rares sont les politiques qui n'ont pas fait sciences po et en quoi consiste leur formation , si ce n'est apprendre à baratiner et divulguer sans vergogne, leur propagande...Dans ce domaine du baratin à outrance , les journalistes font pales figures..Exemple concret Darmanin A2 hier soir...Ce mec n'a absolument aucune compétences en gestion, mais peut faire illusion , vu les qualités de mensonges et de baratin qu'il prodiguent étant entendu que seuls les plus faibles peuvent adhérer, les autres conscients le conchient

il y a 7 minutes, voileux a dit :

En lisant le site surprise , c'est occulter que rares sont les politiques qui n'ont pas fait sciences po et en quoi consiste leur formation , si ce n'est apprendre à baratiner et divulguer sans vergogne, leur propagande...Dans ce domaine du baratin à outrance , les journalistes font pales figures..Exemple concret Darmanin A2 hier soir...Ce mec n'a absolument aucune compétences en gestion, mais peut faire illusion , vu les qualités de mensonges et de baratin qu'il prodiguent étant entendu que seuls les plus faibles peuvent adhérer, les autres conscients le conchient

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Alinéa 1ier Membre 1 643 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
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Il y a 16 heures, Lowy a dit :

''Technique de la seringue'', je ne connais pas , pourrais tu nous en dire plus ?.

C'est le fait de répéter un même discours à un certain public de façon régulière. ..., c'est de la manipulation mentale c'est tout.

C'est ce que fait par exemple Macron sur le thème de l'égalité homme-femme....

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Le 15/03/2018 à 15:19, Francelibre a dit :

:smile2::smile2::smile2:

Les médias Français ne valent pas mieux.... Il suffit de se souvenir de la dernière campagne et des magouilles qui permis l'élection de Macron, le facho qui gouverne par ordonnance....

Je ne parle pas particuliérement des medias Français mais plutôt de cette manipulation de l'opinion publique - des usines à trolls _ des usines d'activistes qui orientent les discussions dans le sens d'une politique ou d'une autre...notre monde devient de plus en plus bizarre et je me dis qu'il faut que tout le monde prenne conscience de cette subliminale manipulation; 

La manipulation pour la consommation via la pub ou le matraquage médiatique pour tel ou tel artiste sans talent - la télé , les journaux manipulent  pour leurs poulains ou cassent l'intrus qui ne correspond pas au moule ou qui pourrait casser une image préfabriquée de tel ou tel domaine , ...tout autant que dans une vision micro une personne peut vous manipuler pour arriver à ses fins , comme aller dans votre sens , aimer les mêmes films , musiques, étudier votre façon d'être ou agir-réagir , vos tendences politiques ou culinaires ; détecter vos points faibles- données personnelles dont on parle ou du fait de notre intérêt via le net on est classifié, ce qui donne un  outil de rapprochement ...De ce que j'en ai lu ''la manipulation politique'' est entrain de prendre du terrain par toutes les données échangées , transmises , révélées ou supposés de nos consultations via le net , une nouvelle arme 

Le complotisme en est aussi un outil; tout ce qui interfère au système est accusé du grand mot de  complotisme (qui demeure une longue histoire où s'imbrique  le vrai et le faux bien sûr...)

 

Il y a 19 heures, Roger_Lococo a dit :

Moui, j'ai remarqué que sous la présidence Sarkozy un journaliste, un analyste un chroniqueur sont des fonctions qui ont disparu au profit de celle de "polémiste".

Un polémiste c'est un troll, mais qui a fait une école de journaliste, qui est payé comme un journaliste et dont on fait tous semblant de croire que c'est un journaliste. Mais c'est un troll, il a juste plus d'exposition car Dieu le veut.

cf : la campagne de Nicolas Sarkozy qui est un modèle du genre absolument incroyable et je crois inédit.

Sa campagne consistait à lancer tous les 3 jours pendant un an un nouveau sujet de polémique sur lequel tout le monde s'engueulait puis zappait vers le suivant. Chaque fois le débat prenait la forme de "pour ou contre ce qu'à dit Sarkozy" et donc chaque fois la proposition positive était celle de Sarkozy, ainsi il était impossible de parler d'autre chose que de lui, et il avait toujours l'avantage de l'initiative.

 

 

Et rien n'était résolu.

Ce qui dupe ne dure jamais  et je me demande toujours face à ces débats politiques étriqués mais où sont les vrais journalistes, ceux qui cherchent l'information , qui connaissent mieux que quiconque les ficelles de ce métier et les entourloupes des politiques...

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En se fondant sur un échantillon représentatif de la population américaine, les auteurs ont soumis aux participants un article rédigé par un journaliste scientifique sur les nanotechnologies. Le texte faisait référence, de la manière la plus neutre possible, aux bénéfices attendus et aux risques potentiels que présentent ces technologies.

Certains des participants ont lu l'article assorti de vitupérations relativement habituelles ; les autres ont lu le même texte accompagné de commentaires rédigés avec soin et sans la hargne qui caractérise les "trolls" – ces internautes qui interviennent dans les conversations en ligne à coup d'insultes, de provocations, de propos à l'emporte-pièce, etc.

"Ce que nous avons découvert est que la lecture du même article produit des perceptions différentes en fonction des commentaires, dit Mme Brossard. Ceux qui ont plutôt tendance à être favorables aux nanotechnologies le seront encore plus après la lecture de l'article et des commentaires faits d'invectives : de même, ceux qui étaient a priori réticents le seront encore plus après cette même lecture." Pour les individus de l'échantillon qui ont lu le même texte assortis de propos policés, cette tendance à la polarisation n'apparaît pas…

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/02/14/comment-les-trolls-radicalisent-l-esprit-des-lecteurs-sur-internet_1832973_1650684.html

 

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‘’ Le troll est un personnage important de la vie des réseaux. Intervenant en général anonyme des forums ou des fils de commentaires, il vient perturber les conversations. Provocations, insultes, arguments de mauvaise foi, le troll possède l’art de décentrer les discussions et de les empêcher souvent. On peut s’en tenir à la dénonciation du phénomène, qui semble inhérent à la vie en ligne. Ou aller un peu plus loin. En se demandant s’il existe une psychopathologie du troll, évidemment. Mais en se demandant aussi si le troll a une fonction autre, fonction politique pourquoi pas’’

https://www.franceculture.fr/emissions/place-de-la-toile/psycho-politique-du-troll

 

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Whitney M. Phillips, maître assistante en études littéraires à la Mercer University (Géorgie), étudie les pratiques agressives en ligne. Elle s’intéresse tout particulièrement aux trolls, ces internautes qui ruinent sciemment la discussion sur le Web par la provocation ou le harcèlement.

Cette pratique, qui prend le ton de la plaisanterie, est de plus en plus employée par l’extrême droite afin de propager ses idées. Whitney M. Phillips est l’auteure de This is Why We Can’t Have Nice Things. Mapping the relationship between online trolling and mainstream culture (« C’est pour ça que l’on ne peut pas avoir de jolies choses. Le trolling et la culture dominante »,

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/04/whitney-phillips-le-troll-aggrave-la-polarisation-politique-de-notre-epoque_5007666_3232.html

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Membre, 55ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
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Le 16/03/2018 à 09:08, versys a dit :

Ah ouais... ta fameuse "magouille Fillon", fomentée par le Canard Enchainé aux ordres de Macron... mdr...:D

Non. Je pense que les gens du canard enchaîné ont été manipulés.... 

Quoi qu'il en soit, sans la magouille Fillon, nous aurions eu un vrai débat démocratique et nous n'aurions pas à supporter ce facho, qui divise la société en deux catégories : ceux qui ont réussi..... et "les gens de rien"....

Le 16/03/2018 à 22:38, Lowy a dit :

Je ne parle pas particuliérement des medias Français ....

Et moi, je parle de ces médias, tel BFMTV et compagnie.... Digne de la Pravda, du temps du soviet "suprême" !

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