Lettre de Malcolm X sur le voyage qui changea sa vie : le hajj

lol

En tout cas tu as de l'imagination, ce qui est une qualité, mais je ne me reconnais pas vraiment dans ce portrait (tu interprètes et déformes tous mes propos)

Sinon je vais t'étonner, mais je ne suis pas athée, je crois même en plein de choses, et je pense aussi qu'on est sur terre pour évoluer (entre autre). Donc je ne pense pas être encore très évolué, sinon je pense que je ne serais pas là

Ceci dit j'ai déjà appris à me méfier des religions, de même que j'ai appris à me méfier des voyants, des marabouts, ou autres escrocs qui profitent de notre envie de croire pour tenter de nous manipuler

il y a 40 minutes, Shrek Blanc a dit :

Et là, tu oublies que l'absence de preuve, n'est pas la preuve qu'il n'y a rien.

Je n'ai pas parlé de preuves mais de doute (tu déformes encore mes propos). L’absence de preuve amène forcément les gens peu à peu à douter

il y a 4 minutes, bondgers a dit :

lol

En tout cas tu as de l'imagination, ce qui est une qualité, mais je ne me reconnais pas vraiment dans ce portrait (tu interprètes et déformes tous mes propos)

Sinon je vais t'étonner, mais je ne suis pas athée, je crois même en plein de choses, et je pense aussi qu'on est sur terre pour évoluer (entre autre). Donc je ne pense pas être encore très évolué, sinon je pense que je ne serais pas là

Ceci dit j'ai déjà appris à me méfier des religions, de même que j'ai appris à me méfier des voyants, des marabouts, ou autres escrocs qui profitent de notre envie de croire pour tenter de nous manipuler

Je n'ai pas parlé de preuves mais de doute (tu déformes encore mes propos). L’absence de preuve amène forcément les gens peu à peu à douter

Ta mauvaise foi est criante. J'ai cité tes messages. Tes mots. Et tu te dérobes.

Tu crois même pouvoir me déstabiliser en essayant de me tourner en dérision. Mais tu ne fais que te ridiculiser.

Continues de parler de toi, ta suffisance te répondra puisque j'ai fini de mettre au jour ce que tu es.

il y a 5 minutes, Shrek Blanc a dit :

Continues de parler de toi, ta suffisance te répondra puisque j'ai fini de mettre au jour ce que tu es.

Ce qui m'étonne c'est que j'ai très peu parlé de moi et de mes croyances, et tu as malgré tout fait tout un portrait de moi. Mais désolé si je t'ai vexé. En fait mon but n'était pas de dire ce qui est vrai ou faux, mais juste d'amener les gens qui ont des certitudes à s'interroger sur leurs certitudes, qu'ils soient croyants ou athées d'ailleurs. D'ailleurs moi même je me remet régulièrement en question

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

Je suis d'accord avec toi, sauf qu'il ne suffit pas d'avoir un petit égo pour adhérer à une religion. Pour adhérer à une religion il faut avant tout avoir une certaine naïveté. Mais le problème c'est que plus on évolue et plus on perd sa naïveté. D'ailleurs tu verras que toi même, plus tu évolueras, plus tu auras aussi des doutes sur ce vieux bouquin naïf qu'est le coran. Et donc (selon le coran) toit aussi, tôt ou tard tu finirais aussi en enfer, car tu n'arriveras plus à y croire En fait ça prouve juste que toutes ces religions (qui envoient les mécréants en enfer) sont forcement fausses, car il serait stupide d'envoyer les gens les plus évolués et les plus intelligents en enfer

Un Musulman n'est ni naïf et n'a pas d'egos.................Il est Humble et Pieu 

Le Musulman sais ce qui est Bien et Bon pour lui,il peut et dois donc le faire autour de lui

L'enfer pour un Musulman se trouve ici bas,pour s'en éloigner ou l’éviter il ne tiens qu'a lui d'avoir la FOI en Dieu en ne faisant que le Bien a lui même et a Autrui

il y a 11 minutes, Pales a dit :

L'enfer pour un Musulman se trouve ici bas...

Non, en effet il y a des musulmans qui iront en enfer.

il y a 7 minutes, Pales a dit :

L'enfer pour un Musulman se trouve ici bas

Non, c'est juste ton interprétation à toi, car j'ai connu des musulmans qui ne pensent pas ça (d'ailleurs contexemple ne semble pas d'accord avec toi), surtout qu'il me semble me souvenir que dans le coran l'enfer est décrit comme un lieu où on brule pour l'éternité, ce qui ne correspond pas à la Terre. En fait chaque musulman essaie d'interpréter le coran comme ça lui plait, essaie de corriger les aberrations qu'il contient, jusqu'au jour où... ils commenceront à avoir de plus en plus de doutes...

Je me permets de te corriger :

il y a 47 minutes, bondgers a dit :

ils commenceront à avoir de plus en plus de doutes certitudes...

En effet l'existence de musulmans, grands érudits du Coran et fin connaisseur des autres sciences montrent que tu te trompes complétement (en tous les cas pour ce qui est de l'Islam).

Il y a 4 heures, contrexemple a dit :

Je me permets de te corriger :

En effet l'existence de musulmans, grands érudits du Coran et fin connaisseur des autres sciences montrent que tu te trompes complétement (en tous les cas pour ce qui est de l'Islam).

Tant que l'endoctrinement fait effet, la croyance peut en effet durer longtemps, surtout si ces personnes ont baigné dans cette culture religieuse depuis l'enfance, et aussi si ces personnes ont besoin de s'accrocher à une croyance ou à une identité culturelle. Car la religion ce n'est pas qu'une croyance, ça fait aussi partie de notre culture, nos racines, et donc on a tendance à s'y accrocher. Même moi je continue à fêter Noël, l'arrivée du petit Jésus

Il y a 2 heures, bondgers a dit :

la croyance peut en effet durer longtemps, surtout si ces personnes ont baigné dans cette culture religieuse depuis l'enfance, et aussi si ces personnes ont besoin de s'accrocher à une croyance ou à une identité culturelle.

Mais les meilleurs des musulmans sont des convertis (les saabis).

Il y a 16 heures, contrexemple a dit :

Ok, vois-tu un seul appel à faire le mal dans les évangiles ?

Et pourtant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Waco

 

Un exemple de la bonté du Christ :

Luc 19-27 :

"Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux et égorgez les en ma présence".

Ce Christ est ignoble.

il y a 5 minutes, Pierrot89 a dit :

Un exemple de la bonté du Christ :

Luc 19-27 :

"Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux et égorgez les en ma présence".

Ce Christ est ignoble.

J'en avais déjà discuter avec bondgers, il s'averre qu'ici Jésus donne une parabole à méditer à ses apotres (mets le verset en entier on le voit bien).

il y a 34 minutes, Pierrot89 a dit :

Un exemple de la bonté du Christ :

Luc 19-27 :

"Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux et égorgez les en ma présence".

Ce Christ est ignoble.

Ce n'est pas le Christ qui dit ça, mais une sorte de roi peu vertueux dans une parabole. Je ne cherche pas à défendre la bible (car je n'y crois pas trop) mais je n'ai pas encore trouvé de vrai appel à la violence dans le nouveau testament, par contre il y en a pas mal dans l'ancien testament.

Il y a 6 heures, contrexemple a dit :

Mais les meilleurs des musulmans sont des convertis (les saabis).

J'étais sûr que tu allais dire ça (je commence à te connaitre). Mais tu as raison c'est vrai aussi. Les petits nouveaux sont souvent les plus motivés, car c'est l’enthousiasme de la découverte, surtout qu'ils pensent avoir enfin trouvé la Vérité. Mais c'est pas seulement chez les musulmans mais dans toutes les religions (les chrétiens, les mormons, les témoins de Jéhovah, les bouddhistes, les scientologues...) les petits nouveaux sont souvent les + motivés. Ce qui prouve qu'il y a au moins une chose de vrai dans toutes ces croyances, c'est... notre envie de croire en qlqchose ! Il faut donc peu à peu apprendre apprendre à se méfier de notre envie de croire, sinon on n'est pas fiable, on peut croire en n'importe quoi ou raconter n'importe quoi... Pour ça que je méfie toujours des croyants, car ce qu'ils racontent est rarement objectif. Déjà que personne n'est 100% objectif, c'est très difficile, mais les croyants c'est pire que les autres

Il y a 15 heures, bondgers a dit :

Non, c'est juste ton interprétation à toi, car j'ai connu des musulmans qui ne pensent pas ça (d'ailleurs contexemple ne semble pas d'accord avec toi), surtout qu'il me semble me souvenir que dans le coran l'enfer est décrit comme un lieu où on brule pour l'éternité, ce qui ne correspond pas à la Terre. En fait chaque musulman essaie d'interpréter le coran comme ça lui plait, essaie de corriger les aberrations qu'il contient, jusqu'au jour où... ils commenceront à avoir de plus en plus de doutes...

Pas mon interprétation ni une certitude encore moins un doute

Seul Dieu sait,nous sommes tous que de simple "Mortel"!!!

il y a une heure, bondgers a dit :

Déjà que personne n'est 100% objectif, c'est très difficile, mais les croyants c'est pire que les autres

Donc en fait tu es juste entrain de dire que les athées et afiliées sont meilleurs que les croyants, alors que tout était partie de ce message écrit par Blaquière qui se revendique comme athée :

Le 17/03/2018 à 12:58, Blaquière a dit :

Nous sommes tous égaux, mais les sunnites sont plus égaux que les autres ?...

En conclusion, les athées se croient meilleurs que les autres sans restriction (ce qui n'est pas le cas des musulmans), et Balquière ne fait pas exception avec un fil dont je me souviens, où il a associé à la foi religieuse, une maladie mentale...

Il y a 18 heures, contrexemple a dit :

Il y a 18 heures, bondgers a dit :

mais en réalité s'il n'y avait que des appels à faire le bien dans le coran, les islamistes n'existeraient pas

Ok, vois-tu un seul appel à faire le mal dans les évangiles ?

Et pourtant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Siège_de_Waco

il y a une heure, Pales a dit :

Pas mon interprétation ni une certitude encore moins un doute

Seul Dieu sait,nous sommes tous que de simple "Mortel"!!!

Alors n'affirme pas des choses si tu ne sais pas, surtout que ce que tu dis ne correspond pas à ce qui est écrit dans le coran. Ceci dit je trouve que ce que tu dis est plus cohérent que l'Enfer du coran, où on brule pour l'éternité ! Car ça c'est juste une croyance naïve de l'époque, mais ça ne tient pas du tout la route. C'est comme si des parents condamnaient leur enfant à l'enfer éternel car il a fait une bêtise. C'est pas crédible surtout que j'ai compris que tout le monde peut changer et évoluer si on lui fait vivre tel ou tel expérience adaptée. D'ailleurs je pense qu'on est sur terre justement pour vivre certaines "expériences" pour nous faire évoluer. En fait la réalité est biensûr beaucoup + complexe, mais c'est juste pour dire que l'idée d'un enfer éternel n'est pas crédible. D'ailleurs je n'ai encore rien trouvé de crédible dans le coran, juste des versets très endoctrinants, et donc dans le but d'endoctriner les gens pour mieux les manipuler, et les menacer de l'enfer s'ils ne font pas ce qu'on leur dit. Bref, même si je crois en plein de choses, il est clair pour moi que la vérité ne peut se trouver pas dans le coran, ni la bible d'ailleurs. Il faut justement peu à peu apprendre à se méfier de toutes ces croyances facile dont le but est de nous manipuler ou de nous induire en erreur

il y a 32 minutes, contrexemple a dit :

Donc en fait tu es juste entrain de dire que les athées et afiliées sont meilleurs que les croyants, alors que tout était partie de ce message écrit par Blaquière qui se revendique comme athée :

En conclusion, les athées se croient meilleurs que les autres sans restriction (ce qui n'est pas le cas des musulmans), et Balquière ne fait pas exception avec un fil dont je me souviens, où il a associé à la foi religieuse, une maladie mentale...

Il y a 2 types de croyants, ceux qui s'accrochent à des religions ou à des textes religieux, et qui ne sont donc pas vraiment libre de penser, et ne sont jamais objectifs (on ne peut donc pas leur faire confiance) et les croyants qui n'adhèrent à aucune religion, et qui sont donc libre de penser comme ils le sentent, et libre aussi de faire évoluer leurs croyances en fonction de leur évolution personnelle. C'est très différent. Et il a aussi ceux ceux qui disent : "je ne sais pas", ou "je ne sais plus", et c'est en fait déjà plus évolué que d'affirmer que la Vérité se trouve dans un vieux bouquin archaïque où il n'y a aucune preuve de rien

il y a une heure, contrexemple a dit :

Donc en fait tu es juste entrain de dire que les athées et afiliées sont meilleurs que les croyants, alors que tout était partie de ce message écrit par Blaquière qui se revendique comme athée :

En conclusion, les athées se croient meilleurs que les autres sans restriction (ce qui n'est pas le cas des musulmans), et Balquière ne fait pas exception avec un fil dont je me souviens, où il a associé à la foi religieuse, une maladie mentale...

 

Non !

La différence c'est qu'on n'est pas meilleurs que les autres, mais qu'on le sait ! Tu inverses les rôles ! J'ai suivi le discours sur Malcom X... au début du sujet.  Il y est dit que les musulmans sont meilleurs que les autres. Moi, là je pense : "pourquoi pas finalement... je demande qu'à voir, je demande qu'à le croire", mais si on va jusqu'à la fin, le dernier mot ,c'est les musulmans, oui, mais les "sunnites" !!! Pour moi, c'est la preuve pas 9 que tout le reste, avant, était bidon. On se donne de grands airs, universels, supérieurs, mais on prêche pour SA paroisse. Circulez, y'a rien à voir !

Ici précisément, c'est la bande de Malcom, X,Y ou Z (les auteurs de la vidéo, sans doute) qui se dit sunnite et DONC meilleure que les autres. Ce qui n'empêche pas que des sunnites A, B ou C, soient eux-mêmes des gens très bien. Pour moi, y'a personne a priori de meilleur. Juste je demande à voir.

Tiens, Hitler avait son côté vachement humain, aussi  : IL AIMAIT LES CHIENS ! (Non ! je déconne !)

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Non !

La différence c'est qu'on n'est pas meilleurs que les autres, mais qu'on le sait ! Tu inverses les rôles ! J'ai suivi le discours sur Malcom X... au début du sujet.  Il y est dit que les musulmans sont meilleurs que les autres. Moi, là je pense : "pourquoi pas finalement... je demande qu'à voir, je demande qu'à le croire", mais si on va jusqu'à la fin, le dernier mot ,c'est les musulmans, oui, mais les "sunnites" !!! Pour moi, c'est la preuve pas 9 que tout le reste, avant, était bidon. On se donne de grands airs, universels, supérieurs, mais on prêche pour SA paroisse. Circulez, y'a rien à voir !

Ici précisément, c'est la bande de Malcom, X,Y ou Z (les auteurs de la vidéo, sans doute) qui se dit sunnite et DONC meilleure que les autres. Ce qui n'empêche pas que des sunnites A, B ou C, soient eux-mêmes des gens très bien. Pour moi, y'a personne a priori de meilleur. Juste je demande à voir.

Tiens, Hitler avait son côté vachement humain, aussi  : IL AIMAIT LES CHIENS ! (Non ! je déconne !)

Il y a un pan du Coran qui en parle et qui condamne par ailleurs ces pratiques. Malheureusement, la plus part des soit-disant érudits n'en font pas cas et divisent les musulmans.

Enfin je dis ça je dis rien, d'après la plupart des musulmans je n'en serai pas un.

Je te remercie pour la partie en rouge.

il y a une heure, bondgers a dit :

Alors n'affirme pas des choses si tu ne sais pas, surtout que ce que tu dis ne correspond pas à ce qui est écrit dans le coran. Ceci dit je trouve que ce que tu dis est plus cohérent que l'Enfer du coran, où on brule pour l'éternité ! Car ça c'est juste une croyance naïve de l'époque, mais ça ne tient pas du tout la route. C'est comme si des parents condamnaient leur enfant à l'enfer éternel car il a fait une bêtise. C'est pas crédible surtout que j'ai compris que tout le monde peut changer et évoluer si on lui fait vivre tel ou tel expérience adaptée. D'ailleurs je pense qu'on est sur terre justement pour vivre certaines "expériences" pour nous faire évoluer. En fait la réalité est biensûr beaucoup + complexe, mais c'est juste pour dire que l'idée d'un enfer éternel n'est pas crédible. D'ailleurs je n'ai encore rien trouvé de crédible dans le coran, juste des versets très endoctrinants, et donc dans le but d'endoctriner les gens pour mieux les manipuler, et les menacer de l'enfer s'ils ne font pas ce qu'on leur dit. Bref, même si je crois en plein de choses, il est clair pour moi que la vérité ne peut se trouver pas dans le coran, ni la bible d'ailleurs. Il faut justement peu à peu apprendre à se méfier de toutes ces croyances facile dont le but est de nous manipuler ou de nous induire en erreur

 

Il y a 2 types de croyants, ceux qui s'accrochent à des religions ou à des textes religieux, et qui ne sont donc pas vraiment libre de penser, et ne sont jamais objectifs (on ne peut donc pas leur faire confiance) et les croyants qui n'adhèrent à aucune religion, et qui sont donc libre de penser comme ils le sentent, et libre aussi de faire évoluer leurs croyances en fonction de leur évolution personnelle. C'est très différent. Et il a aussi ceux ceux qui disent : "je ne sais pas", ou "je ne sais plus", et c'est en fait déjà plus évolué que d'affirmer que la Vérité se trouve dans un vieux bouquin archaïque où il n'y a aucune preuve de rien

Comprend ce que tu comprend......................Ta Vérité n'est pas MA vérité

Ce que je sais tu ne le sais pas ,et ce que tu sais je ne le sais pas.............

Rien de ce que tu dit n'est preuve!!!

Il y a 2 heures, bondgers a dit :

il n'y a aucune preuve de rien

Mais pourtant tu te permets d'affirmer beaucoup de chose au nom du raisonnement, non ?

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Mais pourtant tu te permets d'affirmer beaucoup de chose au nom du raisonnement, non ?

Je n'affirme rien je dit.............