Qui sont les anarchistes ?

Il y a 13 heures, Pales a dit :

Oui absolument...................Je suis attaché a la Souveraineté d'un état fort,Libre et Indépendant,dont le "Souverain" a travers un Parlement élu ne peut venir que du Peuple pour  le Peuple!!!

n'importe quoi !!!

tu n'es pas anar !!

 c 'est pas possible de lire cela !!

Il y a 14 heures, grandfred a dit :

tu te rends pas compte de la vacuité de ton propos ??

tu n'arrives donc pas à élargir ton jugement ??

 

tu parles comme un bon ultra libéral en faites !

tu serais pas libertalien ? ou encore un UPR camouflé ??

ah oui c 'est vrai ! c 'est pascou !!

 il faut bien pouvoir avoir un salaire dans ce monde pourri !

la diversité, les difficultés de ce monde font que les parcours de vie de chacun nous fait faire des choix !

 

pas comme tes marions  = elle sont nées avec une cuillère en argent dans le derche !

Là tu mens, quand tu prétends que Coupat s'est rallié aux anars , visiblement tu n'as rien lu de lui, hormis le figaro certainement.

Reprenons ta conception de l'anarchie, tu affirmes , il faut travailler pour vivre , entièrement d'accord, perso je classe les convictions anarchistes, car personne ne me fera admettre qu'un prof, ou un fonctionnaire peut s'avérer aussi convaincu que moi...Avant ma retraite 21 ans à mon compte...Mais cela comporte une période ou mes études étaient payées jusqu'à mes 25 ans par l'usine qui m'employait et qui plus tard ferma en 1987, donc là j'étais sous le joug, et le comble ayant encore 8 ans 1/2 de contrat à courir (en 87) j'ai touché pas mal d'argent...

Par la suite j'ai continué mon Hypocrisie, 2 ans directeur de foyer et 22 mois directeur technique à l'Hôpital d'Aulnay Puis vinrent les 21 ans à mon compte...

Je scinde les convictions anarchistes sur des critères, un fonctionnaire ne sera jamais un vrai anar,car le comble reste de cracher sur l'état gouverné , tout en étant rétribué par lui

il y a 8 minutes, grandfred a dit :

n'importe quoi !!!

tu n'es pas anar !!

 c 'est pas possible de lire cela !!

Là je suis d'accord.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Mais je ne suis pas péjoratif avec le mot anarchiste Ouest, seulement je ne me range pas du coté des pseudos anarchistes qui n' ont que propos et gestes violents sous couvert de l'être. 

Ne pas confondre les anarchistes espagnol nés sous l'oppression et les antifas qui se prétendent anars par snobisme dans un état qui n'est pas répressif.

il y a eu  des très nombreuses années ( presque un siècle) de présence, de luttes , de constructions de la presses, d'assos, de syndicats, etcc avant que la révlution espagnole éclate !!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Des fils de bourgeois de gauche qui s'emmerdent et jouent à se faire peur bercés par les racontars de mai 68 mais qui finiront comme papa sous le piston dans une adminstration qu'ils combattent..

aahahahha

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Même sans bouger je suis plus anar qu'eux. 

mais oui  mais!!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Et je respecte les gens qui me respectent.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Donne nous ta vision de l'anarchie .

Une société sans état?

Qui a dit une société sans état, tu sembles confondre le gouvernement et l'état, il n'y a que Louis XIV qui considérait que l'état c'était lui, en fait l'état c'est le peuple...L'anarchie c'est la gestion de l'état par le peuple...Par rapport aux ordonnances ou au 49/3 j'espère que tu fais la différence...En aucun cas et depuis 1870 , nos députés ne sont représentatifs du peuple, Raffarin et Sarkosy  clamaient ce n'est pas le peuple qui commande...

Il me semble que prétendre le contraire ce n'est même pas du snobisme , mais de la bêtise pure....J'ai un souvenir d'un référendum où 51 % de la population se sont fait sodomisés à sec par la majorité des parlementaires, dont parait il la fonction reste de concrétiser les désirs du peuple et sincèrement je ne suis pas homo...

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

On a tous une part d'anar en nous vu que l'on se rebelle a un moment ou à un autre contre l'autorité et le pouvoir (sauf que le véritable anar le fait pour la communauté dans une vision de responsabilité personnelle avec mise en commun des ressources et profits dans une gestion également communautaire (rien a voir avec le communisme)  : alors que  souvent nous à partir d'une chose qui nous touche perso nous nous qualifions d'anars)

Je pense a vous lire tous que grandfred fait partie de la tribu des anarchistes a l'espagnole mais bien sur dans le contexte d'aujourd'hui (qui voudrait revenir au temps ou la richesse en Espagne appartenait aux gros propriétaires terriens dont l'Eglise était la première entre tous ! De nouveaux exploités sont arrivés avec la révolution industrielle au 19ème  ... les ouvriers et ce sont eux qui ont entrainé tous les opprimés et exploités ... je résume Pascou un bouquin ne suffirait pas). 

Grandfred oui est utopique (je le classe dans les grosses gueules mais comme ils sont peu il faut bien l'être ... hein grandfred ? ) mais ce sont d'utopies que des réalités ont vu le jour : rêver sa vie de merde en bonheur pour tous un jour aide a la faire passer (il y a quelque part l'idée de sacrifice comme des parents triment pour que la vie de leurs enfants soit meilleure que la leur) ! Elle aura été féconde puisqu'elle ce sera préoccupé de celle des autres aussi a défaut de pouvoir la changer ! Car pour la changer il y faut une volonté "commune" et c'est ce qui manque le plus (micro exemple ici non ou chacun tire sur ceux qui ont un chouia plus que l'autre )

Les anarchistes réfutant l''Etat tout puissant vous n'aurez jamais un anarchiste au pouvoir ...

Bonne journée.

utopique ??

 non réaliste !!

tout à été essayer depuis des siècles !

la monarchie, la république, la dictature ( qu'elle soit au nom de dieu, d'un prétendu communisme, du fascisme, d'une race etc...)  etc... et on voit où cela nousmène !!

je vais cité léo férré et un mec comme toi vas vite comprendre

" dans 10 000 ans mes frères ! dans 10 000 ans""

pour l'instant, je continue mes combats !

en vain ?? et alors ?, je refuse de donner du crédit à tout système qui a pour but de favoriser une élite ( l'urss est un exemple) au détriment des autres !!

 je donne ce docu un peu simpliste car destiné à ceux qui ignorent tout de la complexité de nos idées, de notre histoire, de nos buts, etc

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Qui a dit une société sans état, tu sembles confondre le gouvernement et l'état, il n'y a que Louis XIV qui considérait que l'état c'était lui, en fait l'état c'est le peuple...L'anarchie c'est la gestion de l'état par le peuple...Par rapport aux ordonnances ou au 49/3 j'espère que tu fais la différence...En aucun cas et depuis 1870 , nos députés ne sont représentatifs du peuple, Raffarin et Sarkosy  clamaient ce n'est pas le peuple qui commande...

Il me semble que prétendre le contraire ce n'est même pas du snobisme , mais de la bêtise pure....J'ai un souvenir d'un référendum où 51 % de la population se sont fait sodomisés à sec par la majorité des parlementaires, dont parait il la fonction reste de concrétiser les désirs du peuple et sincèrement je ne suis pas homo...

ahahahahahahahahah

si tu es anar, moi je suis bonne soeur !!!

il y a 18 minutes, grandfred a dit :

utopique ??

 non réaliste !!

tout à été essayer depuis des siècles !

la monarchie, la république, la dictature ( qu'elle soit au nom de dieu, d'un prétendu communisme, du fascisme, d'une race etc...)  etc... et on voit où cela nousmène !!

je vais cité léo férré et un mec comme toi vas vite comprendre

" dans 10 000 ans mes frères ! dans 10 000 ans""

pour l'instant, je continue mes combats !

en vain ?? et alors ?, je refuse de donner du crédit à tout système qui a pour but de favoriser une élite ( l'urss est un exemple) au détriment des autres !!

 je donne ce docu un peu simpliste car destiné à ceux qui ignorent tout de la complexité de nos idées, de notre histoire, de nos buts, etc

 

 

Par pur hasard tu cites le communisme, qui est en fait une dérive de l'anarchiste, repris  et déformés par des dictateurs  (Lénine , Staline)

Louise Michel n'a pas connu le communisme et pourtant c'est bien la seule qui s'est retrouvée au bagne après sa participation à la commune..

Elle s'est élevée contre quoi si ce n'est le travail des enfants, le travail des prolétaires 12 h par jour 7/7 ...

L'anar le plus représentatif c'est Proudhon, lui était ouvrier, aucun autre n'a été autant anar ....

Je m'excuse pour ferré , c'est l'homme le moins convaincant né une cuillère en argent dans la bouche, jamais il ne s'est soucié du sort des prolétaires

il y a 5 minutes, voileux a dit :

L'anarchie c'est la gestion de l'état par le peuple

L'anarchie est à l'opposé de tout concept de gestion, c'est le néant politique et institutionnel.

il y a 8 minutes, voileux a dit :

des parlementaires, dont parait il la fonction reste de concrétiser les désirs du peuple 

 

Les parlementaires s'assoient, depuis toujours, sur les désirs du Peuple, se satisfaisant de valider les lignes directrices de leurs partis respectifs et de profiter largement de leurs privilèges et des fonds publics. En ce sens, leur fonction est parfaitement détournée de l'Esprit originel de Représentation Nationale.

il y a 8 minutes, versys a dit :

L'anarchie est à l'opposé de tout concept de gestion, c'est le néant politique et institutionnel.

 

Les parlementaires s'assoient, depuis toujours, sur les désirs du Peuple, se satisfaisant de valider les lignes directrices de leurs partis respectifs et de profiter largement de leurs privilèges et des fonds publics. En ce sens, leur fonction est parfaitement détournée de l'Esprit originel de Représentation Nationale.

Sincèrement et tu le démontres , tu n'as aucune connaissances en anarchie...Tu saurais autrement comment Proudhon a défini des concepts de gestion par fédérations dans " la propriété c'est du vol"

Quand tu abordes la gestion actuelle, Lepen est mise en examen, Sarkosy aussi, ferrant, Pénicaud, Cahusac etc combien de parlementaires comme Fillon ?

il y a 37 minutes, grandfred a dit :

utopique ??

 non réaliste !!

tout à été essayer depuis des siècles !

la monarchie, la république, la dictature ( qu'elle soit au nom de dieu, d'un prétendu communisme, du fascisme, d'une race etc...)  etc... et on voit où cela nousmène !!

je vais cité léo férré et un mec comme toi vas vite comprendre

" dans 10 000 ans mes frères ! dans 10 000 ans""

pour l'instant, je continue mes combats !

en vain ?? et alors ?, je refuse de donner du crédit à tout système qui a pour but de favoriser une élite ( l'urss est un exemple) au détriment des autres !!

 je donne ce docu un peu simpliste car destiné à ceux qui ignorent tout de la complexité de nos idées, de notre histoire, de nos buts, etc

 

 

ahahahahahahahahah

si tu es anar, moi je suis bonne soeur !!!

Le réalisme a une grande part d'utopie Grandfred car la vision de la réalité  n'est pas pour chacun celle des autres chacuns ... Je ne mets pas en doute que vous êtes un "pur" (relisez-moi) mais même Jésus-Christ s'est brisé la croix sur ses utopies d'un monde où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ... (je ne dis pas qu'il était anar car lui avait une mission de la part de son pater Dieu). Il était aussi "grosse gueule" ... moi j'ai plus la force je préfère aujourd'hui la dérision et que ma vie s'accorde avec mes "idées humanstes" (c'est pompeux j'avoue mais c'est pour illustrer )

Euh j'ai pas dit que j'étais anar ... je ne suis pas aussi bien,  ma part est modeste avec mes moyens en tous genres ... dont mes années qui commencent a faire nombre ...  !

il y a 42 minutes, grandfred a dit :

utopique ??

 non réaliste !!

tout à été essayer depuis des siècles !

la monarchie, la république, la dictature ( qu'elle soit au nom de dieu, d'un prétendu communisme, du fascisme, d'une race etc...)  etc... et on voit où cela nousmène !!

je vais cité léo férré et un mec comme toi vas vite comprendre

" dans 10 000 ans mes frères ! dans 10 000 ans""

pour l'instant, je continue mes combats !

en vain ?? et alors ?, je refuse de donner du crédit à tout système qui a pour but de favoriser une élite ( l'urss est un exemple) au détriment des autres !!

 je donne ce docu un peu simpliste car destiné à ceux qui ignorent tout de la complexité de nos idées, de notre histoire, de nos buts, etc

 

 

ahahahahahahahahah

si tu es anar, moi je suis bonne soeur !!!

Prend le voile , car payé par l'état, qu'as tu d'anar si ce n'est une pseudo gouaille, juste un peu de sérieux, tu profites du système en crachant dans la soupe...D'ailleurs je n'ai vu ou lu aucun argument de ta part, et souvent pour ne pas dire tout le temps cela n'a qu'un but masquer l'ignorance et comme le dit Pascou ,cela fleure bon le snobisme...Mais devant un véritable anar , tu ne peux faire illusion,

il y a 22 minutes, voileux a dit :

Sincèrement et tu le démontres , tu n'as aucune connaissances en anarchie...Tu saurais autrement comment Proudhon a défini des concepts de gestion par fédérations dans " la propriété c'est du vol"

" la propriété c'est du vol" ... formule basiquement communiste.

La véritable anarchie dépasse ce concept en faisant totalement abstraction de l' argent, seul générateur d'inégalités.

il y a 33 minutes, versys a dit :

" la propriété c'est du vol" ... formule basiquement communiste.

La véritable anarchie dépasse ce concept en faisant totalement abstraction de l' argent, seul générateur d'inégalités.

Reprenons, le seul anar qui n'avait pas le sou et qui était ouvrier typographe s'appelait Proudhon, tous les autres étaient fortunés

Cela s'explique car pendant le XIX siècle peu d'ouvriers étaient lettrés...En deux le communisme est apparu en 1917  Proudhon est mort en 1865 , une légère contradiction , mais qui m'a bien fait rire

Voici ce qu'il écrivait en 1865 En attaquant la propriété, j'avais eu soin, dès 1840, de protester, au nom de la liberté, contre le gouvernementalisme aussi bien que contre le communisme.

il y a 56 minutes, versys a dit :

" la propriété c'est du vol" ... formule basiquement communiste.

La véritable anarchie dépasse ce concept en faisant totalement abstraction de l' argent, seul générateur d'inégalités.

Il y a 4 conceptions de l'Anarchie, aucune ne répondant exactement aux critères anarchiques. Car intégré dans une société qui n'admet nullement cette conception et ou nos élus et gouvernants veulent à tous prix se goinfrer sur notre dos en engraissant ceux qui les financent...

Je garde néanmoins cette conviction , car c'est la seule , qui n'admet pas que nos élus se gavent sur notre dos...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

On a tous une part d'anar en nous vu que l'on se rebelle a un moment ou à un autre contre l'autorité et le pouvoir (sauf que le véritable anar le fait pour la communauté dans une vision de responsabilité personnelle avec mise en commun des ressources et profits dans une gestion également communautaire (rien a voir avec le communisme)  : alors que  souvent nous à partir d'une chose qui nous touche perso nous nous qualifions d'anars)

Je pense a vous lire tous que grandfred fait partie de la tribu des anarchistes a l'espagnole mais bien sur dans le contexte d'aujourd'hui (qui voudrait revenir au temps ou la richesse en Espagne appartenait aux gros propriétaires terriens dont l'Eglise était la première entre tous ! De nouveaux exploités sont arrivés avec la révolution industrielle au 19ème  ... les ouvriers et ce sont eux qui ont entrainé tous les opprimés et exploités ... je résume Pascou un bouquin ne suffirait pas). 

Grandfred oui est utopique (je le classe dans les grosses gueules mais comme ils sont peu il faut bien l'être ... hein grandfred ? ) mais ce sont d'utopies que des réalités ont vu le jour : rêver sa vie de merde en bonheur pour tous un jour aide a la faire passer (il y a quelque part l'idée de sacrifice comme des parents triment pour que la vie de leurs enfants soit meilleure que la leur) ! Elle aura été féconde puisqu'elle ce sera préoccupé de celle des autres aussi a défaut de pouvoir la changer ! Car pour la changer il y faut une volonté "commune" et c'est ce qui manque le plus (micro exemple ici non ou chacun tire sur ceux qui ont un chouia plus que l'autre )

Les anarchistes réfutant l''Etat tout puissant vous n'aurez jamais un anarchiste au pouvoir ...

Bonne journée.

Ouest

Et en quoi serait ce contradictoire d'avoir des anarchistes dans une assemblée?

Il y a 2 heures, versys a dit :

L'anarchie est à l'opposé de tout concept de gestion, c'est le néant politique et institutionnel.

 

Les parlementaires s'assoient, depuis toujours, sur les désirs du Peuple, se satisfaisant de valider les lignes directrices de leurs partis respectifs et de profiter largement de leurs privilèges et des fonds publics. En ce sens, leur fonction est parfaitement détournée de l'Esprit originel de Représentation Nationale.

Oui mais ça ne veut pas dire que le système n'est pas bon, mais qu'il est dévoyé à cause de manque de solidarité institutionnalisé du peuple par des politiques véreux. 

Il y a 1 heure, versys a dit :

" la propriété c'est du vol" ... formule basiquement communiste.

La véritable anarchie dépasse ce concept en faisant totalement abstraction de l' argent, seul générateur d'inégalités.

L'argent n'est responsable de rien , c'est un moyen d'échange. 

C'est ce qu'on en fait qui crée des inégalités. 

Comme tout système le manque de vigilance entraîne des dérives lucratives pour certains.

il y a 24 minutes, voileux a dit :

Il y a 4 conceptions de l'Anarchie, aucune ne répondant exactement aux critères anarchiques. Car intégré dans une société qui n'admet nullement cette conception et ou nos élus et gouvernants veulent à tous prix se goinfrer sur notre dos en engraissant ceux qui les financent...

Je garde néanmoins cette conviction , car c'est la seule , qui n'admet pas que nos élus se gavent sur notre dos...

Qu'est ce qu'un élu............. sinon un Représentant du Peuple (AN)

Qu'est ce q'un Représentant du Peuple?............. sinon un Citoyen

Qu'est ce qu'un Citoyen?........... sinon une Personne

Qui est cette Personne?.........  sinon un Homme

Qui sont ses Hommes?...................sinon des ANARS .....(Contestataire Réactionnaire Révolutionnaire Râleur.............)

Parmi eux (entres autres) Grandfrére en es un

L'Anar que je suis , est celui qui n'est pas pour être "POUR ou CONTRE" mais pour L’INTÉRÊT COMMUN des biens de Productions, pas Individualisé a Certain.................Et pour cela il faut bien un état Fort doté d'une Constitution et des Institutions au service du Peuple et avec le Peuple

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

Ouest

Et en quoi serait ce contradictoire d'avoir des anarchistes dans une assemblée?

 

Parce "qu'à mon avis" ce n'est pas dans leurs conceptions : s'il y en avait ils se feraient ramasser comme les actuelles oppositions  en minorité !

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Parce "qu'à mon avis" ce n'est pas dans leurs conceptions : s'il y en avait ils se feraient ramasser comme les actuelles oppositions  en minorité !

Ou alors ça se verrait pour qui ils votent!

Non, je ne vois pas pourquoi lorsqu'on défend un certain idéal de la société, que l'on fait parti du système qu'on  le veuille ou non, le meilleur angle d'attaque pour le défendre est la représentation dans un parlement, si c'est l'argent qui dérange, personne ne critiquera un député qui refuse d'être payé plus qu'un ouvrier!

Si l'anarchie est une philosophie ou une utopie, pour l'appliquer, puis  la concrétiser qu'il y a t'il de mieux que de se trouver dans le fruit?

Certains pensent que se cacher derrière une cagoule et brailler est utile, pas moi.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

L'argent n'est responsable de rien , c'est un moyen d'échange. 

C'est ce qu'on en fait qui crée des inégalités. 

Comme tout système le manque de vigilance entraîne des dérives lucratives pour certains.

"c'est ce qu'on en fait qui crée des inégalités"... et, pour supprimer ce risque, la véritable anarchie doit impérativement éradiquer l'argent et tout concept de paiement pouvant permettre la moindre acquisition.

Plus de risque de dérives lucratives, plus besoin de vigilance...

Mais ceci ne concerne que l'aspect matèriel; car l' Homme aura également besoin de se débarrasser de ses ambitions dominatrices, de ses soifs de pouvoir et d'influence, pour que naisse enfin l' Anarchie épanouie et pleinement libertaire.

On comprend alors aisément que cette forme d' Anarchie, véritable et exclusive, est parfaitement utopique...

Toute autre forme d' "anarchie", codifiée, dogmatique ou sous influence, relève d'une idéologie conformiste, à la mode dans notre confort occidental.

il y a 3 minutes, versys a dit :

"c'est ce qu'on en fait qui crée des inégalités"... et, pour supprimer ce risque, la véritable anarchie doit impérativement éradiquer l'argent et tout concept de paiement pouvant permettre la moindre acquisition.

Plus de risque de dérives lucratives, plus besoin de vigilance...

Mais ceci ne concerne que l'aspect matèriel; car l' Homme aura également besoin de se débarrasser de ses ambitions dominatrices, de ses soifs de pouvoir et d'influence, pour que naisse enfin l' Anarchie épanouie et pleinement libertaire.

On comprend alors aisément que cette forme d' Anarchie, véritable et exclusive, est parfaitement utopique...

Toute autre forme d' "anarchie", codifiée, dogmatique ou sous influence, relève d'une idéologie conformiste, à la mode dans notre confort occidental.

Oui, je suis d'accord, c'est franchement idéalisé, mais difficilement réalisable, mais ce n'est pas non plus interdit d'y croire et de tenter de réaliser, tout ce qui peut tendre vers plus de justice, d'égalité, n'est pas dangereux sauf si on est tenté de le faire par la force, c'est pourquoi je préfère les débats et les échanges d'idées.

C'est sans doute le moyen le plus efficace pour une révolution qui dure depuis des siècles.