L'illectronisme, ce nouveau fléau

Il y a 21 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui fait la complexité de l'informatique c'est ça :

Disons que le modèle OSI fait partie de la complexité de l'informatique, mais elle ne se résume pas à cela (qui reste dans le domaine des réseaux), sinon il n'y aurait pas tant de mal à connaître tous les aspects du domaine

Sinon c'est vrai qu'il y a un côté : "J'appuye sur un bouton et ça doit faire ce que j'attends." sans avoir la pleine conscience de ce qui se déroule dans les processus sous-jacents. Nous ne sommes pas assis dans la mémoire ni dans le matériel alors ça n'est pas simple pour l'utilisateur (notamment quand il n'y entend rien) de savoir exactement ce qui se trame dans son appareil à chaque instant et pour chaque action.

Tout à fait d'accord avec ça, d'ailleurs c'est drôle mais quand j'avais osé émettre la même idée que la tienne on m'avait répondu la même chose : que je devais n'être qu'un débutant ou un incompétent

Il y a 19 heures, Kokelicot a dit :

En fait ce qui est préjudiciable c'est pour ceux qui sont déjà handicapé(e)s par l’illettrisme, cela ne fait qu’accentuer le décalage avec l'outil informatique qui devient de plus en plus prédominant. Ceux et celles qui souffrent d'illettrisme se trouvent de plus en plus confrontés  aux démarches administratives proposées par le net et en sont bien incapables.... Il y a un aspect discriminatoire sous-jacent....

Pour les personnes d'un certain âge, j'avoue je suis épatée. A l'age de  ma maman je lui tire mon chapeau de la manière dont elle s'est adaptée à l'informatique et c'est pour elle un plaisir de tous les jours dans divers domaines que de pouvoir utiliser l'informatique.

Un p'tit bémol dans le milieu scolaire, ou les professeurs des écoles semblent comme acquis de posséder dans  les familles une connexion internet et un ordinateur.... Pour les populations en difficulté financière c'est un dilemme de faire des choix devant certaines priorités qui s'instaurent comme évidentes alors que financièrement c'est loin d'être aisé.

De plus instaurer une majoration en ligne pour la déclaration d'impôts n'est-elle pas discriminatoire ? Comment assujettir une personne à une majoration alors qu'elle ne possède pas les facultés informatiques nécessaires ?

De plus, je m'interroge... Certes plus de facilités dans nos démarches auprès de pleins d'organismes pour résoudre ou accéder à nos droits, nos comptes mais dès qu'un compte est crée nous devons tout imprimer par nous-mêmes. Rien n'est perçu dans nos boîtes à lettres.  Quand je vois le prix des cartouches d'encre, je m'interroge....

Pour le moment entre le gain de temps, le prix impacté, ceux pour qui c'est un fléau face à illettrisme s'ajoute l'incapacité de savoir utiliser l'outil informatique, je reste dubitative. C'est un formidable outil mais combien en marge ?

Je pense que tu as raison de parler de l'illétrisme que l'illectronisme vient finalement aggraver.

Mais reconnaissons que l'informatique facilite la vie de nombreuses personnes, je trouve assez hypocrite et mesquin de venir cracher dans la soupe alors que tout le monde ou presque l'utilise désormais quotidiennement. Pensons à l'accès à la culture par exemple : les encyclopédies sont désormais disponibles via les moteurs de recherche standards, alors qu'il y a 40 ans les gens étaient obligés d'acheter Universalis à un prix d'or. Pareil pour la musique ou certains films. Cela facilite également la communication entre les personnes à distance, etc.. bref tout le monde est bien content et complice dans cette affaire!

Il y a 19 heures, Kokelicot a dit :

En fait ce qui est préjudiciable c'est pour ceux qui sont déjà handicapé(e)s par l’illettrisme, cela ne fait qu’accentuer le décalage avec l'outil informatique qui devient de plus en plus prédominant. Ceux et celles qui souffrent d'illettrisme se trouvent de plus en plus confrontés  aux démarches administratives proposées par le net et en sont bien incapables.... Il y a un aspect discriminatoire sous-jacent....

Pour les personnes d'un certain âge, j'avoue je suis épatée. A l'age de  ma maman je lui tire mon chapeau de la manière dont elle s'est adaptée à l'informatique et c'est pour elle un plaisir de tous les jours dans divers domaines que de pouvoir utiliser l'informatique.

Un p'tit bémol dans le milieu scolaire, ou les professeurs des écoles semblent comme acquis de posséder dans  les familles une connexion internet et un ordinateur.... Pour les populations en difficulté financière c'est un dilemme de faire des choix devant certaines priorités qui s'instaurent comme évidentes alors que financièrement c'est loin d'être aisé.

De plus instaurer une majoration en ligne pour la déclaration d'impôts n'est-elle pas discriminatoire ? Comment assujettir une personne à une majoration alors qu'elle ne possède pas les facultés informatiques nécessaires ?

De plus, je m'interroge... Certes plus de facilités dans nos démarches auprès de pleins d'organismes pour résoudre ou accéder à nos droits, nos comptes mais dès qu'un compte est crée nous devons tout imprimer par nous-mêmes. Rien n'est perçu dans nos boîtes à lettres.  Quand je vois le prix des cartouches d'encre, je m'interroge....

Pour le moment entre le gain de temps, le prix impacté, ceux pour qui c'est un fléau face à illettrisme s'ajoute l'incapacité de savoir utiliser l'outil informatique, je reste dubitative. C'est un formidable outil mais combien en marge ?

 

Pour l'illettrisme et le "niveau" social, financier c'est vrai que l'informatique ne facilite pas du tout.

J'ai fait une petite remise à niveau il y a quelques mois en informatique, et il y avait de tout, beaucoup de personnes défavorisées, étrangères qui déjà galéraient pour bien écrire, et qui ne savaient pas du tout utiliser le clavier de base, ponctuation, espace... Et ce, à tout âge, pas forcément les plus âgés. Et certains avaient un ordi mais c'était pour leurs enfants et ils ne s'en servaient jamais.

Bon sinon, moi j'aimerais bien que mon vieux beau-père sache moins bien utiliser l'ordi , enfin, il galère aussi sur beaucoup de choses qui me paraissent simples et logiques et je l'aide quand il a des problèmes d'installation, mise à jour, logiciels de conversion...

Non parce qu'il est bien gentil avec son facebook et ses mails, mais il m'inonde littéralement de liens, vidéos... J'en peux plus ! Même quand je suis chez lui et que je l'aide à faire son ménage, il vient avec son ordi portable dans la cuisine pour me montrer l'accouplement des sèches ou autres... 

Et enfin, plus jeunes, on avait pas tous forcément des cours d'informatique (je me souviens c'était souvent en techno pour nous) et depuis, ça a bien évolué et on s'adapte et apprend tous seuls (enfin pour moi, j'adore apprendre et découvrir, à l'époque, faire des blogs en langage, Photoshop et autres.) Mais oui, enfant on avait déjà des ordis, Amstrad je sais plus, avec le jeu Arkanoid.

Le 28/02/2018 à 19:42, Répy a dit :

Mais depuis ma retraite c'est le smartphone qui envahit tout et là je cale car il n'y a pas de clavier. Il faut frotter l'écran et je fais ça plutôt mal. Je loupe souvent un appel téléphonique parce que je n'arrive pas à ouvrir la liaison. Ma femme me dit que je ne frotte pas dans le bon sens ou que je vais trop vite ou que la peau est soit trop sèche ou trop humide... La seule chose qui marche c'est appeler car là je retrouve un "clavier".

Puisque "ça marche mal, je délaisse l'objet et donc je ne sais toujours pas bien m'en servir. De plus je suis dans une zone avec un très faible signal, donc juste le téléphone, pas question d'utiliser internet. Pour conclure : j'ai un smartphone premier prix (parce que l'ancien téléphone à touches avait rendu l'âme au bout de 8 ans) mais le nouveau est encore flambant neuf !

"Pour conclure : j'ai un smartphone premier prix"

ne t'étonne plus d'avoir des difficultés avec ton smartphone ... Je suis bien d'accord qu'un appareil de marque coûte très cher et qu'on paie souvent la marque plutôt que les performances ,mais entre un smartphone premier prix et un de marque ,il y a toute une panoplie d’appareils avec des caractéristiques plus que correctes pour des prix très abordables ...J'ai reçu un jour avec un abonnement un smartphone bas de gamme et j'ai rencontré les mêmes problèmes que toi ,même sur le bon coin personne n'en voulait....Il fonctionnait encore moins bien que mon vieux smartphone PAL qui datait d'une dizaine d'année ....

Finalement en étant exigeant sur les caractéristiques de l’appareil plutôt que sur la marque j'ai un smartphone qui m'épate tous les jours par sa rapidité ,sa sensibilité ,sa qualité d'écran ,ses logiciels , sa capacité de stockage et de charge ...du coup je ne m'en passe plus même si je ne m'en sers que très peu pour téléphoner ,beaucoup plus pour voyager ou rester connecté lorsque je dois attendre quelque part  ....il complète la panoplie ,ordinateur de bureau ,télé  ,tablette  ...

pour revenir au sujet ,la plupart  des personnes âgées  qui se disent illectroniste ne le sont que par paresse ...Il faut exclure bien sûr les cas de maladies ,mais ça c'est aussi valable pour tout le monde ...

lorsqu'on arrive à décider un vieux ( ou une vieille )à sauter le pas ,à s'équiper d'une box ,d'un ordi ,il devient vite à croc et imbattable sur les recherches et réseaux sociaux ..j'ai eu le cas  

il y a 6 minutes, stvi a dit :

"Pour conclure : j'ai un smartphone premier prix"

ne t'étonne plus d'avoir des difficultés avec ton smartphone ... Je suis bien d'accord qu'un appareil de marque coûte très cher et qu'on paie souvent la marque plutôt que les performances ,mais entre un smartphone premier prix et un de marque ,il y a toute une panoplie d’appareils avec des caractéristiques plus que correctes pour des prix très abordables ...J'ai reçu un jour avec un abonnement un smartphone bas de gamme et j'ai rencontré les mêmes problèmes que toi ,même sur le bon coin personne n'en voulait....Il fonctionnait encore moins bien que mon vieux smartphone PAL qui datait d'une dizaine d'année ....

Finalement en étant exigeant sur les caractéristiques de l’appareil plutôt que sur la marque j'ai un smartphone qui m'épate tous les jours par sa rapidité ,sa sensibilité ,sa qualité d'écran ,ses logiciels , sa capacité de stockage et de charge ...du coup je ne m'en passe plus même si je ne m'en sers que très peu pour téléphoner ,beaucoup plus pour voyager ou rester connecté lorsque je dois attendre quelque part  ....il complète la panoplie ,ordinateur de bureau ,télé  ,tablette  ...

pour revenir au sujet ,la plupart  des personnes âgées  qui se disent illectroniste ne le sont que par paresse ...Il faut exclure bien sûr les cas de maladies ,mais ça c'est aussi valable pour tout le monde ...

lorsqu'on arrive à décider un vieux ( ou une vieille )à sauter le pas ,à s'équiper d'une box ,d'un ordi ,il devient vite à croc et imbattable sur les recherches et réseaux sociaux ..j'ai eu le cas  

Tu veux dire qu'ils ont les dents qui poussent à nouveau ? Ils mordent aussi ? 

Sinon c'est quoi ton smartphone ? 

il y a une heure, Marla a dit :

Bon sinon, moi j'aimerais bien que mon vieux beau-père sache moins bien utiliser l'ordi , enfin, il galère aussi sur beaucoup de choses qui me paraissent simples et logiques et je l'aide quand il a des problèmes d'installation, mise à jour, logiciels de conversion...

Non parce qu'il est bien gentil avec son facebook et ses mails, mais il m'inonde littéralement de liens, vidéos...

 

C'est précisément pour éviter ça qu'un de mes fils a toujours refusé de donner son adresse mail à son grand père.

il y a 29 minutes, stvi a dit :

pour revenir au sujet ,la plupart  des personnes âgées  qui se disent illectroniste ne le sont que par paresse

Je crois que c'est un peu le cas de tout le monde ( qui se dit "illectroniste") et pas seulement des vieux.

il y a 55 minutes, stvi a dit :

"Pour conclure : j'ai un smartphone premier prix"

ne t'étonne plus d'avoir des difficultés avec ton smartphone ... Je suis bien d'accord qu'un appareil de marque coûte très cher et qu'on paie souvent la marque plutôt que les performances ,mais entre un smartphone premier prix et un de marque ,il y a toute une panoplie d’appareils avec des caractéristiques plus que correctes pour des prix très abordables ...J'ai reçu un jour avec un abonnement un smartphone bas de gamme et j'ai rencontré les mêmes problèmes que toi ,même sur le bon coin personne n'en voulait....Il fonctionnait encore moins bien que mon vieux smartphone PAL qui datait d'une dizaine d'année ....

Finalement en étant exigeant sur les caractéristiques de l’appareil plutôt que sur la marque j'ai un smartphone qui m'épate tous les jours par sa rapidité ,sa sensibilité ,sa qualité d'écran ,ses logiciels , sa capacité de stockage et de charge

 

Cet appareil, je l'ai prêté à mes petits enfants et à mon gendre. Là où ils l'ont essayé, il a très bien fonctionné au point que l'un de mes petits enfants a acheté le même pour 210 €.  Certes ce n'est pas 1000 € mais il fonctionne très bien en tant que smartphone avec Internet.

Je répète, chez moi je ne peux pas capter internet sur un smartphone pour des raisons de réseau et pas pour des raisons de smartphone.

Ne pouvant pas tester cet objet dans ce type de fonction, je ne m'en sers que rarement et seulement pour téléphoner. Donc du même coup je n'ai pas acquis les réflexes d'utilisation que vous avez tous : frotter un écran !

et tout ça confirme que en France il  une téléphonie mobile à deux vitesses selon les performances des réseaux.  Mais à part ça, la qualité de vie dans ma région compense largement le fait de ne pas avoir un smartphone utilisable pleinement !

Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

Sinon c'est quoi ton smartphone ? 

processeur Qualcomm Snapdragon 435 à huit coeurs allié à une puce graphique Adreno 505
.écran de 5 pouces IPS HD

 2 appareils photo de 13 Mégapixels et de 5 Mégapixels,

 batterie d'une capacité de 4100 mAh

ram 4 go stockage 32 go  

avec ça on est paré sans se ruiner 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

et tout ça confirme que en France il  une téléphonie mobile à deux vitesses selon les performances des réseaux.  Mais à part ça, la qualité de vie dans ma région compense largement le fait de ne pas avoir un smartphone utilisable pleinement !

 

là je suis bien d'accord je troque volontiers mon portable contre ma qualité de vie ...Mais c'est rare dans une même région de ne pas avoir un seul réseau qui fonctionne à peu près bien ....chez moi SFR ,Bouygues fonctionnent  aléatoirement alors qu'Orange est à un maxi ...Free qui utilise le réseau orange  est un peu moins performant ...malgré tout dans les forêts aux alentours ,on ne communique que par signaux de fumée ....

il y a 6 minutes, stvi a dit :

....là je suis bien d'accord je troque volontiers mon portable contre ma qualité de vie ...Mais c'est rare dans une même région de ne pas avoir un seul réseau qui fonctionne à peu près bien ....chez moi SFR ,Bouygues fonctionnent  aléatoirement alors qu'Orange est à un maxi ...Free qui utilise le réseau orange  est un peu moins performant ...malgré tout dans les forêts aux alentours ,on ne communique que par signaux de fumée ....

Ma ligne fixe est à faible débit : pour envoyer de gros fichiers de 250 Mo avec Wetransfer, il me faut environ 1 heure, alors que mon correspondant qui a le câble la reçoit en 10 s. Et ces cons de commerciaux de orange qui me proposent de temps à autre de prendre la TV par internet.

J'ai beau leur dire que ma ligne a un affaiblissement de 35 dB, ils reviennent de temps en temps à la charge

Tous les opérateurs de téléphonie mobile ont un faible débit dans la zone où je réside.

Donc j'ai la double peine côté échange d'information au plan des débits. Mais ce n'est pas mortel

il y a 52 minutes, Répy a dit :

Et ces cons de commerciaux de orange qui me proposent de temps à autre de prendre la TV par internet.

justement avec un portable performant et un chromecast tu peux recevoir la télé gratuitement  avec google home et un autre  logiciel du genre molotov par exemple ...pour le cas ou la réception parabole ou TNT soit perturbée par des orages ...

je crois que les illectronistes ,se privent d'innombrable solutions pour se faciliter la vie ...l'e commerce par exemple est un outil formidable pour se faciliter la vie lorsqu'on a du mal à se déplacer ...faire des km pour  aller chercher trois vis ,ou faire la queue à la poste pour envoyer une lettre recommandée ,,grâce à l'informatique on ne sort que pour le plaisir ,les corvées sont faites à partir du clavier ...

Il y a 10 heures, stvi a dit :

justement avec un portable performant et un chromecast tu peux recevoir la télé gratuitement  avec google home et un autre  logiciel du genre molotov par exemple ...pour le cas ou la réception parabole ou TNT soit perturbée par des orages ...

je crois que les illectronistes ,se privent d'innombrable solutions pour se faciliter la vie ...l'e commerce par exemple est un outil formidable pour se faciliter la vie lorsqu'on a du mal à se déplacer ...faire des km pour  aller chercher trois vis ,ou faire la queue à la poste pour envoyer une lettre recommandée ,,grâce à l'informatique on ne sort que pour le plaisir ,les corvées sont faites à partir du clavier ...

 

Tu dois baigner dans une zone à haut débit pour ne pas comprendre que là où je réside, (et beaucoup d'autres en France) les réseaux de téléphonie mobile ont trop souvent un très faible débit. Par exemple pour téléphoner avec le tel portable il faut que je me place devant une fenêtre ou que je sorte de la maison !

Donc bon appareil ou moins bon, quand il n'y a pas de débit on ne récupère rien de valable !

Quant à la ligne fixe, elle n'est bonne que pour le téléphone et l'internet à faible débit (4 Mo/s)

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Tu dois baigner dans une zone à haut débit pour ne pas comprendre que là où je réside, (et beaucoup d'autres en France) les réseaux de téléphonie mobile ont trop souvent un très faible débit. Par exemple pour téléphoner avec le tel portable il faut que je me place devant une fenêtre ou que je sorte de la maison !

Donc bon appareil ou moins bon, quand il n'y a pas de débit on ne récupère rien de valable !

oui effectivement si tu dois faire de la gym pour avoir du réseau ,c'est foutu ...Mais détrompe toi je suis aussi dans une zone grise ,j'ai juste le réseau orange qui est à peu près fiable ,et encore pas depuis longtemps ...même chose pour le débit adsl ,où il m'a été possible dernièrement , de négocier une offre avec un débit plus important sous menace de quitter l'opérateur ( 2 contrats  )  ... Il y a aussi une nouvelle technologie (xdsl) qui permet à orange d'augmenter son débit ...il  faut juste ne pas être trop loin du répartiteur ...

je compatis 

j'espère que les promesses de macron sur les zones grises rurales vont être tenues rapidement ...mais justement tous ces illectronistes retardent ce genre d'initiatives ,et font que les opérateurs s’interrogent sur la rentabilité d'un tel investissement ...

". L'accord conclu entre l'État et les quatre opérateurs, promettant de mettre fin aux "zones blanches" d'ici 2020, est censé réglé ce problème qui touche près de 540 villages en France."

il y a 33 minutes, stvi a dit :

". L'accord conclu entre l'État et les quatre opérateurs, promettant de mettre fin aux "zones blanches" d'ici 2020, est censé réglé ce problème qui touche près de 540 villages en France."

Comment comptent-ils faire pour des patelins comme St Maurice de Navacelles? Là en bas, rien ne passe. Mais alors RIEN!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Maurice-Navacelles

il y a une heure, stvi a dit :

.....j'espère que les promesses de macron sur les zones grises rurales vont être tenues rapidement ...mais justement tous ces illectronistes retardent ce genre d'initiatives ,et font que les opérateurs s’interrogent sur la rentabilité d'un tel investissement ...

". L'accord conclu entre l'État et les quatre opérateurs, promettant de mettre fin aux "zones blanches" d'ici 2020, est censé réglé ce problème qui touche près de 540 villages en France."

Je pense qu'il y a deux problèmes à résoudre :

1° un problème matériel :

réseaux mobiles, réseaux câblés, les deux dont il faut renforcer les débits, augmenter le nb d'antennes ou de répétiteurs. C'est finalement un pb d'argent à investir ( public ou privé)

2° un problème humain :

- il y a les illettrés qui ne peuvent lire ce qui est marqué sur un écran automate ou smartphone. comment leur apprendre à lire ?

- Un certain nombre d'anciens qui ne peuvent ou ne veulent se mettre à cette technologie de l'informatique fixe ou mobile. On peut espérer que le nombre des réfractaires ira en diminuant.

- les revenus des plus pauvres qui ne permettent pas d'avoir tant le matériel que l'abonnement fixe et/ou mobile. Quand on a déjà de la peine à se loger, chauffer, se nourrir, l'informatique passe bien après.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

- les revenus des plus pauvres qui ne permettent pas d'avoir tant le matériel que l'abonnement fixe et/ou mobile. Quand on a déjà de la peine à se loger, chauffer, se nourrir, l'informatique passe bien après.

là,je suis moins sûr ....je connais pas mal de bénéficiaires du RSA qui ont la panoplie complète ,ordi box portable ,et qui ne se priveraient pas d'un de ces accessoires ...je comprends ,il ne faut pas rajouter la misère sociale à la misère humaine ...

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Comment comptent-ils faire pour des patelins comme St Maurice de Navacelles? Là en bas, rien ne passe. Mais alors RIEN!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Maurice-Navacelles

 je ne sais pas ,mais il y a des solutions techniques à tout ...il suffit de vouloir et de mettre le paquet ...Maintenant si c'est pour desservir un hameau , le jeu n'en vaut pas la chandelle ...il y aura toujours des zones blanches ,et puis c'est bien pratique les zones blanches pour mettre fin à une discussion lorsque tu es en voiture ...il faut en garder quand même ...