L'illectronisme, ce nouveau fléau

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Oui Survivre................Mais pas capable de "Vivre son Temps"

J'ai moi même "Touché" un Ordi qu'a 54 ans,par obligation suite a un plan de restructuration dans mon entreprise,je risquait le Licenciement pur et simple j'ai donc eue une Formation a l'informatique qui m'a permis de rester Actif jusqu’a mon départ a la  Retraite 56 ans (Loi Fillon).........Depuis je me débrouille autant ce faire que peu avec ces nouveaux  genres "d'outils" .........

   Lorsque je dis "survivre" , c' est un effet de langage , de rhétorique , mais en vérité ils vivent très bien et sans doute mieux que certains qui s' efforcent de déférer à la dictature du devoir "vivre son temps" ...

Quand j' étais en activité je ne me suis jamais préoccupé de l' informatique dans ma petite entreprise . C' est ma secrétaire qui faisait ça .

C' est une fois à la retraite que je m' y suis intéressé et que j' ai appris tout seul à plus ou moins me servir de ce machin .

Allons ! il faut bien admettre que c'est bien pratique l'ordi, pour les soixante huit tard, sans rentrer trop dans le détail, déjà sur un forum pour bavasser, ensuite les réseaux( face de bouc, twitt machin) j'en passe et des meilleurs, sans compter les achats en ligne, bref une aubaine à passer les soirées d'hiver au chaud, rien de plus en attendant les beaux jours

il y a 21 minutes, PINOCCHIO a dit :

Allons ! il faut bien admettre que c'est bien pratique l'ordi, pour les soixante huit tard, sans rentrer trop dans le détail, déjà sur un forum pour bavasser, ensuite les réseaux( face de bouc, twitt machin) j'en passe et des meilleurs, sans compter les achats en ligne, bref une aubaine à passer les soirées d'hiver au chaud, rien de plus en attendant les beaux jours

    Tout à fait , et c' est bien pour ça que je m' y suis intéressé .... Mais je conçois très bien que certains n' y voit aucun intérêt ... Et il m' arrive souvent de rester plusieurs jours sans l' ouvrir .

Vous savez, si un jour quelqu'un veut nous emmerder, une bombe nucléaire a 10km au large de Brest, a 1km d'altitude et en France, en angleterre, au Bénélux, une partie de l'Allemagne et de l'Espagne, avec l'onde électromagnétique, tous vos joujous vous pouvez les mettrent a la poubelle.

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Lorsque je dis "survivre" , c' est un effet de langage , de rhétorique , mais en vérité ils vivent très bien et sans doute mieux que certains qui s' efforcent de déférer à la dictature du devoir "vivre son temps" ...

Quand j' étais en activité je ne me suis jamais préoccupé de l' informatique dans ma petite entreprise . C' est ma secrétaire qui faisait ça .

C' est une fois à la retraite que je m' y suis intéressé et que j' ai appris tout seul à plus ou moins me servir de ce machin .

.........."Vivre son Temps" est une expression purement formelle.......... une  rhétorique

Moi j'ai été "Obligé" de m'y intéresser.................Cela ne m'a pas desservie ni pendant ni après avoir arrêté de travailler,comme beaucoup d'autres choses j'aurais aimé apprendre,tous les "Machins" Actuel

Je vois mes enfants savent beaucoups plus de choses d'actualités que moi,par contre rien de ce que j'ai Appris et sait Faire

Pour revenir a "l'Informatique" ce n'est rien qu'un Outil de notre Temps..............Qu'il faut savoir se Servir Manipuler et Comprendre,mais certes ne rend pas Forcement plus "Intelligent"

Mon Vieux Père (paix a son Âme)  savait  tres difficilement Lire et Ecrire (il apprenais tout seul) par apport a nous (ses enfants) nous le trouvions beaucoup plus "Intelligent" que nous malgré le manque d’Instruction,et en effet aujourd’hui je m'en rend Compte..................L’Instruction n'est pas Synonyme d'Intelligence

Par contre il nous disait toujours "Apprenait a Lire  pour Comprendre et Savoir" .........C'est la Clef de tout H/F de pouvoir être LIBÉRÉ de toute contrainte 

Entre autre il nous disait "Travaillait" c'est aussi Savoir et Comprendre!!!!

il y a 32 minutes, PINOCCHIO a dit :

Allons ! il faut bien admettre que c'est bien pratique l'ordi, pour les soixante huit tard, sans rentrer trop dans le détail, déjà sur un forum pour bavasser, ensuite les réseaux( face de bouc, twitt machin) j'en passe et des meilleurs, sans compter les achats en ligne, bref une aubaine à passer les soirées d'hiver au chaud, rien de plus en attendant les beaux jours

Exactement,mais faut l'avouer ça rend "Pantouflard",mon épouse me cris toujours dessus.............Bofff

il y a 12 minutes, l'ours 5785 a dit :

Vous savez, si un jour quelqu'un veut nous emmerder, une bombe nucléaire a 10km au large de Brest, a 1km d'altitude et en France, en angleterre, au Bénélux, une partie de l'Allemagne et de l'Espagne, avec l'onde électromagnétique, tous vos joujous vous pouvez les mettrent a la poubelle.

..................Pas besoin d'une Bombe Nucléaire ..............Une simple Inondation ou un Feux ravageur et nous voila paralysé a ne plus savoir quoi faire

il y a une heure, Pales a dit :

Exactement,mais faut l'avouer ça rend "Pantouflard",mon épouse me cris toujours dessus.............Bofff

 

Non , faut pas non plus y passer ses nuits, et faut faire autre chose à côté, s'agit pas de s'encrouter devant ça , très mauvais pour la santé

 Le problème de notre génération et des précédentes c'est que nos parents et nos grand-parents nous apprenaient des choses et pour celà on les respectaient. Maintenant, ce sont nos gosses qui nous apprennent tout sur l'informatique et on passent pour des ignares.

Le 28/02/2018 à 20:35, cheuwing a dit :

ça fait longtemps que c'est annoncé et pourtant ce n'est toujours pas arrivé

Bin si, ça existe déjà, le PC hybride un mix entre la tablette et l'ordi. Mais ce n'est pas encore démocratisé, donc pas à la portée de toutes les bourses. 

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Je travail dans l'informatique et je peux vous garantir que même si cela donne l'impression que les nouvelles générations se débrouillent bien ce n'est pas le cas. Je connais même des personnes qui travaillent dans l'informatique et qui ont du mal avec des ordinateurs dès qu'un truc ne se passe pas comme ils le connaissaient.

 

Je serai curieuse de savoir ce que tu fais en informatique, car vu la façon dont tu en parles, tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose. Être informaticien ne veux pas dire tout savoir. Être informaticien regroupe des spécialités différentes. Et quand on dit ça, on a tout dit. 

Il y a 8 heures, Répy a dit :

on m'avait dit de glisser les doigts pour explorer donc je n'ai pas cherché un bouton de démarrage. Cette machine était fixée sur un support.

S'il y avait des cours pour smartphone, je crois que je m'y inscrirais !

mais de retour chez moi où seul le téléphone passe (et mal) ces cours me seraient d'aucune utilité !

Tu es tombé sur un imbécile, qui n'a pas pensé à se mettre à ta portée, c'est à dire d'expliquer le b a ba, de l'utilisation d'une tablette. 

Ton smarthone peut aussi fonctionner en wifi. Enfin suivant les modèles. 

il y a 56 minutes, l'ours 5785 a dit :

 Le problème de notre génération et des précédentes c'est que nos parents et nos grand-parents nous apprenaient des choses et pour celà on les respectaient. Maintenant, ce sont nos gosses qui nous apprennent tout sur l'informatique et on passent pour des ignares.

Erreur, ne rien connaître en informatique ne veut pas dire ignare, que fais-tu de toutes les connaissances acquises tout au long d'une vie, de l'expérience.

Y-a-t-il une seule personne au monde qui puisse se targuer de tout savoir ? Non. Ne pas connaître un domaine, ne fait pas de la personne une imbécile, et elle peut en remontrer sur d'autres domaines. Donc, un partout la balle au centre. 

il y a 58 minutes, Ines Presso a dit :

Je serai curieuse de savoir ce que tu fais en informatique, car vu la façon dont tu en parles, tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose. Être informaticien ne veux pas dire tout savoir. Être informaticien regroupe des spécialités différentes. Et quand on dit ça, on a tout dit.

Oui je n'y connais pas grand chose Ca doit être ça.

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Erreur, ne rien connaître en informatique ne veut pas dire ignare, que fais-tu de toutes les connaissances acquises tout au long d'une vie, de l'expérience.

Y-a-t-il une seule personne au monde qui puisse se targuer de tout savoir ? Non. Ne pas connaître un domaine, ne fait pas de la personne une imbécile, et elle peut en remontrer sur d'autres domaines. Donc, un partout la balle au centre. 

L'expérience de toute une vie, ma vie, elle me profite a moi, les gosses n'en n'on rien a foutre et comme eux sont plus doués que nous avec les appareils électroniques, ils ont l'impréssion d'être des cadors. Comme nous n'avons rien a leur apprendre sur ce sujet qui est le centre de leur vie, ils ont l'impression d'être ceux qui transmettent a nous les élèves.

Il y a 19 heures, PINOCCHIO a dit :

Exact

"Une part non négligeable de jeunes se retrouvent désemparés face aux outils numériques"

Les personnes les plus touchées par l'illectronisme sont les individus en situation de précarité sociale ou économique, les seniors, les non-diplômés ainsi que les grands ruraux. "Le plus inquiétant, c’est que l'on constate qu'une part non négligeable de jeunes se retrouvent désemparés face à l'utilisation de ces outils numériques", note Pierre Camani. Bien qu'ils maîtrisent les jeux vidéos et les réseaux sociaux, ils sont perdus quand il s'agit d'utiliser ces technologies dans un but autre que le divertissement.

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Merci de le confirmer.

Je pense que s'il se crée vraiment un fossé c'est entre justement une population qui va maitriser des outils informatiques de plus en plus complexes et de plus en plus présents dans la vie des gens, au point de les rendre dépendants.

Et le danger de cette dépendance, c'est que cette population en retire un certain pouvoir.

Le danger d'un décrochage générationnel je n'y crois pas vraiment.

Il est vrai que certains jeunes peuvent également avoir des difficultés, ou d'autres personnes, comme le souligne @Répy en parlant de son propre cas, avoir plus de mal avec l'informatique embarquée, même s'ils savent se débrouiller pour l'informatique classique.

A propos de cette difficulté à se faire à l'informatique je dirai que c'est comme un langage que nous apprenons tout petit et qu'on ne peut s'approprier que difficilement à un âge avancé (comme n'importe quelle langue humaine s'apprend mieux quand on est jeune ou qu'on est "né dedans"). Si les jeunes précaires ont du mal c'est peut-être aussi qu'ils n'ont pas accès à tous ces nouveaux appareils, il faudrait en être certains pour confirmer mon hypothèse.

Beaucoup de choses peuvent être faites sans informatique, à l'ancienne avec du papier, mais vous voyez bien que la logique du système pousse de plus en plus d'administrations à recourir à la voie électronique pour valider les démarches. Je ne suis même pas sûr que les impôts permettent encore les versions papier, en tous cas ce n'est certainement qu'une question de temps pour que tout devienne électronique administrativement parlant. Comme le dit @jimmy45 ou d'autres encore, il reste à craindre que certains restent sur le carreau à cause de ces évolutions.

Finalement pour lutter contre l'illectronisme il faudrait dispenser des formations aux personnes désemparées, je pense qu'il y aurait un vrai travail de fond à faire à ce niveau. On ne peut pas pousser les gens en permanence à bannir papier et stylo tout en exigeant de leur part de savoir pleinement se débrouiller en les lâchant dans la nature.

Le 28/02/2018 à 19:42, Répy a dit :

Donc je suis dans une case "spéciale" : pratiquant l'informatique fixe mais incapable d'utiliser l'informatique mobile ou publique.

Je pense que c'est surtout dans ton cas une question d'interface plutôt qu'une question de compréhension. Pour une raison ou pour une autre tu as dû te décourager dans l'utilisation de ton smartphone, mais puisque tu utilises avec succès l'ordinateur classique, tu dois bien avoir compris "la philosophie" générale.

Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

...Ton smarthone peut aussi fonctionner en wifi. Enfin suivant les modèles. 

.........

Mes ordinateurs portable et de bureau sont reliés à la box par un câble. Je n'i donc pas besoin de wifi sur mon smartphone. et puis vu la taille de l'écran et du clavier, un ordinateur est bien plus facile à utiliser.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que c'est surtout dans ton cas une question d'interface plutôt qu'une question de compréhension. Pour une raison ou pour une autre tu as dû te décourager dans l'utilisation de ton smartphone, mais puisque tu utilises avec succès l'ordinateur classique, tu dois bien avoir compris "la philosophie" générale.

C'est tout à fait ça. Le smartphone ne m'apporte que la satisfaction du téléphone portable et encore j'appelle très peu, mais en cas de besoin. L'usage d'un smatphone par un actif est très différent de celui d'un retraité bien équipé en informatique. ce dernier peut faire l'essentiel à la maison. De plus il ne passe pas un temps très long dans les transports en commun. C'est souvent lui qui consuit sa voiture et là ces machins sont interdits.

Au final il y a une double cause à l'illélectronisme :

- incompétence intellectuelle déjà évoquée,

- incompétence en informatique en général (plutôt chez les personnes âgées).

S'ajoute le désintérêt à l'informatique embarquée ou omniprésente dans les automates.

- 

Ce qui fait la complexité de l'informatique c'est ça :

Les utilisateurs finaux ne voient que ce qu'il se passe dans une infime partie des couches les plus hautes, ils ne savent rien de ce qui peut se passer derrière les interfaces qu'ils utilisent. Avec le tout connecté, et le côté pratique de l'informatique dans des tâches de plus en plus nombreuses, cela prend de plus en plus de place dans la vie des gens, et les rends dépendants malgré eux effectivement. Car comme le disait un intervenant plus haut les alternatives sont moins nombreuses et il n'est parfois plus possible de faire "à l'ancienne".

Donc oui il peut y avoir un certain écart de savoir au niveau de l'utilisation des outils informatiques / des applications entre les générations, mais c'est une erreur de la confondre avec une maîtrise de l'outil informatique des plus jeunes. Ils sont pour la plupart aussi désemparés que n'importe quelle personne qui a 4 fois leur âge à partir du moment où ils se retrouvent dans une situation qu'ils ne connaissent pas. Par exemple face à une panne.

La différence de savoir en terme d'utilisation est infime comparé à la différence de savoir entre les personnes qui ne savent qu'utiliser, et celles qui comprennent comment l'informatique fonctionne, qui comprennent ce qu'il se passe à chacun de ces niveaux.

Comme le disait l'intervenante qui m'a insulté gratuitement, l'informatique est devenue tellement complexe que désormais il y a des tas de métiers différents qui y sont reliés. Et il n'est quasiment plus possible de tout maîtriser je le pense aussi. Mais il y a bien un danger que la dépendance de la population soit utilisée à des fins d'en retirer un certain pouvoir pour ceux qui ont le plus de savoir dans le domaine.

Il faudrait que l'informatique soit beaucoup plus enseignée. Et effectivement qu'il y ait des formations pour tout âge pour rester à la page. Que cela soit plus développé.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

.... 1) Donc oui il peut y avoir un certain écart de savoir au niveau de l'utilisation des outils informatiques / des applications entre les générations, mais c'est une erreur de la confondre avec une maîtrise de l'outil informatique des plus jeunes. Ils sont pour la plupart aussi désemparés que n'importe quelle personne qui a 4 fois leur âge à partir du moment où ils se retrouvent dans une situation qu'ils ne connaissent pas. Par exemple face à une panne.

2) La différence de savoir en terme d'utilisation est infime comparé à la différence de savoir entre les personnes qui ne savent qu'utiliser, et celles qui comprennent comment l'informatique fonctionne, qui comprennent ce qu'il se passe à chacun de ces niveaux............

3) Il faudrait que l'informatique soit beaucoup plus enseignée. Et effectivement qu'il y ait des formations pour tout âge pour rester à la page. Que cela soit plus développé.

J'ai ajouté une numérotation.

1) l'informatique est complexe. La connaître n'est pas une garantie pour s'en servir dans le quotidien. j'en sais quelque chose, j'ai une attestation de cours du Conservatoire national des Arts et métiers mais je ne sais pas me servir d'un smartphone par défaut de réseau local !

2) oui c'est vrai l'utilisateur du quotidien ignore tout en général  des processus mis en oeuvre et finalement vu de son côté il n'a pas tort puisqu'on lui met des machines qui "comprennent" l'homme.

3) Je peste contre l'absence de mode emploi "papier" pour faire des économies. Tout est dans un logiciel logé dans la machine. mais comment faire pour y accéder ?

Effectivement il faut apprendre aux gens à se servir efficacement de l'informatique scolaires, employés-ouvriers, retraités.

donc responsabiliser les écoles, les employeurs, syndicats, banquiers et clubs de retraités. 

En fait ce qui est préjudiciable c'est pour ceux qui sont déjà handicapé(e)s par l’illettrisme, cela ne fait qu’accentuer le décalage avec l'outil informatique qui devient de plus en plus prédominant. Ceux et celles qui souffrent d'illettrisme se trouvent de plus en plus confrontés  aux démarches administratives proposées par le net et en sont bien incapables.... Il y a un aspect discriminatoire sous-jacent....

Pour les personnes d'un certain âge, j'avoue je suis épatée. A l'age de  ma maman je lui tire mon chapeau de la manière dont elle s'est adaptée à l'informatique et c'est pour elle un plaisir de tous les jours dans divers domaines que de pouvoir utiliser l'informatique.

Un p'tit bémol dans le milieu scolaire, ou les professeurs des écoles semblent comme acquis de posséder dans  les familles une connexion internet et un ordinateur.... Pour les populations en difficulté financière c'est un dilemme de faire des choix devant certaines priorités qui s'instaurent comme évidentes alors que financièrement c'est loin d'être aisé.

De plus instaurer une majoration en ligne pour la déclaration d'impôts n'est-elle pas discriminatoire ? Comment assujettir une personne à une majoration alors qu'elle ne possède pas les facultés informatiques nécessaires ?

De plus, je m'interroge... Certes plus de facilités dans nos démarches auprès de pleins d'organismes pour résoudre ou accéder à nos droits, nos comptes mais dès qu'un compte est crée nous devons tout imprimer par nous-mêmes. Rien n'est perçu dans nos boîtes à lettres.  Quand je vois le prix des cartouches d'encre, je m'interroge....

Pour le moment entre le gain de temps, le prix impacté, ceux pour qui c'est un fléau face à illettrisme s'ajoute l'incapacité de savoir utiliser l'outil informatique, je reste dubitative. C'est un formidable outil mais combien en marge ?

Il y a 19 heures, l'ours 5785 a dit :

Vous savez, si un jour quelqu'un veut nous emmerder, une bombe nucléaire a 10km au large de Brest, a 1km d'altitude et en France, en angleterre, au Bénélux, une partie de l'Allemagne et de l'Espagne, avec l'onde électromagnétique, tous vos joujous vous pouvez les mettrent a la poubelle.

Ou une tempête solaire...contre laquelle rien ni personne ne pourra rien.

Miser sur le tout électronique est tout aussi stupide que refuser totalement de l'utiliser.