Ukraine: l'armée autorisée à recourir à la force pour récupérer le Donbass occupé

Oui ça me rappelle lorsque Tito s'est éloigné de la ligne du parti.

Les rouges ont rapidement développé un nouveau concept que Moscou s'est empressé de diffuser partout : L'Hitléro-titisme.

Trop fort. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

ce sont malheureusement des vrais nazis qui se rencendiquent comme tels et revendiquent leur antisémitisme en distribuant des tracts basés sur le "protocole des sages de sion" à la sortie des marchés.

D'autre part je comprends pas très bien ton argument : parce que Poutine est un connard les nazis se serait bien ?

Quelques illuminés se prenant pour des nazis et du coup pour toi, toute l'Ukraine serait nazie !!!

On voit que le propagande russe fonctionne auprès des esprits faibles !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Quelques illuminés se prenant pour des nazis et du coup pour toi, toute l'Ukraine serait nazie !!!

On voit que le propagande russe fonctionne auprès des esprits faibles !

effectivement la propagande Russe dit que toute l'Ukraine est nazis.

Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis juste que des puissances occidentales se sont servis, entre autres, de militants nazis pour renverser un gouvernement pro-russe dans les évènements que l'on appelle "Maïdan".

Et je pose juste la question : aussi diabolique que soit "Putler", est-ce que cela justifie que l'on s'appuie sur des nazis pour renverser un régime qu'on aime pas ?

Parce que faut voir les justifications morales derrière tout ça, "droits de l'homme", "démocratie", touça touça

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Et je pose juste la question : aussi diabolique que soit "Putler", est-ce que cela justifie que l'on s'appuie sur des nazis pour renverser un régime qu'on aime pas ?

Parce que faut voir les justifications morales derrière tout ça, "droits de l'homme", "démocratie", touça touça

Bah, les américains ont bien utilisé von Braun pour aller sur la lune. Pas seulement utilisé, ils l'ont bombardé (chacun son tour) administrateur adjoint de la Nasa.

Il y a 8 heures, Condorcet a dit :

Bah, les américains ont bien utilisé von Braun pour aller sur la lune. Pas seulement utilisé, ils l'ont bombardé (chacun son tour) administrateur adjoint de la Nasa.

c'est autre chose.

Est-ce que le fait qu'on souhaite défaire Poutine justifie le fait de s'appuyer sur des nazis pour renverser un gouvernement qui lui est favorable ?

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

ce sont malheureusement des vrais nazis qui se rencendiquent comme tels et revendiquent leur antisémitisme en distribuant des tracts basés sur le "protocole des sages de sion" à la sortie des marchés.

D'autre part je comprends pas très bien ton argument : parce que Poutine est un connard les nazis se serait bien ?

Et d'une, la réalité d'un nazisme idéologique avéré en Ukraine durant la Seconde Guerre Mondiale n'a jamais été démontrée: je parlerai plus d'une collaboration active, sur le modèle pétainiste d'une population ukrainienne largement génocidée par le pendant rouge de Hitler, je veux bien sûr parler du Petit Père des Peuples, Staline. 

On n'oublie pas bien sûr les quelques 5 millions de pauvres ukrainiens morts de faim par la famine planifiée par les russes dans les années 1930 ! On n'oublie pas non plus que ce sont bien les russes qui pactisèrent en 1938 avec les nazis et les japonais des accords de "non agression" et le partage après liquidation des élites, de la Pologne !

Et de deux, encore une fois, tes élucubrations incantatoires sur les "nazis ukrainiens de la période contemporaine" ne résistent pas une seule seconde à l'épreuve des FAITS: aux législatives de 2014, les formations néo-nazies avérées n'ont pas dépassés les 6-7%, soit loin, très loin des scores tristement célèbres du FN-RN à la même époque, sans même compter la seconde place de la Marine en mai 2017.

Alors, certes, le bataillon Azov est parti combattre les russes criminels du groupe Wagner qui avaient envahi le Donbass ukrainien et tenté de soulever les russophones de l'Est du pays en 2014, mais:

1- Pas plus que les sans-culottes de 1793 qui massacrèrent en masse les royalistes et les suspects dans les prisons françaises en pleine offensive royaliste coalisée des têtes couronnées, on ne saurait reprocher aux jeunes miliciens d'extrême-droite ukrainiens d'être allés buter les russes jusque dans les chiottes à partir de mai 2014.

2- Encore une fois, les néo-nazis ukrainiens n'ont jusqu'à preuve du contraire pas faits gazer des centaines de femmes et d'enfants au sarin, au Novitchoc et à la Chlorine, à l'inverse du nazillon de Saint Pétersbourg qui règne en nouveau tyran néo-stalinien sur la Russie depuis 1999.

Si tu veux, on peut aussi parler des 300 moscovites massacrés par le FSB de Putler en 1999 pour justifier l'invasion de la Tchétchénie ? Et, si tu veux, on peut aussi discuter des 200 000 citoyens de cette petite république caucasienne, "butés jusque dans les chiottes" (soit 20% de la population totale) par Putler-le-chimique ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

c'est autre chose.

Est-ce que le fait qu'on souhaite défaire Poutine justifie le fait de s'appuyer sur des nazis pour renverser un gouvernement qui lui est favorable ?

Tu refais délibérément l'Histoire: la révolution du Maïdan n'a pas été menée par les néo-nazis ukrainiens: ça a été une révolution populaire menée par une foule de citoyens ukrainiens qui refusait de se faire baiser par le duo Ianoukovitch-Poutine.

Ca a été une révolution contre le système oligarchico-mafieux mis en place en Russie putlérienne depuis 1999 et que le cinglé du Kremlin a voulu étendre à l'Ukraine toute entière.

Manque de bol pour lui, et malgré les centaines de citoyens d'Ukraine abattus par les sbires de Ianoukovitch à l'arme de guerre, c'est le peuple qui l'a emporté et qui a envoyé se faire mettre Putler et son régime de brutes épaisses néo-nazies.

Ce sont des millions d'ukrainiens qui ont rejeté massivement la tentative de Ianoukovitch de faire perdurer le système clientélo-mafieux dans lequel il avait plongé son propre pays. En langage clair, on appelle cela un traître à la patrie.

Et aujourd'hui, le peuple d'Ukraine dispose d'une armée suffisamment puissante et massive pour défendre le peuple d'Ukraine contre les projets criminels du petit voyou de Saint-Péterbourg: 205 000 soldats formés aux meilleurs standards de l'OTAN depuis plus de 4 ans; des centaines de batteries antiaériennes courte-moyenne et longue portée modernisées après plus de 5 ans de guerre avec la Russie; près d'un millier de chars de combat modernisés et des milliers de systèmes d'artillerie moyenne-longue portée eux aussi modernisés: 

si le petit voyou de Saint-Pétersbourg veut faire la même chose qu'il est en train de faire en Syrie, à savoir un génocide, ça lui coûtera des dizaines de milliers de ses soldats: d'où, la question que je t'avais précédemment posée:

QUI, en Russie, aujourd'hui, est prêt à aller crever les tripes à l'air en Ukraine, pour la gloire du nazillon du Kremlin ?

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Et d'une, la réalité d'un nazisme idéologique avéré en Ukraine durant la Seconde Guerre Mondiale n'a jamais été démontrée: je parlerai plus d'une collaboration active, sur le modèle pétainiste d'une population ukrainienne largement génocidée par le pendant rouge de Hitler, je veux bien sûr parler du Petit Père des Peuples, Staline. 

On n'oublie pas bien sûr les quelques 5 millions de pauvres ukrainiens morts de faim par la famine planifiée par les russes dans les années 1930 ! On n'oublie pas non plus que ce sont bien les russes qui pactisèrent en 1938 avec les nazis et les japonais des accords de "non agression" et le partage après liquidation des élites, de la Pologne !

Et de deux, encore une fois, tes élucubrations incantatoires sur les "nazis ukrainiens de la période contemporaine" ne résistent pas une seule seconde à l'épreuve des FAITS: aux législatives de 2014, les formations néo-nazies avérées n'ont pas dépassés les 6-7%, soit loin, très loin des scores tristement célèbres du FN-RN à la même époque, sans même compter la seconde place de la Marine en mai 2017.

Alors, certes, le bataillon Azov est parti combattre les russes criminels du groupe Wagner qui avaient envahi le Donbass ukrainien et tenté de soulever les russophones de l'Est du pays en 2014, mais:

1- Pas plus que les sans-culottes de 1793 qui massacrèrent en masse les royalistes et les suspects dans les prisons françaises en pleine offensive royaliste coalisée des têtes couronnées, on ne saurait reprocher aux jeunes miliciens d'extrême-droite ukrainiens d'être allés buter les russes jusque dans les chiottes à partir de mai 2014.

2- Encore une fois, les néo-nazis ukrainiens n'ont jusqu'à preuve du contraire pas faits gazer des centaines de femmes et d'enfants au sarin, au Novitchoc et à la Chlorine, à l'inverse du nazillon de Saint Pétersbourg qui règne en nouveau tyran néo-stalinien sur la Russie depuis 1999.

Si tu veux, on peut aussi parler des 300 moscovites massacrés par le FSB de Putler en 1999 pour justifier l'invasion de la Tchétchénie ? Et, si tu veux, on peut aussi discuter des 200 000 citoyens de cette petite république caucasienne, "butés jusque dans les chiottes" (soit 20% de la population totale) par Putler-le-chimique ?

je réponds à ce qui n'est pas HS dans ton message. Les néo-nazis ukrainiens n'ont fait gazer personne, maintenant c'est quelque chose dont ils vont prétendre que ça n'a jamais existé, ou alors qui est justiciable. Fallait-il s'appuyer sur eux entre autres pour renverser le gouvernement pro-russe ?

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

Tu refais délibérément l'Histoire: la révolution du Maïdan n'a pas été menée par les néo-nazis ukrainiens ça a été une révolution populaire menée par une foule de citoyens ukrainiens qui refusait de se faire baiser par le duo Ianoukovitch-Poutine.

Ca a été une révolution contre le système oligarchico-mafieux mis en place en Russie putlérienne depuis 1999 et que le cinglé du Kremlin a voulu étendre à l'Ukraine toute entière.

Manque de bol pour lui, et malgré les centaines de citoyens d'Ukraine abattus par les sbires de Ianoukovitch à l'arme de guerre, c'est le peuple qui l'a emporté et qui a envoyé se faire mettre Putler et son régime de brutes épaisses néo-nazies.

"fallait-il s'appuyer entre autre par des néo-nazis" ça fait 5 fois que je le dis

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

"fallait-il s'appuyer entre autre par des néo-nazis" ça fait 5 fois que je le dis

Et, encore une fois, tu voulais les écarter comment ? C'est bien eux qui sont allés défier les berkuts en janvier-février 2014, puis les soldats de l'armée secrète de Poutine déployés dans le Donbass !

Et, qu'on le veuille ou non, c'est largement grâce à eux que le Donbass n'est pas tombé dans l'escarcelle des russes.

En gros, c'est bien l'invasion militaire de la Russie qui a entrainé l'émergence des néo-nazis en Ukraine. Des milliers d'entre eux se sont faits tuer face aux russes ! Aujourd'hui, si l'Ukraine existe encore en tant que pays indépendant, c'est grâce aux néo-nazis, alors OUI, pour le bien de l'Ukraine, il est essentiel de continuer à s'appuyer sur eux jusqu'à ce que la guerre d'indépendance déclenchée le 2 mai 2014 face à l'invasion russe se termine.

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Et, encore une fois, tu voulais les écarter comment ?

Certes tu as raison tout n'a pas été négatif. Mais déjà il aurait fallu le faire remarquer qu'il y avait des nazis dans les manifestants. Refuser toute coopération avec eux, c'était trop difficile ?

Citation

C'est bien eux qui sont allés défier les berkuts en janvier-février 2014, puis les soldats de l'armée secrète de Poutine déployés dans le Donbass ! 

ah ben alors si des gens qui "veulent mettre la mafia moscovote juive dehors" sont allés combattre les russes ça doit certainement être une bonne chose

Le 28/05/2019 à 02:50, zebusoif a dit :

c'est autre chose.

Est-ce que le fait qu'on souhaite défaire Poutine justifie le fait de s'appuyer sur des nazis pour renverser un gouvernement qui lui est favorable ?

C'est pas comme si les anglo-saxons se seraient alliés aux communistes pour vaincre Adolf.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

C'est pas comme si les anglo-saxons se seraient alliés aux communistes pour vaincre Adolf.

 

à la base les anglo-saxons mettaient leurs usines plutôt en Allemagne qu'en URSS. Ils espéraient qu'Hitler serait un rampart contre les bolcheviques. Est-ce qu'on est pas en train de refaire le même film aujourd'hui ? à unee autre échelle certes

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

à la base les anglo-saxons mettaient leurs usines plutôt en Allemagne qu'en URSS. Ils espéraient qu'Hitler serait un rampart contre les bolcheviques. Est-ce qu'on est pas en train de refaire le même film aujourd'hui ? à unee autre échelle certes

il y a 14 minutes, Condorcet a dit :

https://www.liberation.fr/planete/1998/12/04/ford-fournisseur-du-iiie-reich-le-groupe-americain-employait-prisonniers-et-deportes-en-produisant-p_254762

Ford, fournisseur du IIIe Reich. Le groupe américain employait prisonniers et déportés en produisant pour la Wehrmacht.

https://www.laliberte.ch/dossiers/histoire-vivante/articles/ces-firmes-qui-roulaient-pour-hitler-469913

Durant la guerre, GM, Ford ou encore Renault fournissaient la Wehrmacht en véhicules militaires

Renault encore on peut comprendre, mais les autres ?

Après la 1ère GM Angleterre et France étaient ruinées. L'Empire Anglais ne s'en est jamais remis. La chute se poursuit d'ailleurs. Tous le pognon avait traversé l'Atlantique. Les ploutocrates et profiteurs de guerre étaient tellement plein de pognon, qu'ils ont développé le crédit tout azimut afin que la demande intérieure compense la baisse des besoins de la France et de L'Angleterre. On connait la suite, une bonne crise de l'endettement.

Les français n'ont pas pleuré quand le pognon US s'est déversé en Allemagne. Il n'y a qu'ainsi qu'ils ont touché une partie des dommages de guerre. Cet argent s'est employé à créer des entreprises, prendre des participations, etc. Rien de plus normal. Toutefois la part industrielle par rapport à l'industrie domestique américaine est négligeable. On ne peut pas vraiment en conclure que les anglo-saxons ont installé leurs usines en Allemagne. Les financiers américains n'ont fait que miser là ou il y avait une croissance attendue (du gouffre le la crise vers une normalisation). Ils ont aussi profité de la crise de 29 (qu'ils avaient provoqué) pour racheter des entreprises allemandes à l'agonie.

Par la suite ils ont perdu le contrôle de ces entreprises à l'occasion de la guerre, bien qu'il y avait des contacts, ce dont les américains ne devraient pas être fiers. Peu importe la fierté, ils ont même touché des bénéfices après la guerre.