Naissance du concept d’existence

Et quelle pensée peut-on opposer le plus radicalement a l'existentialisme de Sartre ?

Je pense a l'idéalisme de Platon.

Pour Sartre l'existence précède l'essence, mais pour ma part je n'ai jamais ressenti cette densité existentielle qui peut aller jusqu'a la nausée, ce sont plutot les vides, les trous que je perçois quand je cherche l'Etre.

Ou est l'Etre ?

Si l'Etre existait il serait totalement hermétique, a la manière des monades Leibniziennes.

Il faut qu'il y ait du vide, de l'espace, de la vacuité pour pénétrer les choses.

il y a 29 minutes, saxopap a dit :

oooh non. Dieu est amour, il regarde, inspire, accompagné, donne confiance...   mais il ne FAIT rien.  lol bise Vintage, ou je sais je viens de chipoter 

Il n'a jamais rien fait pour toi ?

il y a 20 minutes, Vintage a dit :

Il n'a jamais rien fait pour toi ?

"Aide-toi, le ciel t'aidera" : tout est dit là...

Il y a 12 heures, Vintage a dit :

https://ravkook-lumieres.com/lexique/n/lexique-ame-nechama/

Tant que des gens penseront ce genre de trucs, l'humanité sera tirée vers le bas...

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Tant que des gens penseront ce genre de trucs, l'humanité sera tirée vers le bas...

C"est l'avarice qui tire le monde par le bas.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je compatis aux douleurs du peuple d'Israel 

Ni plus ni moins qu'à toutes les injustices commises dans l'histoire au nom de la différence ou de l'intérêt 

Il n'y a pas un statut juif a préserver 

On parle d'israéliens maintenant

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

On parle d'israéliens maintenant

 

Pas à ma connaissance...

Un israélien habite Israël indépendamment de sa croyance 

Le peuple d'Israel est celui qui descend des enfants d'Israël alias Jacob

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Pas à ma connaissance...

Un israélien habite Israël indépendamment de sa croyance 

 Le peuple d'Israel est celui qui descend des enfants d'Israël alias Jacob

Et tous ce beau monde s'appelle Israëlien

Etat juif pour Benyanim Netanyou

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Et tous ce beau monde s'appelle Israëlien

Dans ton esprit embrumé, oui.

Sinon, non

Si tu n'as pas un passeport israélien, tu peux être juif

Si tu n'es pas juif, tu peux avoir un passeport israélien 

Dessine des pommes de terre pour ces notions d'union, d'intersection...

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

des sources sur ce fondement de la religion hébraïque qu'est cette sensibilité tres spécifique aux juifs que je m'instruise ?

Non car pour ma part j'ai approché ce problème du versant chrétien, dont certains auteurs illustres ont fait remarquer que la révélation ne se présentait justement pas dans les textes comme un ensemble de propositions articulées selon les critères de la raison mais au contraire, très souvent elle prend des aspects contradictoires. Jacques Ellul est celui dont je suis le plus familier, qui a écris par exemple "la subversion du christanisme". Lis ou relis Nietzsche en y songeant. En voila déjà deux que tu n'auras pas fini d'étudier avant longtemps si tu prends ces choses serieusement. Mais j'ai quelques doutes... 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Dans ton esprit embrumé, oui.

Sinon, non

Si tu n'as pas un passeport israélien, tu peux être juif

Si tu n'es pas juif, tu peux avoir un passeport israélien 

Dessine des pommes de terre pour ces notions d'union, d'intersection...

Mais n'oublies pas que tu es dans l'état juif.

il y a 5 minutes, ArLeKiN a dit :

Non car pour ma part j'ai approché ce problème du versant chrétien, dont certains auteurs illustres ont fait remarquer que la révélation ne se présentait justement pas dans les textes comme un ensemble de propositions articulées selon les critères de la raison mais au contraire, très souvent elle prend des aspects contradictoires. Jacques Ellul est celui dont je suis le plus familier, qui a écris par exemple "la subversion du christanisme". Lis ou relis Nietzsche en y songeant. En voila déjà deux que tu n'auras pas fini d'étudier avant longtemps si tu prends ces choses serieusement. Mais j'ai quelques doutes... 

Au global, tu t'y intéresses tellement sérieusement que lorsque je te demande les sources juives concernant cette sensibilité tu n'en as aucune.

Et que dans celles que tu me cites celles qui ne sont pas les sources du judaïsme on ne parle pas de sensibilité 

C'est en effet un très gros travail personnel pour ecrire tes sottises sur du flan

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Mais n'oublies pas que tu es dans l'état juif.

Euh...non....j'habite en France...

Et toi ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Que si leur mère ne l'est pas, ils mentent.

A y réfléchir, penser que l'appartenance à une ethnie ne peut se transmettre avec certitude que par les femmes, ça veut un peu dire que toutes les femmes sont des ...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Au global, tu t'y intéresses tellement sérieusement que lorsque je te demande les sources juives concernant cette sensibilité tu n'en as aucune.

Et que dans celles que tu me cites qui ne sont pas les sources du judaïsme on ne parle pas de sensibilité 

C'est en effet un très gros travail personnel pour ecrire tes sottises sur du flan

Tiens donc... Tu as décidemment beaucoup de mal. Aliocha parle d'une rupture qui s'opère au sein même du judaïsme et il résume en opposant sentiment et raison. C'est une synthèse si tu veux. Le christianisme prend la direction de la raison massivement, principalement. Quelles peuvent bien être les conditions pour qu'on en arrive à terme en christianie à vouloir et à devoir démontrer la nécessité de l'existence de Dieu ? Tu ne verras sans doute pas le rapport... La rupture est sensible aussi bien du cote hébraïque que chrétien. Encore une fois c'est un événement fondamental. Dont apparemment tu n'as pas la moindre idée autrement tu ferais preuve d'un peu plus de retenue.. Si je comprends bien en fait tu es simplement vexé qu'Aliocha valorise les juifs contre les autres.. Et tartiner ton incompréhension d'humanisme... Il n'y a pas loin d'ici à ce que tes écris m'indifferent totalement. Tu t'en porteras sans doute mieux. 

comme toi

Citation

Euh...non....j'habite en France...

Et toi ?

https://www.youtube.com/watch?v=uSTOcyevIOE&list=RDvHSNZK4Je-Y&start_radio=1

Chana tova israel

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

oooh non. Dieu est amour, il regarde, inspire, accompagné, donne confiance...   mais il ne FAIT rien.  lol bise Vintage, ou je sais je viens de chipoter 

Tu parles d'un Dieu séparé de la nature, ce Dieu-là c'est celui des rationalistes, ce n'est pas celui des Hébreux.

Le "Aide toi le ciel t'aidera" signifie que lorsque la femme ou l'homme se bat alors en effet "quelque chose" se met en place pour aider à la victoire. Toutes les perosnnes d'action le savent.  Mais peu de personnes sont des personnes d'action.

La plupart des gens sont des passifs qui papotent et laissent mourir leur voisin.

Ou encore ce sont de gros tas avaricieux qui comptent chaque soir  l'augmentation de leurs biens.

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Tiens donc... Tu as décidemment beaucoup de mal. Aliocha parle d'une rupture qui s'opère au sein même du judaïsme et il résume en opposant sentiment et raison. C'est une synthèse si tu veux. Le christianisme prend la direction de la raison massivement, principalement. Quelles peuvent bien être les conditions pour qu'on en arrive à terme en christianie à vouloir et à devoir démontrer la nécessité de l'existence de Dieu ? Tu ne verras sans doute pas le rapport... La rupture est sensible aussi bien du cote hébraïque que chrétien. Encore une fois c'est un événement fondamental. Dont apparemment tu n'as pas la moindre idée autrement tu ferais preuve d'un peu plus de retenue.. Si je comprends bien en fait tu es simplement vexé qu'Aliocha valorise les juifs contre les autres.. Et tartiner ton incompréhension d'humanisme... Il n'y a pas loin d'ici à ce que tes écris m'indifferent totalement. Tu t'en porteras sans doute mieux. 

Zenalpha ne sait rien du sentiment, il fonce tête baissée dans la raison. Son incapacité intellectuelle à distinguer le sentiment de la raison l'empêche de te comprendre, de me comprendre, de comprendre le Dieu des origines. Il faudrait qu'il lise les types psychologiques de Jung pour qu'enfin il sache qu'il y a deux source de connaissances : la raison et le sentiment; mais Jung montre que le sentiment en général exclut la raison et vice versa; et qu'il faut avoir beaucoup vécu pour faire la place aux deux. Zenalpha a développé à outrance la raison et il a réduit le sentiment, qu'il méprise, en lui, à un gnome inconsistant.

L’existence naît de la nécessité de prendre conscience que l’on est soi et pas un autre…

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Ce qui est extraordinaire avec le monothéisme, c'est cette assurance de détenir la vérité qui distingue le "nous' du "eux"

Bien entendu, les juifs sont juste une forme de monothéisme local et on ne peut pas dire que leur mode de transmission par la mère en cercle étroit leur donne la moindre ambition d'évangélisation ni de rayonnement à l'échelle de l'humanité

Et dans le même temps, quelle intuition étroite que de penser qu'un créateur de l'univers ait un parti pris pour un peuple particulier d'une planète particulière 

Si cette intuition est ce qui les relie à une sensibilité militariste, je me réjouis d'être d'un autre genre de sensibilité devant l'idée de Dieu.

Ce n'est pas la mère qui transmet l'esprit du judaïsme mais c'est le père. Il suffit d'aller dans une synagogue pour voir qui officie. Il suffit d'aller dans les familles les soirs de fête (et en ce moment c'est la période des fêtes) pour voir qui lit les textes. Encore que cela commence à changer et que des femmes sont enfin  nommées "rabbins" (chez les juifs libéraux).

La mère doit être juive dans la mishna sachant que le père est juif. iI était demandé que la mère soit juive afin de ne pas perdre la cohésion culturelle de la tansmission. Une femme pouvait être juive de deux façons : par la naissance ou par la conversion; quantité de juifs magrhébins se sont mariés, en France, à des non juives qui se sont converties. Le souci d'Esdras quand il revient de Babylone et qu'il ordonne que toutes les femmes de juifs soient juives n'a rien à voir avec une attitude raciale (idéologie qui appartient à notre époque mais pas à cette époque là). Le souci d'Esdras était d'assurer la continuité cuturelle du judaisme qui avait failli disparaitre avec la chute des deux Royaumes.

Le souci permanent des juifs est de ne pas voir disparaitre leur culture, leurs traditions, leur mémoire; la période de repli des juifs (se marier entre eux) a toujours coincidé avec le souci de trouver une parade à la menace de l'extinction de leur histoire,  de leurs traditions, etc. Dès que cette menace disparait les juifs se marient avec des non juifs; ainsi aux USA, où le judaisme libéral se développe avec force, il est possible de se déclarer juif avec une mère non juive dès lors que l'enfant est élevé dans la culture juive. 

Faire croire que la judéité se transmet par les gènes est une vision raciale adoptée par certains non juifs. Pour un juif la transmission est d'abord une transmission culturelle; c'est ainsi que peut devnir juif un homme ou une femme blond(e) aux yeux bleus : si certain personnage de ce forum avait incarné le personnage qui dans Exodus se flatte de reconnaitre un juif dans le blanc des yeux il n'aurait pa vu, étant donné sa conception raciale de la transmission juive que Newman était juif.

Persister à faire croire que la transmission de la judéité est génique c'est continuer d'être le propagandiste de l'idéologie raciste.

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

On ne peut critiquer Israël, peuple qui n'a que souffert durant son existence. C'est l'Europe qui l'a forcé à entrer en terre sainte et là bas elle est de nouveau attaquée. Pauvre Israël

Oui enfin, l'histoire est un peu moins simple. Les hebreux se sont battus pour obtenir leur terre ( sainte)  et  personne ne peut critiquer cet "installation". Sauf, les palestiniens. Je suis toujours déçu de voir le jourdan détourné, la mediocrité diplomatique d'israel à l'égard de la palestine. Vraiment je n,e comprends pas. 

Une petite précision: je concidère que c'est le plus instruit, construit, organisé, qu'il s'agisse d'un homme ou d'une nation, qui est responsable. Je ne comprends pas qu'Israël soit aussi égoïste.

Il y a deux ans environ, 2 de nos prix nobel et leur assos a affrété  un bateau  pour apporter medicaments , confitures et couvertures aux palestiniens. Vous souvenez vous des images photo de paris match?

Des forces speciales armée descendent depuis un hélicoptère, mitrallette au point, pour inspecter la cargaison.

Un : bravo la confiance en la france généreuse.

Deux; un bras cassé et l'ordre de faire demi tour !!! quelle HONTE

attention, j ai precedement dit ce dont le peuple juif ou israelien ou je m'en tape ( mdr...lire precedement...zena  a raison ) est capable de faire en terme de générosité.

Mais comment est il possible que ce peuple qui en a pris pleibn la figure ne montre pas la compassion que son histoire devrait lui inspirer à l'eagard des palestiniens???

je ne comprends pas.

Il y a 5 heures, Vintage a dit :

Il n'a jamais rien fait pour toi ?

lol ,madame. Je fais tous les jours quelque chosed pour lui, tres naturellement, de mon mieux, et je ne lui demande rien en retour.  Dieu n'est ni mon garde du corps, ni mon papa. 

Ma reponse est évidement conditionnée à son existence, qui, à mes yeux, est fortement improbable .

( un euphemisme pour ne pas te choquer Vintage)  lol 

Il y a 3 heures, ArLeKiN a dit :

Tiens donc... Tu as décidemment beaucoup de mal. Aliocha parle d'une rupture qui s'opère au sein même du judaïsme et il résume en opposant sentiment et raison. C'est une synthèse si tu veux. Le christianisme prend la direction de la raison massivement, principalement. Quelles peuvent bien être les conditions pour qu'on en arrive à terme en christianie à vouloir et à devoir démontrer la nécessité de l'existence de Dieu ?

Bonjour ArleKin , la bise. 

Prouver l'existence de Dieu?   mais tres amicalement, d'ou te viens cette idée pardon " absurde", inepte..?

je ne t'apprends rien en te disant que croire c'est ne pas savoir.

Cette croyance intime ne regarde que les croyants. L'idée dev  "preuve", de vérité  n'a rien à faire dans cette histoire.

Croire c'est intime, un rêve, une belle idée que certain aiment avoir à leurs coté. Mais aucun lien avec la science, la preuve etc...

Qui parmis tes amis te demanderaient de donner une preuve de l'amour que tu portes à tes enfants?  cela ne les regarde pas, et la force de la preuve est dans ce domaine une lubie que certain anti croyance évoquent. Cela n'a pas de sens.

Je suis donc en train de dire une chose simple: la croyance est un sentiment affectif tres utile pour ceux qui le portent, et croirte en la necessité de la preuve n'a aucun sens. 

la bise

ps: je ne suis pas croyant

Citation

Tu ne verras sans doute pas le rapport... La rupture est sensible aussi bien du cote hébraïque que chrétien. Encore une fois c'est un événement fondamental.

Citation

Dont apparemment tu n'as pas la moindre idée autrement tu ferais preuve d'un peu plus de retenue.. Si je comprends bien en fait tu es simplement vexé qu'Aliocha valorise les juifs contre les autres.. Et tartiner ton incompréhension d'humanisme... Il n'y a pas loin d'ici à ce que tes écris m'indifferent totalement. Tu t'en porteras sans doute mieux. 

Tes arguments sont modestes, les dires de Zena sont clairs et precis. Tu as bien le droit d'en douter, un peu moins d'évoquer une certaine jalousie qui n'est pas. Elle est de ton invention, une dissonance cognitive dont tu sembles ne pas tenir compte.

"Tartiner"  est un mot péjoratif.

Nous informer que les écrits et/ ou arguments de telle ou telle personne, vont probablement  te lasser, te fatiguer, t'indifférer, n'est pas un argument. Cela est ton sentiment que nous le respectons tous.

Le sujet est complexe ( le judaïsme, l'état hebreux, la palestine...)   Alors s'il te plait cher ArleKin, soit indulgent avec nous et instruit nous de tes connaissances, sans mépris ni parti pris. Merci 

La bise