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Naissance du concept d’existence

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satinvelours

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Vintage a dit :

RIRES Tu comprends rien. ON a 2 âmes et eux en ont 3

Trop compliqué

Je comprends un peu la mécanique mais une ame deux ames trois ames moi eux nous...

Explique moi clairement comme si j'avais 4 ans

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Vintage a dit :

Merci beaucoup 

Je commence à comprendre deux ou trois trucs qui m'attristent beaucoup en particulier ce concept de nechama qui serait l'âme du collectif du...peuple d'Israël 

Le peuple d'Israël qui ne serait donc pas un peuple élu pour porter la parole de Dieu....mais élu comme seul peuple pourvu de cette sensibilité divine.

Je comprends mieux aussi ton enthousiasme pour l'armée israélienne représentative de cette volonté de faire vivre cette âme israélienne, volonté qui doit rejoindre l'intellect et l'imaginaire intuitif qui élabore des analogies entre monde réel et monde abstrait.

Bref une forme de foi extrêmement active voire militaire axée sur l'intellect et la force du raisonnement et de la mémoire mais qui ne remet jamais en cause cette intuition et cette sensibilité unique du peuple d'Israël dans sa connexion à Dieu

Dieu vient de m'appeler avec une question simple :

ça va les chevilles ?

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Merci beaucoup 

Je commence à comprendre deux ou trois trucs qui m'attristent beaucoup en particulier ce concept de nechama qui serait l'âme du collectif du...peuple d'Israël 

Le peuple d'Israël qui ne serait donc pas un peuple élu pour porter la parole de Dieu....mais élu comme seul peuple pourvu de cette sensibilité divine.

Ne soit pas triste car ce soir,tu as appris quelque chose à méditer.

Citation

Je comprends mieux aussi ton enthousiasme pour l'armée israélienne représentative de cette volonté de faire vivre cette âme israélienne, volonté qui doit rejoindre l'intellect et l'imaginaire intuitif qui élabore des analogies entre monde réel et monde abstrait.

L'armée défend sa terre, ni pus ni moins

Citation

Bref une forme de foi extrêmement active voire militaire axée sur l'intellect et la force du raisonnement et de la mémoire mais qui ne remet jamais en cause cette intuition et cette sensibilité unique du peuple d'Israël dans sa connexion à Dieu

Dieu vient de m'appeler avec une question simple :

ça va les chevilles ?

D.ieu les a pris pour Lui

Modifié par Vintage
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

CouCou à vous deux...et bienvenue à tous.. ;)

L'existence ..

À ce peuple Juif ce mot est profondément attaché.

Quel travail, quelles belles réalisations, un peuple fort travailleur et courageux.

Pourquoi ne pas plus venir en aide aux peuples palestiniens? je ne comprends pas.

Je ne juge pas

j ai vu des chaines humaines en israel qui protégeaient les mamans palestiniennes pour qu'elles puissent ramasser leurs olives sans que les soldats tirent

 

J'ai vu deux mamans tomber dans les bras l'une de l'autre. (chacune d'un bord..

Leurs deux jeunes filles étaient mortes dans la même épicerie, la jeune palestinienne ayant fait exploser une bombe.

Modifié par saxopap
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, saxopap a dit :

CouCou à vous deux...et bienvenue à tous.. ;)

L'existence ..

À ce peuple Juif ce mot est profondément attaché.

Quel travail, quelles belles réalisations, un peuple fort travailleur et courageux.

Pourquoi ne pas plus venir en aide aux peuples palestiniens? je ne comprends pas.

Je ne juge pas

j ai vu des chaines humaines en israel qui protégeaient les mamans palestiniennes pour qu'elles puissent ramasser leurs olives sans que les soldats tirent

 

J'ai vu deux mamans tomber dans les bras l'une de l'autre. (chacune d'un bord..

Leurs deux jeunes filles étaient mortes dans la même épicerie, la jeune palestinienne ayant fait exploser une bombe.

Ce qui est extraordinaire avec le monothéisme, c'est cette assurance de détenir la vérité qui distingue le "nous' du "eux"

Bien entendu, les juifs sont juste une forme de monothéisme local et on ne peut pas dire que leur mode de transmission par la mère en cercle étroit leur donne la moindre ambition d'évangélisation ni de rayonnement à l'échelle de l'humanité

Et dans le même temps, quelle intuition étroite que de penser qu'un créateur de l'univers ait un parti pris pour un peuple particulier d'une planète particulière 

Si cette intuition est ce qui les relie à une sensibilité militariste, je me réjouis d'être d'un autre genre de sensibilité devant l'idée de Dieu.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui est extraordinaire avec le monothéisme, c'est cette assurance de détenir la vérité qui distingue le "nous' du "eux"

Bien entendu, les juifs sont juste une forme de monothéisme local et on ne peut pas dire que leur mode de transmission par la mère en cercle étroit leur donne la moindre ambition d'évangélisation ni de rayonnement à l'échelle de l'humanité

Jusque là rien ne me dérange. Un groupe de pensée peut vivre selon son désir.. 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Et dans le même temps, quelle intuition étroite que de penser qu'un créateur de l'univers ait un parti pris pour un peuple particulier d'une planète particulière 

Si cette intuition est ce qui les relie à une sensibilité militariste, je me réjouis d'être d'un autre genre de sensibilité devant l'idée de Dieu.

Lol Zena, toujours aussi pertinant et "presque" juste.

Il ne s'agit pas d'une "intuition" mais d'une croyance. Ne pas savoir et surtout ne pas vouloir savoir est important. Croire est un rêve intime qui ne regarde que celui qui le porte. 

La chose la plus juste dans tes mots me semble t'il, sans vouloir offenser les croyants, concerne "le choix de Dieu". Je n'affirme rien mais je doute qu'une créature Divine, un Dieu amour, puisse prendre parti pour un groupe humain en particulier.

 

 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 315 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Jusque là rien ne me dérange. Un groupe de pensée peut vivre selon son désir.. 

Lol Zena, toujours aussi pertinant et "presque" juste.

Il ne s'agit pas d'une "intuition" mais d'une croyance. Ne pas savoir et surtout ne pas vouloir savoir est important. Croire est un rêve intime qui ne regarde que celui qui le porte. 

La chose la plus juste dans tes mots me semble t'il, sans vouloir offenser les croyants, concerne "le choix de Dieu". Je n'affirme rien mais je doute qu'une créature Divine, un Dieu amour, puisse prendre parti pour un groupe humain en particulier.

 

 

Je suis d 'accord aussi mais tout dépend des interprétations possibles au travers des croyances , là ou la religion devient quasiment un socle d 'état ...

Personnellement je vois plutôt le peuple juif dans son histoire , sans terre , sans patrie là ou ce voyageur rêve de terre promise , du moins souhaite t-il trouver cette terre , s 'établir ...

Ainsi donc on le retrouve en différents endroits mais toujours avec une identité très forte , avec de la volonté , du courage , du caractère , de l 'intelligence mais un peuple sans terre sans sa terre promise ...

L 'histoire a plusieurs sens possibles ...

Soit que cette terre promise fut celle de tous les hommes capables de bonne volonté et de travailler intelligemment au delà de leurs différences ou soit celle de la rupture non point avec le dit Dieu mais bel et bien l 'homme contre lui même car nous sommes tous hommes quelque soit l 'endroit ou nous naissons ...

En fait faut bien départager l 'aspect historique d 'un peuple ou d 'un autre et tout ce qui s 'y greffe spirituellement ...Ce qui peut justifier , légitimer ou pas ...

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 2 minutes, lumic a dit :

Je suis d 'accord aussi mais tout dépend des interprétations possibles au travers des croyances , là ou la religion devient quasiment un socle d 'état ...

Personnellement je vois plutôt le peuple juif dans son histoire , sans terre , sans patrie là ou ce voyageur rêve de terre promise , du moins souhaite t-il trouver cette terre , s 'établir ...

Ainsi donc on le retrouve en différents endroits mais toujours avec une identité très forte , avec de la volonté , du courage , du caractère , de l 'intelligence mais un peuple sans terre sans sa terre promise ...

L 'histoire a plusieurs sens possibles ...

Soit que cette terre promise fut celle de tous les hommes capables de bonne volonté et de travailler intelligemment au delà de leurs différences ou soit celle de la rupture non point avec le dit Dieu mais bel et bien l 'homme contre lui même car nous sommes tous hommes quelque soit l 'endroit ou nous naissons ...

En fait faut bien départager l 'aspect historique d 'un peuple ou d 'un autre et tout ce qui s 'y greffe spirituellement ...Ce qui peut justifier , légitimer ou pas ...

Oui lumic , tres belle réponse, merci pour cela.

En te lisant je crois comprendre, ou cela me vient à l'idée, que finalement ce Dieu " dédié" à un peuple precis n'est pas une juste vision. Puis je penser à ton avis que ce Dieu est en fait celui de tous les hommes, pour eux et pour nous tous, ??

Je ne sais pas si je m'explique bien ;)

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 11 minutes, lumic a dit :

Je suis d 'accord aussi mais tout dépend des interprétations possibles au travers des croyances , là ou la religion devient quasiment un socle d 'état ...

Personnellement je vois plutôt le peuple juif dans son histoire , sans terre , sans patrie là ou ce voyageur rêve de terre promise , du moins souhaite t-il trouver cette terre , s 'établir ...

Ainsi donc on le retrouve en différents endroits mais toujours avec une identité très forte , avec de la volonté , du courage , du caractère , de l 'intelligence mais un peuple sans terre sans sa terre promise ...

L 'histoire a plusieurs sens possibles ...

Soit que cette terre promise fut celle de tous les hommes capables de bonne volonté et de travailler intelligemment au delà de leurs différences ou soit celle de la rupture non point avec le dit Dieu mais bel et bien l 'homme contre lui même car nous sommes tous hommes quelque soit l 'endroit ou nous naissons ...

En fait faut bien départager l 'aspect historique d 'un peuple ou d 'un autre et tout ce qui s 'y greffe spirituellement ...Ce qui peut justifier , légitimer ou pas ...

Oui en te relisant j'apprécie encore plus. J'aime ta notion d'homme sans terre, à l'identité forte...

Pourtant je suis un peu réfractaire aux " identités"...corse, catalan, breton, alsacien, basque etc...

Ainsi tu justifies la particularité de ce Dieu via la particularité de ce peuple en errance du point de vue historique. 

J'avoue qu ton idée me séduit: il y a en elle une sorte d'incohérence justifiée. Ahahahah, étrange mais intéressant.

La bise

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 6 heures, saxopap a dit :

Oui en te relisant j'apprécie encore plus. J'aime ta notion d'homme sans terre, à l'identité forte...

Pourtant je suis un peu réfractaire aux " identités"...corse, catalan, breton, alsacien, basque etc...

Ainsi tu justifies la particularité de ce Dieu via la particularité de ce peuple en errance du point de vue historique. 

J'avoue qu ton idée me séduit: il y a en elle une sorte d'incohérence justifiée. Ahahahah, étrange mais intéressant.

La bise

Je n'ai rien contre les juifs entendons nous bien

Simplement, leur conviction d'être ce peuple élu...en détenant la grande vérité...en étant même cablés par une sensibilité qui n'existe que pour le peuple juif...en ayant même une âme collective qui exclue les autres est ... deprimante...

On a la même chez les temoins de Jeohvah où chez les mormons poussée aux extrêmes, cette idée que seuls des élus câblés par leur pratique et leur croyance seront sauvés.

Qu'ont amené les juifs en vérité ?

Si je devais résumer historiquement, je veux bien leur octroyer la grande idée du monothéisme...même s'il existait ici ou là de manière diffuse ou ponctuelle comme Akhénaton en Egypte.

Et au final ? Une forme de communautarisme très étroit d'être élus tenant donc la grande vérité (comme highlander, il ne peut y avoir qu'une !) en opposition aux autres religions monothéistes qui sont dans l'erreur et aux infidèles.

Quel est le discours d'alio sur ce sujet du rapport entre "eux" et "nous" ?

En abandonnant l'anemisme ou le polytheisme, cette idée puissante portée par le peuple juif a tiré une croix (ah ah ah...) sur l'idée de dieux...naturels et variés que personne n'impose par orgueil 

Tu as vu des romains evangeliser le polytheisme? (non...c'est même l'inverse), des égyptiens ? Des incas ?

Les conquêtes incas impliquaient la construction de temples en plus de ceux des populations qu'ils integraient...et ils n'avaient pas le projet barbare d'un rabbin souhaitant détruire les mosquées de Jérusalem...une et indivisible...

Que veut dire une et indivisible ? Puisqu'elle ne l'est pas...faut pas se poser la question de ce projet trop longtemps...

Pire.

La notion d'homme rapportée à l'animal ou le végétal voire le minéral ou l'univers est dans un statut particulier absolument pour tout le monde.

Au moins pragmatique sur Terre puisque nous pouvons seuls la detruire et la modeler.

Le plus petit commun dénominateur de l'homme...c'est donc l'humanité...l'humanisme.

Libéral si on croit à la liberté individuelle, socialiste si on croit la vertu du groupe mais...même l'horreur intégrale du nazisme s'appuyait sur une conception d'un homme pur débarrassé dans la sélection naturelle de "corruption"

Finalement...le peuple juif est il un peuple humaniste s'il diffère son statut d'homme des autres hommes ?

Alors cette idée là du monothéisme, de la grande vérité, des croisades, des infidèles, du djihad, de l'armée en bras armé...c'est une idée qui n'est pas une idée de l'Amour de l'humanité 

Quand je vois ce qu'est ce concept d'humanité soi disant perczptible aux seuls élus qui ont la sensibilité juive, moi, j'entends Adolph Hitler

D'ailleurs cette idée de monothéisme étroit et réservé a fait plus de morts dans l'histoire que tout ce qu'on peut imaginer en phénomènes naturels

Cela a cimenté différentes communautés et plusieurs socles séparés mais le monothéisme est d'abord et avant tout...une division de l'humanité 

On tue pour l'amour de Dieu, on s'arme pour le message de Dieu

Ma spiritualité a moi est centrée sur l'homme dans sa planète et dans l'univers 

Mon salut moral passe par une non distinction des individus pour ce qu'ils sont culturellement pour leur droit d'hommes et pour leurs faculté d'homme

Bien sûr les différences génétiques culturelles et religieuses existent

Mais jamais je n'oublierai qu'en face, il est plus important de considérer l'homme en tant qu'homme...que l'homme dans sa grande connerie du rapport a dieu.

Il est ou ce Dieu ?

Le chrétien moyen croit à Dieu mais prie un saint particulier comme le politheisme tout en croyant aux fantômes de l'animiste et a l'enfer du dualiste...

Le syncrétisme...un mic mac codac de conneries en spiritualité personnalisée 

Et pourtant il est enfermé dans ses certitudes 

Ou est ce courant qui dépasserait le politique écologique pour considérer l'homme et son rapport au monde et a son écosystème ?

Dans Avatar ?

C'est celà  qui est tue par le monothéisme communautaire nombrilisé

Qu'ils ne me parlent pas de leur sensibilité...

Modifié par zenalpha
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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai rien contre les juifs entendons nous bien

Simplement, leur conviction d'être ce peuple élu...en détenant la grande vérité...en étant même cablés par une sensibilité qui n'existe que pour le peuple juif...en ayant même une âme collective qui exclue les autres est ... deprimante...

On a la même chez les temoins de Jeohvah où chez les mormons poussée aux extrêmes, cette idée que seuls des élus câblés par leur pratique et leur croyance seront sauvés.

Qu'ont amené les juifs en vérité ?

Si je devais résumer historiquement, je veux bien leur octroyer la grande idée du monothéisme...même s'il existait ici ou là de manière diffuse ou ponctuelle comme Akhénaton en Egypte.

Et au final ? Une forme de communautarisme très étroit d'être élus tenant donc la grande vérité (comme highlander, il ne peut y avoir qu'une !) en opposition aux autres religions monothéistes qui sont dans l'erreur et aux infidèles.

Quel est le discours d'alio sur ce sujet du rapport entre "eux" et "nous" ?

En abandonnant l'anemisme ou le polytheisme, cette idée puissante portée par le peuple juif a tiré une croix (ah ah ah...) sur l'idée de dieux...naturels et variés que personne n'impose par orgueil 

Tu as vu des romains evangeliser le polytheisme? (non...c'est même l'inverse), des égyptiens ? Des incas ?

Les conquêtes incas impliquaient la construction de temples en plus de ceux des populations qu'ils integraient...et ils n'avaient pas le projet barbare d'un rabbin souhaitant détruire les mosquées de Jérusalem...une et indivisible...

Que veut dire une et indivisible ? Puisqu'elle ne l'est pas...faut pas se poser la question de ce projet trop longtemps...

Pire.

La notion d'homme rapportée à l'animal ou le végétal voire le minéral ou l'univers est dans un statut particulier absolument pour tout le monde.

Au moins pragmatique sur Terre puisque nous pouvons seuls la detruire et la modeler.

Le plus petit commun dénominateur de l'homme...c'est donc l'humanité...l'humanisme.

Libéral si on croit à la liberté individuelle, socialiste si on croit la vertu du groupe mais...même l'horreur intégrale du nazisme s'appuyait sur une conception d'un homme pur débarrassé dans la sélection naturelle de "corruption"

Finalement...le peuple juif est il un peuple humaniste s'il diffère son statut d'homme des autres hommes ?

Alors cette idée là du monothéisme, de la grande vérité, des croisades, des infidèles, du djihad, de l'armée en bras armé...c'est une idée qui n'est pas une idée de l'Amour de l'humanité 

Quand je vois ce qu'est ce concept d'humanité soi disant perczptible aux seuls élus qui ont la sensibilité juive, moi, j'entends Adolph Hitler

D'ailleurs cette idée de monothéisme étroit et réservé a fait plus de morts dans l'histoire que tout ce qu'on peut imaginer en phénomènes naturels

Cela a cimenté différentes communautés et plusieurs socles séparés mais le monothéisme est d'abord et avant tout...une division de l'humanité 

On tue pour l'amour de Dieu, on s'arme pour le message de Dieu

Ma spiritualité a moi est centrée sur l'homme dans sa planète et dans l'univers 

Mon salut moral passe par une non distinction des individus pour ce qu'ils sont culturellement pour leur droit d'hommes et pour leurs faculté d'homme

Bien sûr les différences génétiques culturelles et religieuses existent

Mais jamais je n'oublierai qu'en face, il est plus important de considérer l'homme en tant qu'homme...que l'homme dans sa grande connerie du rapport a dieu.

Il est ou ce Dieu ?

Le chrétien moyen croit à Dieu mais prie un saint particulier comme le politheisme tout en croyant aux fantômes de l'animiste et a l'enfer du dualiste...

Le syncrétisme...un mic mac codac de conneries en spiritualité personnalisée 

Et pourtant il est enfermé dans ses certitudes 

Ou est ce courant qui dépasserait le politique écologique pour considérer l'homme et son rapport au monde et a son écosystème ?

Dans Avatar ?

C'est celà  qui est tue par le monothéisme communautaire nombrilisé

Qu'ils ne me parlent pas de leur sensibilité...

On ne peut critiquer Israël, peuple qui n'a que souffert durant son existence. C'est l'Europe qui l'a forcé à entrer en terre sainte et là bas elle est de nouveau attaquée. Pauvre Israël

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, Vintage a dit :

On ne peut critiquer Israël, peuple qui n'a que souffert durant son existence. C'est l'Europe qui l'a forcé à entrer en terre sainte et là bas elle est de nouveau attaquée. Pauvre Israël

Je compatis aux douleurs du peuple d'Israel 

Ni plus ni moins qu'à toutes les injustices commises dans l'histoire au nom de la différence ou de l'intérêt 

Il n'y a pas un statut juif a préserver 

La république se sent coupable de sa trahison dans l'Histoire

Elle devrait plutôt se sentir responsable pour tous

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, zenalpha a dit :

Je compatis aux douleurs du peuple d'Israel 

Ni plus ni moins qu'à toutes les injustices commises dans l'histoire au nom de la différence ou de l'intérêt 

Il n'y a pas un statut juif a préserver 

La république se sent coupable de sa trahison dans l'Histoire

Elle devrait plutôt se sentir responsable pour tous

Et si les indiens étaient juifs qu'en penserais tu

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

 

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai rien contre les juifs entendons nous bien

Simplement, leur conviction d'être ce peuple élu...en détenant la grande vérité...en étant même cablés par une sensibilité qui n'existe que pour le peuple juif...en ayant même une âme collective qui exclue les autres est ... deprimante...

On a la même chez les temoins de Jeohvah où chez les mormons poussée aux extrêmes, cette idée que seuls des élus câblés par leur pratique et leur croyance seront sauvés.

Qu'ont amené les juifs en vérité ?

Si je devais résumer historiquement, je veux bien leur octroyer la grande idée du monothéisme...même s'il existait ici ou là de manière diffuse ou ponctuelle comme Akhénaton en Egypte.

Et au final ? Une forme de communautarisme très étroit d'être élus tenant donc la grande vérité (comme highlander, il ne peut y avoir qu'une !) en opposition aux autres religions monothéistes qui sont dans l'erreur et aux infidèles.

Quel est le discours d'alio sur ce sujet du rapport entre "eux" et "nous" ?

En abandonnant l'anemisme ou le polytheisme, cette idée puissante portée par le peuple juif a tiré une croix (ah ah ah...) sur l'idée de dieux...naturels et variés que personne n'impose par orgueil 

Tu as vu des romains evangeliser le polytheisme? (non...c'est même l'inverse), des égyptiens ? Des incas ?

Les conquêtes incas impliquaient la construction de temples en plus de ceux des populations qu'ils integraient...et ils n'avaient pas le projet barbare d'un rabbin souhaitant détruire les mosquées de Jérusalem...une et indivisible...

Que veut dire une et indivisible ? Puisqu'elle ne l'est pas...faut pas se poser la question de ce projet trop longtemps...

Pire.

La notion d'homme rapportée à l'animal ou le végétal voire le minéral ou l'univers est dans un statut particulier absolument pour tout le monde.

Au moins pragmatique sur Terre puisque nous pouvons seuls la detruire et la modeler.

Le plus petit commun dénominateur de l'homme...c'est donc l'humanité...l'humanisme.

Libéral si on croit à la liberté individuelle, socialiste si on croit la vertu du groupe mais...même l'horreur intégrale du nazisme s'appuyait sur une conception d'un homme pur débarrassé dans la sélection naturelle de "corruption"

Finalement...le peuple juif est il un peuple humaniste s'il diffère son statut d'homme des autres hommes ?

J'avoue adhérer en partie à tes mots. J'avoue même peut etre une certaine lâcheté pour n'avoir pas poussé plus avant la " faute" des juifs. Bien évidement ne prenez pas ce mot au pied de la lettre. 

J'ai dit ( peut etre à tort) que la faute entourait ce peuple. Non pas qu'il en soit responsable dans sa majorité, mais depuis Abraham et le veau d'or, puis la réputation fiduciaire de ce peuple, puis toutes les malveillances qu'il a subit,  la notion de "faute" est pour moi, tres personnellement attachée à ce peuple.

En revanche cher Zena, je ne peux adhérer à tes idées équivoques qui supposent que la croyance en générale puisse etre responsable de telle ou telle attitude ou action de société. 

Je dis deja depuis bien longtemps que les " excuses" ne manquent pas pour justifier une attitude guerrière. L''expansionnisme est un mal ingérable. 

Citation

Alors cette idée là du monothéisme, de la grande vérité, des croisades, des infidèles, du djihad, de l'armée en bras armé...c'est une idée qui n'est pas une idée de l'Amour de l'humanité 

Quand je vois ce qu'est ce concept d'humanité soi disant perczptible aux seuls élus qui ont la sensibilité juive, moi, j'entends Adolph Hitler

D'ailleurs cette idée de monothéisme étroit et réservé a fait plus de morts dans l'histoire que tout ce qu'on peut imaginer en phénomènes naturels

Cela a cimenté différentes communautés et plusieurs socles séparés mais le monothéisme est d'abord et avant tout...une division de l'humanité 

On tue pour l'amour de Dieu, on s'arme pour le message de Dieu

Ma spiritualité a moi est centrée sur l'homme dans sa planète et dans l'univers 

Mon salut moral passe par une non distinction des individus pour ce qu'ils sont culturellement pour leur droit d'hommes et pour leurs faculté d'homme

Bien sûr les différences génétiques culturelles et religieuses existent

Mais jamais je n'oublierai qu'en face, il est plus important de considérer l'homme en tant qu'homme...que l'homme dans sa grande connerie du rapport a dieu.

Il est ou ce Dieu ?

Le chrétien moyen croit à Dieu mais prie un saint particulier comme le politheisme tout en croyant aux fantômes de l'animiste et a l'enfer du dualiste...

Le syncrétisme...un mic mac codac de conneries en spiritualité personnalisée 

Et pourtant il est enfermé dans ses certitudes 

Ou est ce courant qui dépasserait le politique écologique pour considérer l'homme et son rapport au monde et a son écosystème ?

Dans Avatar ?

C'est celà  qui est tue par le monothéisme communautaire nombrilisé

Qu'ils ne me parlent pas de leur sensibilité...

j'adore AVATAR   !!!  à voir et revoir sans moderation !!

Modifié par saxopap
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
à l’instant, saxopap a dit :

 

En revanche cher Zena, je ne peux adhérer à tes idées équivoques qui supposent que la croyance en générale puisse etre responsable de telle ou telle attitude ou action de société. 

 

Conception univoque et claire...pas equivoque

Bien entendu que les religions et ideologies et plus largement toutes ces représentations conceptuelles qui nous entourent conditionnent nos modes de pensées

Aujourd'hui peut-être plus encore que jamais 

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Et si les indiens étaient juifs qu'en penserais tu

Que si leur mère ne l'est pas, ils mentent.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Conception univoque et claire...pas equivoque

Bien entendu que les religions et ideologies et plus largement toutes ces représentations conceptuelles qui nous entourent conditionnent nos modes de pensées

Aujourd'hui peut-être plus encore que jamais 

ahahha bon ok, c'est toi le littéraire, lol. ;)

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Que si leur mère ne l'est pas, ils mentent.

D.ieu fait ce qu'il veut

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 1 minute, Vintage a dit :

 

D.ieu fait ce qu'il veut

oooh non. Dieu est amour, il regarde, inspire, accompagné, donne confiance...   mais il ne FAIT rien.  lol bise Vintage, ou je sais je viens de chipoter ;)

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Que si leur mère ne l'est pas, ils mentent.

D.ieu fait ce qu'il veut

 

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