Le bus de l'amitié judéo-musulmane

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si l’image du gentil ibn rushd ou avivennes vs les méchants croisés et les bûchers , c’est une image romantique .

 

 

Ce n 'est pas le sujet ds textes !

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Ce n 'est pas le sujet ds textes !

C’est ce qui est écrit dans votre copcol, Avicennes pendant qu’on brûlait les hérétiques .. les croisades bla-bla-bla . 

Ce discours est idiot et pollue le sujet du texte .

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Le dajjal sera l'antechrist Mais c'est Jésus qui nous sauvera de lui.

C’est keskejdi

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C’est keskejdi

 

Du coup Jésus n'est pas messie Non Plus? 

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Le dajjal non, mais le machia'h oui !

De ce côté là les musulmans sont plus judeonazareens que judeo tout court ^^

il y a une heure, hanss a dit :

Du coup Jésus n'est pas messie Non Plus? 

Si si chez les musulmans il est messie , nous sommes d’accord . J’evoquais La dif du messie trompeur qu’est le dajjal . De ce côté là on retrouve la tradition juive messianique type judeonazareen ce qui est un mi chemin entre juif et chretien massihiyoun .

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si si chez les musulmans il est messie , nous sommes d’accord . J’evoquais La dif du messie trompeur qu’est le dajjal . De ce côté là on retrouve la tradition juive messianique type judeonazareen ce qui est un mi chemin entre juif et chretien massihiyoun .

 

Le bus a changer sa ligne ....?

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Le bus a changer sa ligne ....?

 

 

Non au contraire nous sommes aux racines judaïques de l’Islam . Par ailleurs Serfaty lui même parle religion quand par exemple il interpelle un imam sur la prière pour la disparition des juifs et chrétiens . Le rapprochement ce n’est pas planquer sous le tapis . Les abcès doivent être crevés .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non au contraire nous sommes aux racines judaïques de l’Islam . Par ailleurs Serfaty lui même parle religion quand par exemple il interpelle un imam sur la prière pour la disparition des juifs et chrétiens . Le rapprochement ce n’est pas planquer sous le tapis . Les abcès doivent être crevés .

 

 

Quelle priere ? 

Le 11/02/2018 à 10:54, DroitDeRéponse a dit :

A rapprocher d’un certain nombre de versets , qui de facto n’ont rien d’incréé . Serfati quand il parle de revisiter les textes ne peut qu’amener le pratiquant à retemporaliser le texte et à ne plus le considérer comme incréé . 

Extrait de l’article

 

Devant une mosquée radicale, j’ai interrogé un jour un responsable pour savoir si la formule rituelle pour demander à Dieu « de faire disparaître les juifs et les chrétiens » y était récitée. Il m’a répondu faire en sorte de ne pas l’entendre. L’imam, lui, était convaincu que, « puisque c’est écrit, on ne peut pas le changer ». Et un fidèle qui s’est joint à la discussion a assuré que c’était même« indispensable ». Je leur ai indiqué qu’un décret du roi du Maroc interdit désormais de la prononcer, mais pour eux, il ne représente pas le « vrai islam ». Le « vrai islam », c’est que le monde entier devienne musulman.

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il y a 9 minutes, hanss a dit :

Quelle priere ? 

Bon et sinon, est-ce que c'est sponsorisé par KFC c'tte histoire ? Non, parce que au bout de 22 pages, faudrait peut-être commencer à poser les vraies questions, non, vous croyez pas ?

Je ne vois pas du tout de quoi Il s'agit.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Je ne vois pas du tout de quoi Il s'agit.

Ben d'un autre côté tu ne fréquentes pas les mosquées radicales . Al-fatiya avec certaines exégètes verset 7 ceux qui ne sont pas l'objet du courroux sont les juifs et les égarés les chrétiens .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Fatiha

Le septième verset possède des interprétations distinctes, entre autres, selon les points de vue ésotérique et exotérique de l'explication coranique¹¹.

Certains commentateurs du Coran font remonter à Mahomet la tradition selon laquelle ce verset évoquerait les juifs et les chrétiens^12,13,14. Cette interprétation est considérée par Ida Zilio Grandi comme un « lieu commun de la tradition exégétique souvent recyclée dans les temps modernes » ¹⁵¹⁶. Pour G. Monnot, elle est celle de « beaucoup de commentateurs musulmans »^17,18 tel que Tabarî (839-923), Zamakhshari ou Muhammad al-Shahrastani¹⁷. Elle apparait aussi chez certains penseurs soufis comme Mahmud ibn Ali al-Qashani¹⁶. Ces commentaires s'appuient sur des associations avec d'autres versets coraniques et des traditions prophétiques ^{Note 119,20}.

Cette interprétation est considérée comme « un avertissement pour les musulmans de ne pas suivre la trace des juifs et des chrétiens. »²¹ et est à l'origine d'« anathèmes prononcés hâtivement et sans discernement »²². Pour Pierre-André Taguieff, cette interprétation de la Fatiha « constitue un véritable endoctrinement à la fois antijuif et antichrétien. »²³ Un rapport de la Commission Nationale consultative des Droits de l'Homme présente une utilisation du verset 7 de la Fatiha dans un but de "diabolisation du peuple juif" par un site internet fondamentaliste²⁴.

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Bref j'imagine qu'ils ont bien trouvé une petite formule rituelle dans la suna ou le Coran ....

Quand tu lis certaines questions cons sur le forum de la mosquée de Lyon tu te dis que c'est open bar ^^

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Note que Vatican 2 à supprimer "perfidis" de sa traduction pour éviter toute traduction à côté de la plaque .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oremus_et_pro_perfidis_Judaeis

Des fois un toilettage des textes c'est pas mal ^^

il y a 29 minutes, Indy a dit :

Bon et sinon, est-ce que c'est sponsorisé par KFC c'tte histoire ? Non, parce que au bout de 22 pages, faudrait peut-être commencer à poser les vraies questions, non, vous croyez pas ?

Pas possible à part quelques restos certifiés halal par la mosquée de Paris on n’est pas forcément sur du kosher

http://www.kifndir.com/themes/halal/596-kfc-halal-la-chaine-de-restaurants-communique-enfin.html

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Le bus va repartir ....

 

 

 

 

Amitié Judéo Musulmane AJMF

17 février, 18:00 ·

L'AJMF lance son 14è tour de France par la visite de différentes régions. La 1ère escapade se fera sur les routes de l'Est du 12 au 15 mars prochain. Nous travailerons dans les maisons de quartiers de Nancy et de Strasbourg. Nous espérons rencontrer dans ces deux villes les amis et sympatisants de l'AJMF.
Nous pouvons également prendre avec nous de Paris ou d'Ile de France, pour les quatre jours, deux ou trois jeunes militants-amis.

https://fr-fr.facebook.com/amitiejudeomusulmane.ajmf/

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Le bus était à Meaux il y a peu .

Il y a 20 heures, ouest35 a dit :

Rien de romantique dans les liens ... juste pour montrer que les sciences des uns entrecroisent celles des autres, c'est une question d'influence et non d'ingérence .... et qui ne glorifie ni les uns ni les autres mais donne sa place a chacun des acteurs .

Tout comme celui-ci qui est une thèse qui me semble digne d'intérêt !

http://www.ac-sciences-lettres-montpellier.fr/academie_edition/fichiers_conf/DUMAS 2013.pdf

"

 

 

 

L’évolution de l’enseignement médical au cours du XIIIe siècle est similaire

à Paris, Bologne et Montpellier. Au début du siècle il semble que l’influence de

Salerne et des traductions de Constantin l’Africain soient prédominantes.On enseigne l’

sagoge

de Johannitius, le

Pantegni

d’Haly Abbas, les Aphorismes d’Hippocrate et le Techne de Galien. Il faut attendre les trente dernières

années du XIIIe siècle pour assister à l’éclosion des textes arabes traduits par Gérard

de Crémone. Sur le programme montpelliérain de 1309, établi par la bulle papale de

Clément V, Hippocrate et Galien voisinent avec Avicenne, Rhazes et Constantin.

A Montpellier le Canond’Avicenne est ainsi enseigné pendant toute la durée du XVe siècle."

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Moi j'ai fait entre autres choses 2 années sur les Croisades par des bons pères prof a la Fac d'Angers vues côté chrétien et côté arabe et ça ne fait pas de moi une spécialiste juste celà m'a rendu curieuse d'où l'achat de ce livre cité sur l'autre post. On peut ne pas avoir fait de grandes études et acquérir des connaissances en étant curieux, gourmands de connaître ... limité certes (je ne serais jamais une mathématicienne  mais il est des domaines où l'on peut s'enrichir avec une intelligence "moyenne" ! Par contre le mépris sur mes lacunes j'ai du mal a l'accepter car elles viennent des circonstances de ma vie et plus les gens sont au-dessus du panier plus ils sont modestes et "considèrent" les moins chanceux : c'est la constatation que je fais tous les jours.

Bonne journée à vous.

 

 

Mais là on est sur de l’Histoire et non du romantisme  sur ibn Sina le  perse  . Pour le « mépris » vous devriez sortir de ce réflexe pavlovien même s’il est à la mode . A aucun moment mon propos n’a été méprisant à votre égard , par contre je suis encore en droit de donner mon avis sur un texte à l’orientalisme romantique lénifiant .

Par ailleurs Ibn Sina s’est très largement nourri d’Hippocrate et Galien , il n’est donc pas « à côté «  mais dans « la continuité de » .

Enfin Ibn Sina vécu à la période de la fermeture de l’ihtijad . Et au 15eme il est notable que côté orient on en est toujours 4 siècles après à Ibn Sina . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais là on est sur de l’Histoire et non du romantisme  sur ibn Sina le  perse  . Pour le « mépris » vous devriez sortir de ce réflexe pavlovien même s’il est à la mode . A aucun moment mon propos n’a été méprisant à votre égard , par contre je suis encore en droit de donner mon avis sur un texte à l’orientalisme romantique lénifiant .

 

Par ailleurs Ibn Sina s’est très largement nourri d’Hippocrate et Galien , il n’est donc pas « à côté «  mais dans « la continuité de » .

Enfin Ibn Sina vécu à la période de la fermeture de l’ihtijad . Et au 15eme il est notable que côté orient on en est toujours 4 siècles après à Ibn Sina . 

Tout comme la chrétienté s'est formée en autre à la Philosophie grecque antique, ainsi  Avicenne et l'a transmise  : l'oeuvre importante et diverse d'Avicenne s'est introduite en Occident et c'est pourquoi "perso" "je" pense qu'elle fait partie d'un patrimoine commun (5 siècles de fréquentations et échanges ne sont pas rien et font partie de "nos"cultures ce qui ne veut pas dire "Nos Cultures" c'est un apport à la notre comme nous en avons apporté a l'Orient !

http://unesdoc.unesco.org/images/0007/000747/074765fo.pdf#page=36&zoom=auto,-12,764

Au 21ème siècle nous avons oublié et ceux du 21ème en Occident et en Orient n'ont plus rien a voir avec ceux des 5 siècles avant le 15ème !

"que" mon avis ....

Le ‎15‎/‎02‎/‎2018 à 10:33, Vintage a dit :

Au moins ils essaient de changer le monde, en attendant le messie que tout le monde attend.

              Oui bon qu'il prenne son temps le messie j'ai du boulot en cours!!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben d'un autre côté tu ne fréquentes pas les mosquées radicales . Al-fatiya avec certaines exégètes verset 7 ceux qui ne sont pas l'objet du courroux sont les juifs et les égarés les chrétiens .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Fatiha

Le septième verset possède des interprétations distinctes, entre autres, selon les points de vue ésotérique et exotérique de l'explication coranique¹¹.

Certains commentateurs du Coran font remonter à Mahomet la tradition selon laquelle ce verset évoquerait les juifs et les chrétiens^12,13,14. Cette interprétation est considérée par Ida Zilio Grandi comme un « lieu commun de la tradition exégétique souvent recyclée dans les temps modernes » ¹⁵¹⁶. Pour G. Monnot, elle est celle de « beaucoup de commentateurs musulmans »^17,18 tel que Tabarî (839-923), Zamakhshari ou Muhammad al-Shahrastani¹⁷. Elle apparait aussi chez certains penseurs soufis comme Mahmud ibn Ali al-Qashani¹⁶. Ces commentaires s'appuient sur des associations avec d'autres versets coraniques et des traditions prophétiques ^{Note 119,20}.

Cette interprétation est considérée comme « un avertissement pour les musulmans de ne pas suivre la trace des juifs et des chrétiens. »²¹ et est à l'origine d'« anathèmes prononcés hâtivement et sans discernement »²². Pour Pierre-André Taguieff, cette interprétation de la Fatiha « constitue un véritable endoctrinement à la fois antijuif et antichrétien. »²³ Un rapport de la Commission Nationale consultative des Droits de l'Homme présente une utilisation du verset 7 de la Fatiha dans un but de "diabolisation du peuple juif" par un site internet fondamentaliste²⁴.

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Bref j'imagine qu'ils ont bien trouvé une petite formule rituelle dans la suna ou le Coran ....

Quand tu lis certaines questions cons sur le forum de la mosquée de Lyon tu te dis que c'est open bar ^^

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Note que Vatican 2 à supprimer "perfidis" de sa traduction pour éviter toute traduction à côté de la plaque .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oremus_et_pro_perfidis_Judaeis

 

Des fois un toilettage des textes c'est pas mal ^^

Déjà Il y aurait un sacré ménage à Faire. Des confusions sont entrentenues entre les termes bani Israel, nasara ( judéo nazaréen) massih, ahl al kitab, moumin, mouslim....

Et iahoud.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Déjà Il y aurait un sacré ménage à Faire. Des confusions sont entrentenues entre les termes bani Israel, nasara ( judéo nazaréen) massih, ahl al kitab, moumin, mouslim....

Et iahoud.

C’est tout l’interet De réviser les traductions et d’apprendre aux gamins non pas Les versets originaux car Allah ne parle pas arabe , mais les versets dans leur langue maternelle.

Si on peut c’est bien aussi de réviser la vo comme pour perfides mais avec l’incree Ça va buguer 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est tout l’interet De réviser les traductions et d’apprendre aux gamins non pas Les versets originaux car Allah ne parle pas arabe , mais les versets dans leur langue maternelle.

Si on peut c’est bien aussi de réviser la vo comme pour perfides mais avec l’incree Ça va buguer 

Oui bientôt inchallah Ils accepteront ma trad mais bon Faut pas se leurrer ils ont du mal Parce que je suis une femme Et Que Je bouscule ce qui a été accepté depuis des lustres. Pourtant je suis fidéle au texte. Ils sont trés frileux et n'acceptent rien c'est un truc de fou. 

Un truc Tout simple : Dans sourate al ikhlas : premier verset : " qoul houa allah o ahad" ce ahad On ne peut pas le dire pour un humain Sinon ce serait une Faute. Ah ben j'ai recu 50 milles mails 50 milles coups de fils pour me dire que je n'avais pas le droit de dire ca. Alors Que la conclusion était : c'est une maniére unique de dire qu'il est unique. 

Sourate al baqarah Je n'ai pas traduit pas la vache. Je vais t'expliquer pourquoi. J'ai été interpellée par la racine ب ق ر et j'ai Fait le paralléle Avec ق ب ر de Plus certains trad avait traduit Non Pas par la vache Mais par la génisse. Il tenait quelque chose Mais n'ont pas été au bout. ب ق ر : outre tout ce qui est la race bovine a pour sens aussi fendre, couper, fissurer. 

ق ب ر : enfouir, inhumer.... 

Pourquoi ne pas traduire par la genése au lieu de la vache?  Et ben ils me sont tombés dessus aussi.