Syrie : un avion russe SU-25 abattu, son pilote tué

il y a 3 minutes, Je suis... a dit :

Et que Vous voulez? L'un d'eux est de prêcher des idées de Bandera, le deuxième a grandi dans une famille d'un soldat SS. Les russes pour leurs ennemis, écrasé de Bandera et de son armée, et de Bandera maintenant le titre de "héros de l'Ukraine". Le deuxième papa, un combattant de la brigade SS "Wallonie", à peine les pieds semés de l'URSS. Par conséquent, ils entendront les paroles de la Russie,les russes aussi deviennent fous de haine.

Comme l'a si bien analysé Barack Obama en décembre 2016 dans son interview, juste avant de déclencher des mesures de rétorsion envers la Russie pour son rôle actif dans le sabotage de l'élection présidentielle US, la Russie poutinienne est un état mafieux, qui ne sait vendre que des armes et exporter des ressources énergétiques et minières.

Vladimir Poutine est déjà échec et mat, depuis maintenant plus d'un an, depuis qu'il a franchit la ligne rouge du sabotage de la campagne présidentielle américaine. Aujourd'hui, la Russie échoue en tout: à secouer les sanctions internationales qui l'étrangle, à soumettre l'Ukraine, à maintenir Bachar el assad au pouvoir. Plus grave encore: de régime oligarchico-mafieux, la Russie poutinienne est désormais devenue un régime criminel contre l'humanité, qui utilise le gaz sarin contre des civils innocents en Syrie. En bref, du nazisme à l'état pur.

Il est temps pour les russes de se débarrasser du petit voyou de Saint-Pétersbourg. La Russie vaut beaucoup mieux que de subir la folie d'un nouveau Staline, criminel contre l'humanité.

Il y a 3 heures, Mr.Smit a dit :

lycan77 et Anatole1949 deux idiots.

Non seulement l'un des deux, l'autre veut la guerre mondiale le plus vite possible pour enfin contempler les rivière de sang qui hantent ses rêves.

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Personnellement je suis entièrement d'accord avec cette réponse. Les terroristes modérés qui décapitent modérément des gosses de 10 ans à l'arrière d'un pickup et postent modérément la vidéo de ce crime affreux sur internet méritent une bombe modérée dans le coin de la gueule ou toute autre forme d'extermination modérée de leur personne, dans les délais les plus modérés.

Te voilà servi, Roger !

https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/08/2738585-syrie-plus-210-civils-tues-4-jours-raids-fief-rebelle.html

Selon tes critères, et sur la base du beau bilan tchétchène des "terroristes butés jusque dans les chiottes", il reste sur une population sunnite restante de 10 millions de personnes de Syrie à tuer encore 2 millions de "terroristes".

Lâche pas surtout ! Tu t'en viens pâ pire comme dirait mes frères du Québec.

Il y a 7 heures, Je suis... a dit :

Il n'avait pas de mitrailleuse. Il avait un pistolet et une grenade. Il est tiré en arrière sur le pistolet, puis fait exploser une grenade lui-même et entouré de ses djihadistes d'Al-Nusra.Il est mort en héros, pas comme un chien. Sur internet une vidéo de sa mort par les jihadistes.Oui, et d'insulter la mémoire de la victime d'honnêtes gens ne devraient pas.

c'était du deuxième degré ,je me doute bien qu'il n'avait pas d'arme lourde ...lorsque je parle de lynchage ,ce n'est pas un manque de respect pour ce pilote ...s'il s'est défendu c'est certainement parce qu'il avait compris que les rebelles syriens n'allaient pas lui faire de cadeaux et qu'ils allaient l'abattre comme on abat un chien sans état d'âme ...je ne le compare pas du tout à un chien ,mais c'est la façon dont il a été considéré par ses agresseurs ...

là où on peut comprendre Al nosraa c'est que les bombardements leur occasionnent des pertes ,désorganisent ( c'est le but recherché) ,et lorsqu'ils peuvent mettre la main sur une pilote ,il risque de passer un mauvais moment,et c'set ce qui s'est passé ... 

méfie toi de ton traducteur ,tu risques de faire des contre sens 

il y a 19 minutes, Je suis... a dit :

Et que Vous voulez? L'un d'eux est de prêcher des idées de Bandera, le deuxième a grandi dans une famille d'un soldat SS. Les russes pour leurs ennemis, écrasé de Bandera et de son armée, et de Bandera maintenant le titre de "héros de l'Ukraine". Le deuxième papa, un combattant de la brigade SS "Wallonie", à peine les pieds semés de l'URSS. Par conséquent, ils entendront les paroles de la Russie,les russes aussi deviennent fous de haine.

Bandera maintenant....

Et demain ce sera quoi ?

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non seulement l'un des deux, l'autre veut la guerre mondiale le plus vite possible pour enfin contempler les rivière de sang qui hantent ses rêves.

C'est toi Roger qui veut la guerre mondiale. C'est toi qui cautionne la politique d'extermination et de nettoyage ethnique orchestré par les nouvelles dictatures du XXIe siècle. La guerre mondiale est déjà là Roger, que tu le veuilles ou non, savamment orchestrée par les criminels de guerre et contre l'humanité que tu soutiens avec tant d'ardeur, au nom d'une "realpolitik" qui, à l'heure du déclin des anciennes grandes puissances mondiales du XXe siècle ne vaut plus rien aujourd'hui.

Quand on fait donner les gaz sarin contre des populations innocentes, on prépare déjà ce que sera la troisième guerre mondiale. Et c'est l'oeuvre de ton Putler adoré, alors évite de prendre les gens pour des cons en espérant qu'après tant de sang (plus de 500 000 morts en Syrie, plus de 10 000 en Ukraine), il y a encore un espoir d'éviter la guerre mondiale.

C'est tout bonnement ridicule et une insulte faîte à l'intelligence. La guerre est déjà là, l'Ukraine prépare sa vengeance, probablement pour le mois de juin, et ce n'est pas moi qui le dit Roger, alors s'il te plaît, fais au moins l'effort de te tenir à la page ! Et ce n'est certainement pas tes amis propagandistes français pro-russes qui se livrent, chaque jour, à des opérations de désinformation, qui me contrediront.

https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-rpd-annonce-que-kiev-se-prepare-201350

Je sais pas pourquoi mais je peux lire tes messages, la fonction ignorer doit déconner.

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Bandera maintenant....

Et demain ce sera quoi ?

 

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je sais pas pourquoi mais je peux lire tes messages, la fonction ignorer doit déconner.

Je suis triste pour toi, mon dieu c'est affreux

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je sais pas pourquoi mais je peux lire tes messages, la fonction ignorer doit déconner.

Sans doute: pareil pour moi. Au plaisir de ne plus te lire.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Je suis triste pour toi, mon dieu c'est affreux

Entre Roger et moi, c'est une vieille histoire. Lui, soutient depuis des années le droit des salopards néo-hitlériens dans le genre de Vlad Putler à baigner la planète du sang de leurs opposants sous prétexte de "lutte contre le terrorisme islamique". Et moi, parce que j'ai le tord de dénoncer sans relâche les crimes de masse qui relèvent incontestablement du terrorisme d'état, notion à laquelle il n'est manifestement pas familier, je me fais traiter de "va-t-en guerre".

Pas grave: l'Histoire jugera. 

à l’instant, lycan77 a dit :

 

Entre Roger et moi, c'est une vieille histoire. Lui, soutient depuis des années le droit des salopards néo-hitlériens dans le genre de Vlad Putler à baigner la planète du sang de leurs opposants sous prétexte de "lutte contre le terrorisme islamique". Et moi, parce que j'ai le tord de dénoncer sans relâche les crimes de masse qui relèvent incontestablement du terrorisme d'état, notion à laquelle il n'est manifestement pas familier, je me fais traiter de "va-t-en guerre".

Pas grave: l'Histoire jugera. 

Allons, allons, un peu de bonheur... dans ce monde de brutes.

il y a 48 minutes, lycan77 a dit :

Selon tes critères, et sur la base du beau bilan tchétchène des "terroristes butés jusque dans les chiottes", il reste sur une population sunnite restante de 10 millions de personnes de Syrie à tuer encore 2 millions de "terroristes".

la Syrie n'est plus qu'un souvenir ....et que tu le veuilles ou non s'il n'y a plus 100 victimes par jours dus aux affrontements entre les différents groupes terroristes ,l'ASL et l'armée Syrienne ,c'est bien grâce à la pax Poutina ... 

La Russie et Poutine vont renforcer leur influence au moyen orient et nouveauté en Afrique du nord  ....il est en train de prendre de vitesse les états unis et l'immobilisme de l'OTAN ...la Libye compte entre 5.000 et 15.000 combattants de l'EI selon les sources avec un potentiel de  recrutement de 30.000 djihadistes sur une population qui lui est favorable de plus de 7 millions d'individus ( au moyen orient seulement )...

pourquoi Poutine est il allé en Egypte dernièrement si ce n'est pour avoir l'assurance d'une neutralité voire d'un soutien ...

s'il arrive à chasser Daech de Lybie ( et je lui fais confiance pour cela) on pourra lui dire un grand merci de voir cette menace s'éloigner à condition qu'elle ne s'installe pas en Tunisie ou en Algérie ...Il va falloir observer ça de près ...

il y a 51 minutes, stvi a dit :

la Syrie n'est plus qu'un souvenir ....et que tu le veuilles ou non s'il n'y a plus 100 victimes par jours dus aux affrontements entre les différents groupes terroristes ,l'ASL et l'armée Syrienne ,c'est bien grâce à la pax Poutina ... 

La Russie et Poutine vont renforcer leur influence au moyen orient et nouveauté en Afrique du nord  ....il est en train de prendre de vitesse les états unis et l'immobilisme de l'OTAN ...la Libye compte entre 5.000 et 15.000 combattants de l'EI selon les sources avec un potentiel de  recrutement de 30.000 djihadistes sur une population qui lui est favorable de plus de 7 millions d'individus ( au moyen orient seulement )...

pourquoi Poutine est il allé en Egypte dernièrement si ce n'est pour avoir l'assurance d'une neutralité voire d'un soutien ...

s'il arrive à chasser Daech de Lybie ( et je lui fais confiance pour cela) on pourra lui dire un grand merci de voir cette menace s'éloigner à condition qu'elle ne s'installe pas en Tunisie ou en Algérie ...Il va falloir observer ça de près ...

 

 

 

Ca me fait doucement rigoler les gens qui parlent à tord et à travers: encore 210 morts civils dans les bombardements du régime dans la goutha orientale, sans compter les plus de 100 tués dans les rangs du régime qui a commis la lourde erreur de tester la détermination des américains à taper l'incruste en Syrie. Pis, c'est pas comme si les turcs n'avaient pas déclenché une offensive contre les YPG qui a déjà fait des centaines de morts depuis le 20 janvier, s'pas ?

Ceux qui pensent que les américains bougeront de Syrie se trompent lourdement, ne fut-ce que pour empêcher l'Iran de s'implanter durablement en Syrie.

Là est la réalité au jour d'aujourd'hui: place à l'affrontement direct des états !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Vladimir Poutine est déjà échec et mat, depuis maintenant plus d'un an, depuis qu'il a franchit la ligne rouge du sabotage de la campagne présidentielle américaine. Aujourd'hui, la Russie échoue en tout: à secouer les sanctions internationales qui l'étrangle, à soumettre l'Ukraine, à maintenir Bachar el assad au pouvoir. Plus grave encore: de régime oligarchico-mafieux, la Russie poutinienne est désormais devenue un régime criminel contre l'humanité, qui utilise le gaz sarin contre des civils innocents en Syrie. En bref, du nazisme à l'état pur.

Il est temps pour les russes de se débarrasser du petit voyou de Saint-Pétersbourg. La Russie vaut beaucoup mieux que de subir la folie d'un nouveau Staline, criminel contre l'humanité.

On est même pas encore le week-end et tu sembles déjà bien imbibé...

Soumettre l'Ukraine...Je crois surtout qu'il a compris que l'Ukraine était perdu vu qu'à chaque fois qu'un "pro-russe" est élu, soit on refait les élections, soit la capitale située à l'ouest (pro-européenne), se révolte, avec des ambassadeurs européens qui viennent soutenir les manifestants.

Du coup, il a récupéré la Crimée...On appelle cela "perdu pour perdu"...

Maintenir Bachar au pouvoir...Te rappelles-tu de la carte de la Syrie, l'emplacement des belligérants avant l'intervention de la Russie ? Sur la map, il ne restait pas beaucoup de territoire aux mains du régime. Juste les grandes villes situées à l'ouest. Et je pense que Bachar n'aurait pas tenu bien longtemps encore. Aujourd'hui, la plupart des territoires entre Lattaquié et Deir ez-Zor ont été repris par le régime. Je ne sais pas si les Russes vont réussir à le maintenir au pouvoir. Mais il est déjà certain que sans eux, Bachar serait sans doute tombé et il n'aurait jamais pu, en plus, reprendre près de la moitié du pays.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Plus grave encore: de régime oligarchico-mafieux, la Russie poutinienne est désormais devenue un régime criminel contre l'humanité, qui utilise le gaz sarin contre des civils innocents en Syrie. En bref, du nazisme à l'état pur.

Les Russes qui utilisent du gaz sarin en Syrie...Non mais c'est pas possible, t'es sous acide ?

Quand on sort une telle connerie, il faudrait avoir la décence de ne pas sortir ensuite un "Ca me fait doucement rigoler les gens qui parlent à tord et à travers:"

Est-ce que tu t'en rends compte ou t'es déjà bien trop perché pour t'en apercevoir ?

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Où sont donc les contre mesures dans ces avions russes si sophistiqués ?

Déjà qu'ils se cassaient la figures pratiquement à chaque meeting aérien y compris au Bourget.

Et ne parlons pas des avions russes civils que plus personne ne veut

La Russie ne demande pas à ses ingénieurs en aéronautique de se montrer créatifs ou innovants, mais au moins de copier avec un minimum de réussite les réalisations occidentales: Tupolev 144, copie presque parfaite du Concorde, crash au Bourget en 1973, ou Sukhoï SU 30, pâle imitation du F 14 Tomcat américain, crash au Bourget en 1999.

Et sur le SU 25, toujours pas de contre mesures capables de tromper un missile anti aérien portatif en 2018 ? Les ingénieurs russes n'ont sûrement pas encore reçus les documents de leurs espions en occident, ou alors ils n'y comprennent que dalle...

il y a 41 minutes, versys a dit :

Sukhoï SU 30, pâle imitation du F 14 Tomcat américain, crash au Bourget en 1999.

 

Décidément, c'est la soirée...

Même le plus partial des chauvins américains n'oserait pas dire cela. Pour tout dire, c'est même la première fois que je lis ça.

A part d'être des bi-moteurs et d'avoir deux empennages, c'est leur seul point commun.

Physiquement leurs lignes sont très différentes et même un gars qui ne s'y connaît pas peut les distinguer juste après avoir vu une photo pendant 5 S.

Leurs envergures, leurs dimensions, leurs capacités sont très différentes.

Qui plus est, le F14 a une voilure à géométrie variable etc.

Et il y a facile 20 ans d'écart entre la mise en service des deux avions.

Je ne comprends même pas comment quelqu'un peut sortir que l'un est une imitation de l'autre, à moins de vouloir sciemment perdre toute crédibilité.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

On est même pas encore le week-end et tu sembles déjà bien imbibé...

Soumettre l'Ukraine...Je crois surtout qu'il a compris que l'Ukraine était perdu vu qu'à chaque fois qu'un "pro-russe" est élu, soit on refait les élections, soit la capitale située à l'ouest (pro-européenne), se révolte, avec des ambassadeurs européens qui viennent soutenir les manifestants.

Du coup, il a récupéré la Crimée...On appelle cela "perdu pour perdu"...

Maintenir Bachar au pouvoir...Te rappelles-tu de la carte de la Syrie, l'emplacement des belligérants avant l'intervention de la Russie ? Sur la map, il ne restait pas beaucoup de territoire aux mains du régime. Juste les grandes villes situées à l'ouest. Et je pense que Bachar n'aurait pas tenu bien longtemps encore. Aujourd'hui, la plupart des territoires entre Lattaquié et Deir ez-Zor ont été repris par le régime. Je ne sais pas si les Russes vont réussir à le maintenir au pouvoir. Mais il est déjà certain que sans eux, Bachar serait sans doute tombé et il n'aurait jamais pu, en plus, reprendre près de la moitié du pays.

Les Russes qui utilisent du gaz sarin en Syrie...Non mais c'est pas possible, t'es sous acide ?

Quand on sort une telle connerie, il faudrait avoir la décence de ne pas sortir ensuite un "Ca me fait doucement rigoler les gens qui parlent à tord et à travers:"

Est-ce que tu t'en rends compte ou t'es déjà bien trop perché pour t'en apercevoir ?

J"ai déjà répondu de façon construite et argumentée sur un autre fil de discussion à la question de la présence avérée des russes sur la base aérienne du régime syrien au moment de l'attaque chimique sur Khan Cheikoun. Libre à toi de croire qu'ils y étaient déployés pour faire du tourisme à ce moment là. Mais bon, c'est facile, quand on n'a pas d'arguments valables, on n'a plus que des quolibets grotesques et gratuits à opposer à ses contradicteurs.

Quant à la question de Bachar, précisément, il ne tient que grâce aux russes et surtout leur aviation criminelle qui écrase sous les bombes les zones rebelles. Je constate juste qu'en 2 ans et demi de frappes russes, l'opposition semble toujours décidée à l'envoyer se faire foutre, lui, Poutine et Sotchi.

Croire en la "pax poutina" qui n'a jamais été, dans les faits, qu'une pure vue de l'esprit de réacs de droite et d'extrême-droite en quête d'un nouveau leader criminel à aduler jusqu'à la giclée, là est la débilité intellectuelle.

Mais bon, encore une fois, dans 6 mois on y sera encore à tenter de faire comprendre un certain nombre d'évidences aux groupies pro-Poutine. C'est la guerre d'anéantissement, dans sa forme la plus intense qui se joue actuellement en Syrie. Et il n'y aura pas de négociations: une fois que les russes, les alaouites et les iraniens auront conquis la province d'Idleb, les rebelles se concentreront simplement dans le Nord du pays et reprendront leurs attaques, inlassablement, protégés cette fois par les turcs (un vivier de 3.5 millions de réfugiés sunnites chez eux) et par les américains à l'Ouest. En bref, encore de longues années d'une guerre d'usure qui se finira inéluctablement par le retrait des russes et des iraniens de Syrie.

Il y a 6 heures, Je suis... a dit :

Et que Vous voulez? L'un d'eux est de prêcher des idées de Bandera, le deuxième a grandi dans une famille d'un soldat SS. Les russes pour leurs ennemis, écrasé de Bandera et de son armée, et de Bandera maintenant le titre de "héros de l'Ukraine". Le deuxième papa, un combattant de la brigade SS "Wallonie", à peine les pieds semés de l'URSS. Par conséquent, ils entendront les paroles de la Russie,les russes aussi deviennent fous de haine.

En attendant, une petite chanson écrite par les soldats russes à la gloire de Putler: TU ES UNE MERDE

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

J"ai déjà répondu de façon construite et argumentée sur un autre fil de discussion à la question de la présence avérée des russes sur la base aérienne du régime syrien au moment de l'attaque chimique sur Khan Cheikoun. Libre à toi de croire qu'ils y étaient déployés pour faire du tourisme à ce moment là. Mais bon, c'est facile, quand on n'a pas d'arguments valables, on n'a plus que des quolibets grotesques et gratuits à opposer à ses contradicteurs.

Argumenter sur quoi ? T'as pas le début du commencement d'une preuve et il faudrait argumenter ? Même les instances internationales n'ont jamais pointé la Russie comme maître d'oeuvre de ces bombardements. Et pourtant, ce n'est pas parce qu'on les craint ou qu'on les apprécie, loin s'en faut. Si on pouvait leur mettre ça sur le dos, on ne se gênerait pas. Mais toi, derrière ton ordinateur, assis confortablement sur ton fauteuil, tu affirmes que c'est eux qui ont bombardé au gaz Sarin. Redescend un peu de ton piédestal...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Citation

Quant à la question de Bachar, précisément, il ne tient que grâce aux russes et surtout leur aviation criminelle qui écrase sous les bombes les zones rebelles.

Aviation criminelle...sont pas les seuls vraisemblablement. Je crois que c'est Airwars qui répertorie le nombre de victimes civiles tuées par les frappes aériennes. En distinguant celles par la coalition et celles par les Russes.

Bilan ? fourchette maximale de 11280 pour les Russes et 9210 pour nous.  Et pourtant (contrairement à ces barbares nazis criminels Russes), on est censé prendre toutes les précautions du monde pour éviter les pertes civiles.

Maintenant que l'on est à la même enseigne, tu peux dire soit que les Russes aussi prennent toutes les précautions du monde, soit que notre aviation est aussi criminelle et écrase les civils sous les bombes. Je te laisse choisir la tournure qui heurte le moins ta sensibilité.

Citation

Je constate juste qu'en 2 ans et demi de frappes russes, l'opposition semble toujours décidée à l'envoyer se faire foutre, lui, Poutine et Sotchi.

Les opposants qui se battent aussi entre eux au passage. Vu comment l'ASL aidés (ceux que l'on a voulu mettre au pouvoir au début), aidés par les Turcs, se battent contre les Kurdes (ceux qui nous ont permis de faire reculer l'Etat Islamique)

Citation

Mais bon, encore une fois, dans 6 mois on y sera encore à tenter de faire comprendre un certain nombre d'évidences aux groupies pro-Poutine. C'est la guerre d'anéantissement, dans sa forme la plus intense qui se joue actuellement en Syrie. Et il n'y aura pas de négociations: une fois que les russes, les alaouites et les iraniens auront conquis la province d'Idleb, les rebelles se concentreront simplement dans le Nord du pays et reprendront leurs attaques, inlassablement, protégés cette fois par les turcs (un vivier de 3.5 millions de réfugiés sunnites chez eux) et par les américains à l'Ouest. En bref, encore de longues années d'une guerre d'usure qui se finira inéluctablement par le retrait des russes et des iraniens de Syrie.

Et dans tout ce merdier, et alors que tu as bien conscience de tous les acteurs sur le terrain qui remettent une pièce dans le bousin à chaque fois. Tous ces apprentis sorciers qui viennent d'autour et d'au delà des océans pour venir s'amuser directement ou indirectement via des "proxy", tu n'as de critiques acerbes que pour une des parties.

Il y en a, ils sont juste indécrottables, fiers et droits dans leurs bottes en accusant les autres du merdier. L'intervention en Irak, en Libye, en Afghanistan ont plongé ces pays dans le merdier total pour des décennies. Des dizaines de millions d'habitants qui ne peuvent plus vivre sans risquer un attentat, une attaque. 25 % des habitants de la Libye qui ont fui les violences dans la nouvelle Libye démocratique.

Mais continuons en Syrie, ça ne peut que bien se passer.

Et après, les criminels c'est les autres. J'te jure...

Il y a 9 heures, garthriter a dit :

Décidément, c'est la soirée...

Même le plus partial des chauvins américains n'oserait pas dire cela. Pour tout dire, c'est même la première fois que je lis ça.

A part d'être des bi-moteurs et d'avoir deux empennages, c'est leur seul point commun.

Physiquement leurs lignes sont très différentes et même un gars qui ne s'y connaît pas peut les distinguer juste après avoir vu une photo pendant 5 S.

Leurs envergures, leurs dimensions, leurs capacités sont très différentes.

Qui plus est, le F14 a une voilure à géométrie variable etc.

Et il y a facile 20 ans d'écart entre la mise en service des deux avions.

Je ne comprends même pas comment quelqu'un peut sortir que l'un est une imitation de l'autre, à moins de vouloir sciemment perdre toute crédibilité.

Pourtant c'est le cas, comme les avions chinois sont des copies d'avions russes et même américains...

Les avions de chasse russes sont spectaculaires surtout en démonstration (meeting) parce que leurs pilotes sont de véritables kamikazes, c'est le pied !

Ceux qui fréquentaient le salon du Bourget, ont eu l'occasion de voir de près ces monstres d'avions russes à la finition bâclée, des rivets gros comme des balles de golf parfois disposés bizarrement, des entrées d'air comme des bouches de métro, etc...