il y a une heure, samira123 a dit :

Tu as des sources à ce niveau car d'après ce que j'ai lu, l'enquête a été faite puisqu'il y a eu le rapport en octobre 2018. 

En fait fin Novembre 

https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/29/01016-20181129ARTFIG00178-suisse-un-rapport-devoile-des-temoignages-d-eleves-abusees-par-tariq-ramadan.php

Nouvelle secousse pour le théologien Tariq Ramadan, mis en examen pour deux viols en France et visé par une enquête pénale pour viol en Suisse. Un rapport commandé par les autorités suisses et rendu public mercredi confirme les relations déplacées et inadéquates qu'entretenait le prédicateur avec certaines de ses élèves lorsqu'il était professeur de français et de philosophie dans différents établissements scolaires de Genève, entre 1984 et 2004. Ces femmes, à l'époque adolescentes, avaient déjà témoigné dans la presse en novembre 2017.

D'après ce document d'une trentaine de pages que Le Figaro a pu consulter, Tariq Ramadan, 56 ans, avait pris l'habitude d'inviter ses élèves, filles comme garçons, au restaurant qu'il raccompagnait ensuite en voiture. Plusieurs femmes, à l'époque collégiennes, ont été auditionnées à ce sujet de manière anonyme en septembre et octobre dernier. De leur audition dans lesquelles elles sont désignées par les lettres X, Y, V et W, il ressort que «Tariq Ramadan a eu des attouchements et des propositions à connotation sexuelle avec au moins trois de ses élèves mineures dans les années 1986, 87 et 88».

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En fait fin Novembre 

https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/29/01016-20181129ARTFIG00178-suisse-un-rapport-devoile-des-temoignages-d-eleves-abusees-par-tariq-ramadan.php

 

Ton lien indique le rapport dont je parle au-dessus mais justement l'enquête est terminée alors qu'il me semble que tu évoques qu'il faut attendre l'enquête en cours, sinon en effet, ce n'est pas en octobre mais en novembre 2018.

@Anatole1949

https://amp.lepoint.fr/2274487

Le gouvernement genevois confirme les accusations portées contre Tariq Ramadan

VIDÉO. Selon un rapport commandé par le Conseil d'État, Tariq Ramadan a bien eu des relations sexuelles avec certaines de ses élèves, âgées de 15 à 18 ans.

=================

Mais bon c’etait il y a 30 ans et personne n’etait dans la voiture de Tariq Ramadan , vous ne voyez là aucun faisceau d’indice Anatole qui justifie que la justice ne le relaxe immédiatement car après tout ces femmes peuvent bien raconter ce qu’elles veulent ( votre propos ... ) ?

Pour reprendre Sophia Aram vous pensez qu’il faut appliquer la présomption de mensonge pour les plaignantes de viol ?

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Ton lien indique le rapport dont je parle au-dessus mais justement l'enquête est terminée alors qu'il me semble que tu évoques qu'il faut attendre l'enquête en cours, sinon en effet, ce n'est pas en octobre mais en novembre 2018.

Je ne pensais pas qu’il était déjà arrivé à une conclusion. Au temps pour moi . Il révèle déjà à l’epoque Une attitude malsaine avec des mineurs non ?

On peut lire que Tariq Ramadan « aurait tenté de séduire sans succès l'une de ses élèves âgée de 14 ans et serait parvenu à entretenir des relations sexuelles avec les trois autres élèves âgées de 15 à 18 ans ». Le rapport rapporte que ce professeur de français invitait individuellement tous ses élèves, garçons et filles, à prendre les repas de midi dans un restaurant en dehors de l'école. « Lorsque ce fut le tour d'une des victimes présumées, il l'a prise en charge sur le siège avant du passager et posa sa main droite sur sa cuisse gauche, en lui tenant des avances inappropriées et intrusives. »

« Des bleus sur tout le corps »

Une autre élève fait état d'attouchements sexuels dans la voiture de Tariq Ramadan. « L'emprise psychologique et les menaces de l'homme charismatique reviennent également dans les différentes auditions », constate le rapport. Ces informations ne font que confirmer les reportages parus dans la presse suisse dès novembre 2017. « Le professeur Tariq Ramadan séduisait ses élèves mineures », titrait le 4 novembre 2017 La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait croire que je l'avais cherché », déclarait-elle.

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@tortue-de-plage14 ans .... et les autres de 15 à 18....

Encore une fois à minimiser , étonnant non ?

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

C'est un tout autre débat, ça ne sera pas simple à prouver après tout ce temps. 

Mais je répondais sur leur supposée imprudence. Le risque, pour une femme, de se rendre dans la suite d'un homme connu pour prêcher la vertu et la modestie, est sans aucune mesure comparable à traverser un quartier dangereux ou une forêt remplie de bêtes sauvages. 

Enfin, faut croire qu'apparemment, ce n'est pas le cas; je préférerais les loups à ce bonhomme.
 

Le problème étant que comme nous ne savons pas s'il s'est passé quelque chose dans sa suite, nous ne pouvons pas en conclure qu'il est plus dangereux de se rendre chez Mr Ramadan que chez Mme Atipique ou que chez les loups.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

VIDÉO. Selon un rapport commandé par le Conseil d'État, Tariq Ramadan a bien eu des relations sexuelles avec certaines de ses élèves, âgées de 15 à 18 ans.

On peut lire que Tariq Ramadan « aurait tenté de séduire sans succès l'une de ses élèves âgée de 14 ans et serait parvenu à entretenir des relations sexuelles avec les trois autres élèves âgées de 15 à 18 ans ». Le rapport rapporte que ce professeur de français invitait individuellement tous ses élèves, garçons et filles, à prendre les repas de midi dans un restaurant en dehors de l'école. « Lorsque ce fut le tour d'une des victimes présumées, il l'a prise en charge sur le siège avant du passager et posa sa main droite sur sa cuisse gauche, en lui tenant des avances inappropriées et intrusives. »

« Des bleus sur tout le corps »

Une autre élève fait état d'attouchements sexuels dans la voiture de Tariq Ramadan. « L'emprise psychologique et les menaces de l'homme charismatique reviennent également dans les différentes auditions », constate le rapport. Ces informations ne font que confirmer les reportages parus dans la presse suisse dès novembre 2017. « Le professeur Tariq Ramadan séduisait ses élèves mineures », titrait le 4 novembre 2017 La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait croire que je l'avais cherché », déclarait-elle.

 

 

Sur le rapport, je n'y lis aucun témoignage où il est question de violence, de bleus....

Sur le rapport voilà ce qu'il est noté sur les témoignages : 

X : Tariq Ramadan a su la mettre en confiance en louant ses capacités artistiques, une relation privilégiée s’est installée entre l’enseignant et l’élève, par contre, X s’est coupée progressivement de son entourage du fait que Tariq Ramadan lui expliquait que ses fréquentations ne lui permettaient pas de s’épanouir. En 1995, elle s’est sentie un peu perdue et isolée d’où elle a repris contact avec Tariq Ramadan alors qu’un soir, elle l’attendaist chez elle, ils ont eu  leur première relation sexuelle. Elle n’en a parlé à personne malgré sa souffrance si ce n’est à un thérapeute qui la suivait, ce qui a déplu à Tariq Ramadan qui a mis un terme à leur relation. Celle-ci a toutefois repris dès la fin de la thérapie et jusqu’en 1997 date à laquelle, X a cessé définitivement d’entretenir des relations sexuelles avec lui.

Y : Alors qu’elle était devenue majeure, leurs relations sont devenues plus intimes, Tariq Ramadan lui avait dit textuellement avoir attendu sa majorité pour entretenir avec elle, des relations sexuelles. Toutefois pour elle qui était sous l’emprise psychologique, il ne s’agissait pas d’une relation amoureuse normale. Ces relations intimes ont pris fin rapidement suite à l’intervention de son petit ami qui s’est adressé directement à Tariq Ramadan puis à la doyenne  du collège.

V : 14-15 ans à l’époque, Tariq Ramadan l’a perturbée par ses propos d’ordre intime suggérant qu’elle avait des sentiments pour lui. En mai 89, il a récidivé en lui tenant les mêmes propos, V a indiqué être de nouveau perturbée par ces propos tout en étant flattée compte tenu de la personnalité de l’enseignant.  Après le resto, il lui a proposé de la raccompagné mais en chemin s’est arrêté dans un parking isolé, l’a embrassé et a eu des attouchements sexuels à son égard. Le même scénario s’est répété un soir. Sous l’emprise de Tariq Ramadan, leurs rencontres se sont poursuivies durant un an et demie, toutefois, ils n’ont jamais entretenu de relations sexuelles. Elle y a mis  fin à après avoir appris que Tariq Ramadan se comportait de la même manière  avec d’autres.   

W : Il l’a prise en charge dans sa voiture, insista pour qu’elle s’installe sur le siège avant du passager et presque aussitôt  posa main droite sur sa cuisse gauche tout en lui tenant des avances inappropriées et intrusives. W souligne n’avoir jamais entretenu  de relations sexuelles.  

Pour mieux comprendre l’emprise évoquée par les élèves de T.Ramadan qui pour certaines déclarent avoir été isolées par T.R

https://www.ge.ch/document/rapport-enquete-abus-ecoles/telecharger

il y a 19 minutes, samira123 a dit :

Sur le rapport, je n'y lis aucun témoignage où il est question de violence, de bleus....

La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait c

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Il est question de La Tribune de Genève pas du rapport sur ce témoignage 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait c

 

Peut être mais ce n'est aucunement dit dans le rapport alors que tu indiques que les faits correspondent à ce qui est noté dans le rapport. 

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

Peut être mais ce n'est aucunement dit dans le rapport alors que tu indiques que les faits correspondent à ce qui est noté dans le rapport. 

Je dis ce que tu cites ...

La tribune de Genève ....

Par ailleurs je ne dis rien . C’est un copcol intégral de l’article cité

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il est question de La Tribune de Genève pas du rapport sur ce témoignage 

C'est le point qui indique  :

Le gouvernement genevois confirme les accusations portées contre Tariq Ramadan

On peut lire que Tariq Ramadan « aurait tenté de séduire sans succès l'une de ses élèves âgée de 14 ans et serait parvenu à entretenir des relations sexuelles avec les trois autres élèves âgées de 15 à 18 ans ». Le rapport rapporte que ce professeur de français invitait individuellement tous ses élèves, garçons et filles, à prendre les repas de midi dans un restaurant en dehors de l'école. « Lorsque ce fut le tour d'une des victimes présumées, il l'a prise en charge sur le siège avant du passager et posa sa main droite sur sa cuisse gauche, en lui tenant des avances inappropriées et intrusives. »

« Des bleus sur tout le corps »

Une autre élève fait état d'attouchements sexuels dans la voiture de Tariq Ramadan. « L'emprise psychologique et les menaces de l'homme charismatique reviennent également dans les différentes auditions », constate le rapport. Ces informations ne font que confirmer les reportages parus dans la presse suisse dès novembre 2017. 

Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. 

https://www.lepoint.fr/societe/le-gouvernement-genevois-confirme-les-accusations-portees-contre-tariq-ramadan-26-11-2018-2274487_23.php

Autant je suis d'accord avec la première partie car cela correspond à un des témoignages indiqué sur le rapport autant je ne suis pas d'accord avec la deuxième partie où il est question de violence, de bleus donc venir dire que ces informations ne font que confirmer les reportages parus dans la presse, non cela ne correspond pas à ce qui est annoncé dans le rapport.

Pas de dysfonctionnements mais des manquements. C’est en substance le message qui ressort de l’enquête très attendue menée sur les abus à l’école dans le canton de Genève. Radio Lac s’est procuré le rapport confidentiel remis au Conseil d’Etat le 31 octobre dernier. L’analyse porte essentiellement sur la situation du collège de Saussure où Tariq Ramadan a enseigné entre les années 90 et 2000. C’est la première fois que la parole des témoins figure dans un document officiel.

https://www.radiolac.ch/actualite/des-manquements-pointes-du-doigt-dans-laffaire-ramadan-a-geneve/

il y a une heure, samira123 a dit :

Pas de dysfonctionnements mais des manquements. C’est en substance le message qui ressort de l’enquête très attendue menée sur les abus à l’école dans le canton de Genève. Radio Lac s’est procuré le rapport confidentiel remis au Conseil d’Etat le 31 octobre dernier. L’analyse porte essentiellement sur la situation du collège de Saussure où Tariq Ramadan a enseigné entre les années 90 et 2000. C’est la première fois que la parole des témoins figure dans un document officiel.

https://www.radiolac.ch/actualite/des-manquements-pointes-du-doigt-dans-laffaire-ramadan-a-geneve/

ce titre, le directeur du collège de Saussure est tancé par les juges. L’homme, en poste dans les années 80 et 90, a notamment manqué d’à-propos dans la gestion d’un cas particulier. Un jeune homme était venu le trouver pour dénoncer d’éventuelles relations sexuelles de Tariq Ramadan avec sa petite amie. Mais le suivi a fait défaut. Il est considéré par le rapport comme « insatisfaisant ». Les experts relèvent le manque de curiosité et de volonté chez ce directeur « d’approfondir des faits rapportés par de tierces personnes, témoins directs de comportements inadéquats, au motif que de tels faits devaient être dénoncés par la victime elle-même ». « Cela est d’autant plus regrettable, poursuivent les auteurs du rapport, qu’en l’occurrence les actes rapportés étaient qualifiés de graves par la doyenne de l’époque ».

Une scène décrite dans le rapport illustre ces manquements. En juin 2002, lors de la remise des maturités du collège, Tariq Ramadan, entouré de plusieurs élèves, pour la plupart féminines, avec à ses pieds, des bouquets de fleurs déposés avait interpellé l’ancienne conseillère d’Etat Martine Brunschwig Graf. Elle avait qualifié la scène de « malsaine » mais n’a pas été plus loin. Aujourd’hui, cette scène pourrait déclencher une réaction plus vive de la part des enseignants et des parents d’élèves. Des parents qui pourraient exiger des explications. Le rapport indique que l’ancienne conseillère d’Etat aurait dû faire un meilleur suivi de cet épisode compte tenu du devoir des enseignants d’observer dans leur attitude générale, la dignité correspondant à leurs missions, notamment d’éducation et d’aider chaque élève à développer de manière équilibrée sa personnalité (art.10 LIP).

Par ailleurs, Martine Brunschwig Graf a admis avoir menti à la presse. Elle avait été informée que Tariq Ramadan aurait entretenu des relations intimes avec certaines de ses élèves. Une enseignante à la retraite et féministe a indiqué, à une journaliste, l’avoir avertie personnellement par téléphone dans les années 1990. Ce n’étaient que «des rumeurs», s’est défendu publiquement l’ancienne magistrate. Les juges ont demandé plus d’explications. L’ancienne cheffe du département a précisé qu’elle a répondu au courriel de la journaliste « contrairement à ses règles habituelles, de façon erronée mais pour avoir la paix ». Lorsqu’elle a indiqué qu’elle se souvenait de ce coup de fil, c’était pour éviter toute polémique. Et de souligner que « c’est une sottise de ma part d’avoir répondu de la sorte ». Martine Brunschwig Graf ajoute, devant les juges, que la probabilité qu’elle ait répondue à ce fameux coup de fil était quasi nulle, car les appels parvenaient à la centrale et non sur sa ligne privée.

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Directeur qui je crois présentera ses excuses ( à vérifier ) . Manquements à quoi si Mr Ramadan n’a en rien abusé des élèves ?

Enfin rappelons que la Suisse est un des pays les plus lights en matière de viol .

https://www.letemps.ch/suisse/laurence-fehlmann-rielle-definition-viol-restrictive-suisse

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une handicapée est responsable de ses actes . 

Une personne handicapée est une personne normale.

Se faire battre et pisser dessus n’est pas forcément se faire baiser et nous parlions des suissesses mineures ....

Si il y a eu manquement du collège de saussure , c’est que nécessairement il y a eu comportement délictueux de Mr Ramadan . Nous verrons ce que dit l’enquête. A ce jour il est acte que le proviseur a bien été alerté par les mineurs des attouchements présumés de Mr Ramadan . L’enquête nous en dira plus 

Bah non un handicapé n’est pas forcément responsable de ses actes si ses facultés mentales sont fortement altéré, beaucoup de psychopathes sont jugés irresponsables donc non responsable pénalement.

Il me semble que Paule Emma et Henda sont saines d’esprit. L’une est simplement une fachos fan de Le pen et Dupont aigan, et l autre est dégoûtée que tariq l ai baiser une fois puis l’ai oublié.

Déja Christelle cherchait avant le viol a faire passer ramadan pour un pervers, elle et d’autre femme comme la belge ( qui dit qu’il n’est pas violeur) lui reproche surtout son mode de vie et rien d’autre.

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'avocat des plaignantes évoque l'emprise car concernant l'affaire Tariq Ramadan, c'est la seule chose où il peut avoir une chance de gagner. Je n'étais pas au courant que l'emprise est de plus en plus évoqué, j'ai lu des articles dessus et c'est assez complexe mais en plus de  tous les éléments, ils vont sûrement approfondir la personnalité des uns et des autres pour arriver à trancher. 

Elles n’ont aucune chance de gagner sur ca. Imagine toi, quand un homme a réussi à mentir a une fille pour un rapport sexuelle, puis il l’a jette. Elle va être en colère et porter plainte pour viol. C’est impossible et surtout totalement fou. Jamais la justice ne rentrera dans ses jeux la.

la seule manière de prouver une emprise serait de prouver que des rapports sexuelle ont été pratiqués sous ghb par ex. Hors elles sont bien saine d’esprit, pour mettre une personne sous emprise faut la droguer ou lui imposer des formes de tortures mentales sur la durée. Ici ce n’est pas du tout le cas ici.

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Est ce qu'elles disent qu'elles veulent se faire violer ? Parce que c'est un peu de ça dont il est accusé !

Je crois que c'est toi qui ne comprends pas trop la différence entre des jeux érotiques et un viol, et celui-ci n'est pas systématiquement exécuté avec violence !

Ce n'est que mon petit avis, mas tu ne sais pas ce qui peut se passer dans la tête des gens et ce qu'ils sont capables de faire ou pas !

Avant de l’accuser de viols , elle cherchait à le salir en disant qu’il avait plein de femmes qu’il utilise pour le sexe et qu’il jette ensuite.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Manquements à quoi si Mr Ramadan n’a en rien abusé des élèves ?

 

 

Pourquoi cette question puisque toi-même évoque "ces manquements" dans un de tes posts précédents.

@DroitDeRéponse: Si il y a eu manquement du collège de saussure , c’est que nécessairement il y a eu comportement délictueux de Mr Ramadan . 

il y a 42 minutes, tortue-de-plage a dit :

Elles n’ont aucune chance de gagner sur ca. Imagine toi, quand un homme a réussi à mentir a une fille pour un rapport sexuelle, puis il l’a jette. Elle va être en colère et porter plainte pour viol. C’est impossible et surtout totalement fou. Jamais la justice ne rentrera dans ses jeux la.

 

la seule manière de prouver une emprise serait de prouver que des rapports sexuelle ont été pratiqués sous ghb par ex. Hors elles sont bien saine d’esprit, pour mettre une personne sous emprise faut la droguer ou lui imposer des formes de tortures mentales sur la durée. Ici ce n’est pas du tout le cas ici.

Sous emprise ne concerne pas que la drogue et pour la durée, il y a eu pas mal de messages entre eux pour savoir qu'il a pu avoir une emprise psychologique, de toute façon, je n'affirme pas que l'avocat des plaignantes va gagner mais qu'il a raison d'utiliser cette défense de l'emprise car c'est la seule chose qui peut lui donner une chance de gagner. 

Si le rapport vient donc mettre fin aux rumeurs et ne retient aucun élément objectif contre  Tariq Ramadan et Martine Brunschwig Graf, certains médias s’en sont pourtant emparés déformant sa teneur allant jusqu’à produire et relayer des « fake news ».

Ce que dit le rapport

Les juges appellent à la plus grande prudence : s’ils prennent les témoignages au sérieux, ils les rapportent au conditionnel et parviennent à une conclusion très claire et sans équivoque : « aucun élément de quelque ordre que ce soit permettant de retenir à son encontre (Tariq Ramadan )  la moindre suspicion d’atteintes à l’intégrité sexuelle d’élèves  n’a été trouvé”.

En conclusion de leur  rapport, les juges ajoutent que « les prétendues rumeurs sur un comportement d’abus sexuel de la part de Tariq Ramadan sur des élèves, notamment celles fournies par l’ancienne enseignante de l’École de commerce et relayée par la presse en novembre 2017, ne reposent sur aucun fondement sérieux tant elles sont colportées de manière confuse aussi bien sur la période concernée que sur leur contenu. »

Il consiste en une compilation de témoignages, anonymes ou non. ont été recueillis pour répondre à deux questions : que savait-on du comportement dont est accusé aujourd’hui Tariq Ramadan et y a-t-il eu des dysfonctionnements au sein du Département de l’Instruction Publique.

A la première question, le rapport répond que, au-delà de rumeurs, aucune note ni aucun fait objectif ne permet de remettre en question le comportement du professeur Tariq Ramadan. A la seconde question, le rapport note que Mme Martine Brunshwig Graf admet avoir menti à la presse lorsqu’elle avait affirmé qu’elle se souvenait qu’une enseignante l’avait appelée pour l’informer des faits. Devant les juges, elle s’est ravisée et a affirmé que cet appel n’avait en fait jamais eu lieu, qu’elle n’était pas au courant des accusations et qu’elle n’avait entendu que des rumeurs. (Radio Lac, 22 novembre 2018). 

A la seconde question, le rapport conclut donc logiquement qu’au vu des faits, il n’y a pas eu de dysfonctionnement au sein du Département de l’Instruction Publique

https://blogs.mediapart.fr/marianne-france/blog/301118/affaire-tariq-ramadan-la-desinformation-continue-propos-du-rapport-genevois

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Directeur qui je crois présentera ses excuses ( à vérifier ) . Manquements à quoi si Mr Ramadan n’a en rien abusé des élèves ?

 

 

En relisant le rapport, je n'ai pas vu le directeur s'excuser et pour répondre à ta question sur les manquements, il n'y a aucune trace de plainte de ces filles à l'époque, un ami d'une des filles a été voir le doyen mais la fille  n'a pas été interrogée, ce qui peut être un manquement...A cette période, rien n'a permis d'affirmer que Mr Ramadan a abusé de ces élèves à part des rumeurs mais si pas de plainte ou de suivi des concernées, rien dans le dossier de l'enseignant en rapport avec les témoignages. 

Ci-dessus, ce qui est noté sur le rapport, lien que tu as mis plus haut : 

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Bah non un handicapé n’est pas forcément responsable de ses actes si ses facultés mentales sont fortement altéré, beaucoup de psychopathes sont jugés irresponsables donc non responsable pénalement.

Tu avais juste oublié “pas forcément “ . Comme les non handicapés donc . 

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Il me semble que Paule Emma et Henda sont saines d’esprit. L’une est simplement une fachos fan de Le pen et Dupont aigan, et l autre est dégoûtée que tariq l ai baiser une fois puis l’ai oublié.

 

Déja Christelle cherchait avant le viol a faire passer ramadan pour un pervers,

Stricto sensu Tariq Ramadan est un pervers .

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

elle et d’autre femme comme la belge ( qui dit qu’il n’est pas violeur) lui reproche surtout son mode de vie et rien d’autre.

Des collégiennes à ces femmes , Tariq Ramadan a visiblement durablement marqué leur vie et pas en bien . C’est une attitude perverse , surtout si ensuite il y a menace , ce que nous dira peut être l’enquête.

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Pourquoi cette question puisque toi-même évoque "ces manquements" dans un de tes posts précédents.

@DroitDeRéponse: Si il y a eu manquement du collège de saussure , c’est que nécessairement il y a eu comportement délictueux de Mr Ramadan . 

Voilà voilà . CQFD . Donc d’après ce rapport @Anatole1949 @tortue-de-plage Il y a bien eu comportement délictueux de Mr Ramadan . Ca rentre donc dans le faisceau d’indice que nécessairement les juges ne peuvent ignorer . 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Anatole1949

https://amp.lepoint.fr/2274487

Le gouvernement genevois confirme les accusations portées contre Tariq Ramadan

VIDÉO. Selon un rapport commandé par le Conseil d'État, Tariq Ramadan a bien eu des relations sexuelles avec certaines de ses élèves, âgées de 15 à 18 ans.

=================

Mais bon c’etait il y a 30 ans et personne n’etait dans la voiture de Tariq Ramadan , vous ne voyez là aucun faisceau d’indice Anatole qui justifie que la justice ne le relaxe immédiatement car après tout ces femmes peuvent bien raconter ce qu’elles veulent ( votre propos ... ) ?

Pour reprendre Sophia Aram vous pensez qu’il faut appliquer la présomption de mensonge pour les plaignantes de viol ?

Je ne pensais pas qu’il était déjà arrivé à une conclusion. Au temps pour moi . Il révèle déjà à l’epoque Une attitude malsaine avec des mineurs non ?

On peut lire que Tariq Ramadan « aurait tenté de séduire sans succès l'une de ses élèves âgée de 14 ans et serait parvenu à entretenir des relations sexuelles avec les trois autres élèves âgées de 15 à 18 ans ». Le rapport rapporte que ce professeur de français invitait individuellement tous ses élèves, garçons et filles, à prendre les repas de midi dans un restaurant en dehors de l'école. « Lorsque ce fut le tour d'une des victimes présumées, il l'a prise en charge sur le siège avant du passager et posa sa main droite sur sa cuisse gauche, en lui tenant des avances inappropriées et intrusives. »

« Des bleus sur tout le corps »

Une autre élève fait état d'attouchements sexuels dans la voiture de Tariq Ramadan. « L'emprise psychologique et les menaces de l'homme charismatique reviennent également dans les différentes auditions », constate le rapport. Ces informations ne font que confirmer les reportages parus dans la presse suisse dès novembre 2017. « Le professeur Tariq Ramadan séduisait ses élèves mineures », titrait le 4 novembre 2017 La Tribune de Genève. Une ancienne élève confiait avoir été « abusée et violentée ». « J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait croire que je l'avais cherché », déclarait-elle.

 

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@tortue-de-plage14 ans .... et les autres de 15 à 18....

Encore une fois à minimiser , étonnant non ?

 

Pourquoi ces jeunes et les parents de ceux-ci n'ont pas déposé plainte à l'époque ?

J'ai eu des relations sexuelles avec lui. Il était marié et père de famille. Cela s'est passé trois fois, notamment dans sa voiture. C'était consenti mais très violent. J'ai eu des bleus sur tout le corps. Il m'a toujours fait croire que je l'avais cherché », déclarait-elle.

- C'était consenti...

- "Il était marié et père de famille", et après, les rapports étaient consentis et de plus, les relations extra conjugales ce n'est pas nouveau même en Suisse ...

- Des bleus sur tout le corps et personne n'a rien vu ?

Je ne suis pas au courant de tout, mais est-ce-qu'il y a des plaintes datant de l'époque des faits supposés, des certificats médicaux, des témoins ?

Certes Ramadan n'est pas un saint et c'est le moins que l'on puisse dire, mais des accusations quand elles sont gravissimes comme c'est le cas avec le viol, doivent être démontrées !