L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Une chose est à noter : le journal Le Monde dit que Henda Ayari ne parle jamais de viol

Non,elle parle seulement de manipulation mentale et d'emprise dans ce message !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que pour un viol il y a forcément un témoin , ca n’empêche en rien des poursuites , nous sommes d’accord ?

Il y a faisceau d’indices et témoignages , suffisamment pour que le procureur lance une enquête sur cette affaire de mineures en Suisse  . Nous sommes d’accord ?

Que nous expliquez vous là ? 

Que le procureur ne peut pas enquêter voire lancer une procédure car une affaire de mineur remontant à 30 ans ne pourrait être jugé faute de témoins dans les lieux où Ramadan aurait eu des relations sexuelles sous emprise avec des mineures ?

 

Je le respecte au sens “sens du propos”. Votre propos est très clair , une personne qui dit s’être fait enfiler mineure il y a x années ne devrait pas pouvoir être à l’origine d’une enquête et d’une condamnation si personne n’a été témoin de son enfilage . C’est bien votre propos mal assumé . Oui ou non ? Sinon que veut dire votre propos si ce n’est pas ça ?

 

Encore une fois vous déformez mes propos à moins que vous ne soyez pas capable d'en comprendre le sens, venant de vous ce serait décevant.

Je me pose simplement la question de savoir, comment une fille qui se dit avoir été violée il y a 30 ans peut aujourd'hui apporter la preuve de ce viol, comment un femme violée et battue (Christelle) peut envoyer peu après des sms enthousiastes à Ramadan, j'ajouterais qu'il est quand même bizarre que la mémoire refasse surface subitement à un certain nombre de femmes au sujet de Ramadan et cela suite à l'affaire "Christelle".

La comparaison va vous paraître osée, mais c'est comme l'affaire Weinstein et même Srauss Kahn, alors que l'on sait pertinemment bien que si des hommes ayant un certains pouvoir pratiquent la "promotion canapé" de façon scandaleuse ou sont des partouzeurs ce qui n'est pas interdit, des femmes peuvent aussi jouer de leurs charmes pour obtenir ce qu'elles veulent et participer librement à des partouzes, enfin quoi, ce n'est quand même pas une découverte ! 

Quand à Strauss Kahn, il a été accusé de tout, il a été cloué au piloris, exposé au monde entier menotté, bon il avait un statut, c'est un partouzeur, il est lord dingue et malsain, mais cela en fait-il un violeur ?

Je rappelle qu'il n'a jamais été condamné.

Je reviens aussi sur les affaires des ministres Darmarin et Hulot, accusés et blanchis, sauf que le mal est fait !

On peut aussi citer les affaires très graves de Doutreau et de Toulouse avec le maire D. Baudis, ils en pensent quoi les accusés avec passage à la case prison pour certains d'entre eux alors qu'ils étaient innocents  ?  

En Belgique suite à l'affaire Dutroux, on voyait des pédophiles partout, à chaque coin de rue, sans arrêt des noms étaient cités et des biens étaient perquisitionnés, mêmes des ministres ont été accusés suite à des rumeurs et à des vengeance, ou parce que des femmes voulaient se rendre intéressantes et s'imaginaient gagner le gros lot, et bien sûr, tout était faux !

A part Dutroux, sa femme et un complice, on n'a jamais rien trouvé d'autre... pourtant de tas de gens se sont retrouvés accusés, dans les problèmes et leur réputation démolie à jamais.

Dans les affaires où le Q est présent, il faut toujours faire attention parce que c'est tellement facile de déformer des faits et d'accuser y compris pour des raisons politiques...

Si demain une fofolle accuse le premier ministre de l'avoir chipotée quand elle avait 15 ans, immédiatement ça explosera sur les réseaux sociaux et dans les médias !

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah  il se comporte comme les hommes d’ici, c’est même un gentleman je trouve par rapport aux français, au moins il a leur accord.

sur le sujet personne ne fait de  généralisations sur les arabes/musulmans mais toi tu ne peux t'empêcher de faire ta pique raciste

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Non,elle parle seulement de manipulation mentale et d'emprise dans ce message !

C'est ce qui est évoqué aussi dans l'article...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans les affaires où le Q est présent, il faut toujours faire attention parce que c'est tellement facile de déformer des faits et d'accuser y compris pour des raisons politiques...

Il faut faire attention aussi pour les victimes supposées il me semble, et ne pas les faire passer pour des coupables ou des menteuses en ce qui concerne le viol, alors qu'on ne sait pas ce qu'il s'est passé !

il y a 20 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah  il se comporte comme les hommes d’ici, c’est même un gentleman je trouve par rapport aux français, au moins il a leur accord.

Si tu ne connais que des gens dans ce genre, je comprends que tu évites d'être isolée avec eux.

Quant à leur accord, faut croire que non ou ce débat n'aurait pas lieu d'être.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Il faut faire attention aussi pour les victimes supposées il me semble, et ne pas les faire passer pour des coupables ou des menteuses en ce qui concerne le viol, alors qu'on ne sait pas ce qu'il s'est passé !

Justement si on ne sait pas, alors pourquoi accuser et donc afficher des certitudes et jugements absolus ?

Se poser des questions est une chose, accuser gratuitement en est une autre !

Quand on lit les propos dans ce forum, Ramadan est déjà condamné d'avance, comme l'a été Srauss Kahn et bien d'autres dont j'ai cité les noms.

En plus on donne des détails scabreux, ça alimente le feuilleton dont les frustrés sexuels sont amateurs !

il y a 27 minutes, metal guru a dit :

Sauf si elle pensait qu'elle pouvait arrêter quand elle voulait et qu'il n'en a pas tenu compte ! Le problème dans une histoire de viol, ce ne sont pas les pratiques sexuelles d'une femme, mais le fait de savoir si elle a été pénétré contre sa volonté ou pas !

Il est bien connu que la domination et même le viol, sous forme de jeux, font parties des principaux fantasmes féminins, bien entendu dans le cadre d'un accord entre les parties.

Les pratiques sexuelles de ce niveau comprennent forcément des pénétrations, non ?

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

C'est ce qui est évoqué aussi dans l'article...

Je ne sais pas s'il y a eu viol(s) ou pas dans l'affaire Ramadan, mais je sais que l'on peut être accusé de viol par contrainte violence, menace ou surprise, et que l'emprise mentale et la manipulation vont de plus en plus être évoquées pour ce genre de crime !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on lit les propos dans ce forum, Ramadan est déjà condamné d'avance,

Je lis plein de propos qui ne condamnent pas Ramadan d'avance !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

En plus on donne des détails scabreux, ça alimente le feuilleton dont les frustrés sexuels sont amateurs !

Tu n'as pas parlé des pratiques sexuelles des plaignantes ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Les pratiques sexuelles de ce niveau comprennent forcément des pénétrations, non ?

Quel niveau ? Et est ce que ces pratiques comprennent forcément le viol ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est bien connu que la domination et même le viol, sous forme de jeux, font parties des principaux fantasmes féminins, bien entendu dans le cadre d'un accord entre les parties.

Il est bien connu que le viol est plutôt une pratique masculine, et en principe sans l'accord d'une des parties !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Je ne sais pas s'il y a eu viol(s) ou pas dans l'affaire Ramadan, mais je sais que l'on peut être accusé de viol par contrainte violence, menace ou surprise, et que l'emprise mentale et la manipulation vont de plus en plus être évoquées pour ce genre de crime !

 

Je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'avocat des plaignantes évoque l'emprise car concernant l'affaire Tariq Ramadan, c'est la seule chose où il peut avoir une chance de gagner. Je n'étais pas au courant que l'emprise est de plus en plus évoqué, j'ai lu des articles dessus et c'est assez complexe mais en plus de  tous les éléments, ils vont sûrement approfondir la personnalité des uns et des autres pour arriver à trancher. 

il y a 20 minutes, metal guru a dit :

Je ne sais pas s'il y a eu viol(s) ou pas dans l'affaire Ramadan, mais je sais que l'on peut être accusé de viol par contrainte violence, menace ou surprise, et que l'emprise mentale et la manipulation vont de plus en plus être évoquées pour ce genre de crime !

Je lis plein de propos qui ne condamnent pas Ramadan d'avance !

 

Tu n'as pas parlé des pratiques sexuelles des plaignantes ?

Je ne connais pas les pratiques sexuelles des plaignantes, on ne parle que de celles attribuées à Ramadan par celles-ci.

Sauf que les fantasmes cela se partage au minimum à deux et quand on lit les messages échangés entre Ramadan et certaines "victimes", on se dit qu'elles n'y étaient pas toutes opposées.

Vous savez, des clubs à partouzes, des clubs SM ou autres, des hommes, des femmes, des couples, qui vivent leurs fantasmes, cela se trouve partout, en quelques clics sur net ou même en sortant dans Paris.

Je trouve donc étonnant qu'une personnalité comme Ramadan, islamiste, donneur de leçons de morale et reconnaissons le, intelligent et qui a des moyens, invite des femmes dans des chambres d'hôtel pour les violer, les battre et les séquestrer, ce qui veut dire en prenant des risques énormes !

Qui dit que la femme qu'après une telle violence, la victime en sortant ne va  pas aller voir la réception ou déposer plainte ?

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

Il est bien connu que le viol est plutôt une pratique masculine, et en principe sans l'accord d'une des parties !

Tu confonds le viol avec forcément violence sur une personne qui n'a rien demandé et les jeux érotiques entre personnes consentantes...

Ce n'est que mon petit avis, mais quand on veut réellement violer une femme on n'invite pas la future victime dans sa chambre d'hôtel ce qui revient à signer son méfait !

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Bah une personne normale est responsable de ses actes, pas une handicapée. Voilà la différence fondamentale.

Une handicapée est responsable de ses actes . 

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Un personne “normale” désolée pour les handicapés est responsable de ses actes,

Une personne handicapée est une personne normale.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

libre de donner son consentement, si elle s’est faite baiser et que quelques après elle est dégoûtée, elle ne peut s’en prendre qu’à elle même.

Se faire battre et pisser dessus n’est pas forcément se faire baiser et nous parlions des suissesses mineures ....

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Oui et ? Possible, ça fait pas de lui un criminel.

Si il y a eu manquement du collège de saussure , c’est que nécessairement il y a eu comportement délictueux de Mr Ramadan . Nous verrons ce que dit l’enquête. A ce jour il est acte que le proviseur a bien été alerté par les mineurs des attouchements présumés de Mr Ramadan . L’enquête nous en dira plus 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Si il y a eu manquement du collège de saussure , c’est que nécessairement il y a eu comportement délictueux de Mr Ramadan . Nous verrons ce que dit l’enquête. A ce jour il est acte que le proviseur a bien été alerté par les mineurs des attouchements présumés de Mr Ramadan . L’enquête nous en dira plus 

Tu as des sources à ce niveau car d'après ce que j'ai lu, l'enquête a été faite puisqu'il y a eu le rapport en octobre 2018. 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que les fantasmes cela se partage au minimum à deux et quand on lit les messages échangés entre Ramadan et certaines "victimes", on se dit qu'elles n'y étaient pas toutes opposées.

Est ce qu'elles disent qu'elles veulent se faire violer ? Parce que c'est un peu de ça dont il est accusé !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu confonds le viol avec forcément violence sur une personne qui n'a rien demandé et les jeux érotiques entre personnes consentantes..

Je crois que c'est toi qui ne comprends pas trop la différence entre des jeux érotiques et un viol, et celui-ci n'est pas systématiquement exécuté avec violence !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est que mon petit avis, mais quand on veut réellement violer une femme on n'invite pas la future victime dans sa chambre d'hôtel ce qui revient à signer son méfait !

Ce n'est que mon petit avis, mas tu ne sais pas ce qui peut se passer dans la tête des gens et ce qu'ils sont capables de faire ou pas !

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui dit que la femme qu'après une telle violence, la victime en sortant ne va  pas aller voir la réception ou déposer plainte ?

Qui dit que toutes les femmes violées vont immédiatement porter plainte ?

à l’instant, metal guru a dit :

Qui dit que toutes les femmes violées vont immédiatement porter plainte ?

Bien sûr, mais après un certain temps les preuves s'envolent...

Ce sont surtout les femmes victimes de viol et violence au sein du couple, qui ne déposent pas plainte

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, mais après un certain temps les preuves s'envolent...

Avec l'histoire des SMS et des relations particulièrement violentes qui semblaient être celles entre Ramadan et ses accusatrices, je ne vois pas ce que la plainte plus rapide aurait vraiment changé ! Il reconnait les violences et dit qu'elles étaient consenties !

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

Avec l'histoire des SMS et des relations particulièrement violentes qui semblaient être celles entre Ramadan et ses accusatrices, je ne vois pas ce que la plainte plus rapide aurait vraiment changé ! Il reconnait les violences et dit qu'elles étaient consenties !

Je parlais des plaintes en Suisse.

Rien ne démontre à ce jour que ces relations aient été particulièrement violentes.

C'est paroles contre paroles et les SMS échangés ne sont pas forcément en faveur de la plaignante, mais peut-être existe-t-il d'autres éléments que l'on ne connait pas

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Je parlais des plaintes en Suisse.

Rien ne démontre à ce jour que ces relations aient été particulièrement violentes.

C'est paroles contre paroles et les SMS échangés ne sont pas forcément en faveur de la plaignante, mais peut-être existe-t-il d'autres éléments que l'on ne connait pas

 

Si tu fais allusion aux élèves en Suisse, elles n'ont pas porté plainte, juste accepter de témoigner afin d'apporter leur soutien, de toute façon, les faits sont prescrits.