L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Ceci dit chaque fois que je relis les récits de ces dames soi-disant violées,

Le récit de Ramadan concernant son séjour à Lyon n’a pas tenu longtemps face aux enquêteurs. Mais libre à vous d’user du « soi-disant «  . Pour ma part je me garderai bien du « soi-disant «  , ce terme me met mal à l’aise , il pourrait à posteriori se transformer en insinuation malséante.

Le 19/04/2018 à 17:24, hanss a dit :

En banlieue parisienne Je ne sais pas Mais Ici en Auvergne Oui j'en vois. Il m'arrive de boire un verre Ou d'aller au resto Avec des nanas voilées. Je vois aussi des couples où les nanas sont voilées au ciné resto et autres.

Tu crois qu'il n'y a pas de prostituées musulmanes ? D'ailleurs je vais t'apprendre un truc Dans les pays arabes les prostituées sont voilées. 

C'est comme le CV anonyme. Tu recrutes sans voir la tête, c'est la surprise.

il y a 10 minutes, ping a dit :

C'est comme le CV anonyme. Tu recrutes sans voir la tête, c'est la surprise.

On voit la tête . Mais pas la pilosité . Enfin sur la tête . Pour la partie achetée tu es sûr que la marchandise sera imberbe .

Le ‎02‎/‎08‎/‎2018 à 13:21, Anatole1949 a dit :

J'imagine que si Ramadan reste au trou c'est pour l'empêcher de fuir le pays...

Ceci dit chaque fois que je relis les récits de ces dames soi-disant violées, je tombe sur le Q tellement cela me semble invraisemblable, bien sûr on ne sait pas tout.

Ceci dit je déteste ce type pour l'idéologie qu'il diffuse, mais j'espère quand même qui n'est pas au trou uniquement pour ses supposés viols idées...

Bsr Anatole1949,

Meme s'il est au gnouf pour ses idées, tant mieux et qu'ils le garde le plus longtemps possible, car se genre d'individus et bien d'autres ont tendance a mettre en applications leurs idées. Si ses idées ne dépassaient pas le cadre de sa petite tète, le problème ne se poserait plus.

a+

Edgar Morin ne va t'il pas trop loin ?

Il y a 6 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949,

Meme s'il est au gnouf pour ses idées, tant mieux et qu'ils le garde le plus longtemps possible, car se genre d'individus et bien d'autres ont tendance a mettre en applications leurs idées. Si ses idées ne dépassaient pas le cadre de sa petite tète, le problème ne se poserait plus.

 

a+

Je constate que beaucoup de monde (énormément même) fustigent Tariq Ramadan (qui est considéré comme un laxiste par beaucoup de Musulmans au passage) du fait de ses positions mais je constate également que personne (je dis bien personne) n'est capable de citer, preuve à l'appui, le moindre propos qui rentrerait en contradiction avec les lois de la république (dont on craint qu'elles soient mises en danger si Mr Ramadan appliquait ses idées que personne ne connait mais dont tout le monde a peur).

Le travail médiatique est décidément puissant.

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

Je constate que beaucoup de monde (énormément même) fustigent Tariq Ramadan (qui est considéré comme un laxiste par beaucoup de Musulmans au passage) du fait de ses positions mais je constate également que personne (je dis bien personne) n'est capable de citer, preuve à l'appui, le moindre propos qui rentrerait en contradiction avec les lois de la république (dont on craint qu'elles soient mises en danger si Mr Ramadan appliquait ses idées que personne ne connait mais dont tout le monde a peur).

 

Le travail médiatique est décidément puissant.

Ce n'est pas parce qu'il ne dit rien qui soit contraire aux lois de la République que l'individu et forcément respectable de part ses idées.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/06/23/31003-20170623ARTFIG00381-ce-que-revele-le-discours-de-tariq-ramadan-sur-l-excision.php

Sans oublier ses propos très ambigus sur la lapidation, etc...

Il y a 20 heures, DKKRR a dit :

Je constate que beaucoup de monde (énormément même) fustigent Tariq Ramadan (qui est considéré comme un laxiste par beaucoup de Musulmans au passage) du fait de ses positions mais je constate également que personne (je dis bien personne) n'est capable de citer, preuve à l'appui, le moindre propos qui rentrerait en contradiction avec les lois de la république (dont on craint qu'elles soient mises en danger si Mr Ramadan appliquait ses idées que personne ne connait mais dont tout le monde a peur).

 

Le travail médiatique est décidément puissant.

Bsr DKKRR, 

Il me semble que tariq a demandé un moratoire sur la lapidation (sous le gouvernement Sarkozy), d'ailleurs même sarko en était offusqué, peut être parce que c'était en contradiction avec les lois de la république, non? par ailleurs on ne dis on ne dis pas Mr Ramadan, ou alors les prison française sont rempli de Mr. Ce n'est pas un Mr, mais un numéro(au sens propre du terme) comme les autres.

a+

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas parce qu'il ne dit rien qui soit contraire aux lois de la République que l'individu et forcément respectable de part ses idées.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/06/23/31003-20170623ARTFIG00381-ce-que-revele-le-discours-de-tariq-ramadan-sur-l-excision.php

Sans oublier ses propos très ambigus sur la lapidation, etc...

Peut-être serez-vous à même d'apporter de quoi débattre quant à ses positions non-respectables puisque cela n'a toujours pas été le cas jusqu'à présent ?

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DKKRR, 

Il me semble que tariq a demandé un moratoire sur la lapidation (sous le gouvernement Sarkozy), d'ailleurs même sarko en était offusqué, peut être parce que c'était en contradiction avec les lois de la république, non? par ailleurs on ne dis on ne dis pas Mr Ramadan, ou alors les prison française sont rempli de Mr. Ce n'est pas un Mr, mais un numéro(au sens propre du terme) comme les autres.

 

a+

Tariq Ramadan a dit, à de nombreuses reprises, qu'il était contre la lapidation en l'état actuel mais que si l'on voulait que cela cesse dans les pays qui l'appliquent, il ne suffit pas de dire "cessez car on est contre" mais qu'il faut leur demander de faire un moratoire afin qu'ils se rendent compte par eux-même de leur erreur dans l'application de ces peines.

De ce fait, le gouvernement Italien a pris contact avec lui tellement cette idée s'avère être intéressante. En effet, qu'espèrent ceux désirant l'arrêt de ces châtiments ? Qu'il y ait un résultat concret ou que l'on se contente de prises de positions symboliques ?

S'ils veulent un résultat concret, alors ce n'est certainement pas en disant "c'est pas bien, arrêtez" qu'ils vont voir leurs voeux se réaliser. En conséquence, en quoi la position de Tariq Ramadan (qui se dit y être opposé) est critiquable d'un point de vue des lois de la république ?

Le ‎05‎/‎08‎/‎2018 à 12:21, DKKRR a dit :

Peut-être serez-vous à même d'apporter de quoi débattre quant à ses positions non-respectables puisque cela n'a toujours pas été le cas jusqu'à présent ?

Tariq Ramadan a dit, à de nombreuses reprises, qu'il était contre la lapidation en l'état actuel mais que si l'on voulait que cela cesse dans les pays qui l'appliquent, il ne suffit pas de dire "cessez car on est contre" mais qu'il faut leur demander de faire un moratoire afin qu'ils se rendent compte par eux-même de leur erreur dans l'application de ces peines.

De ce fait, le gouvernement Italien a pris contact avec lui tellement cette idée s'avère être intéressante. En effet, qu'espèrent ceux désirant l'arrêt de ces châtiments ? Qu'il y ait un résultat concret ou que l'on se contente de prises de positions symboliques ?

 

S'ils veulent un résultat concret, alors ce n'est certainement pas en disant "c'est pas bien, arrêtez" qu'ils vont voir leurs voeux se réaliser. En conséquence, en quoi la position de Tariq Ramadan (qui se dit y être opposé) est critiquable d'un point de vue des lois de la république ?

Bsr DKKRR,

Elle est bien bonne celle là Tariq contre la lapidation, sauf que c'est pas nous en occident qu'il faut convaincre, pourquoi ne mène t-il pas son moratoir en terre musulmane, avec les pays qui ont pour religion d'état l'islam, qu'il les convainc qu'il est contre la lapidation et qu'elle doit cesser chez eux. Tariq a t-il peur de se faire lapider?

Plus sérieusement la lapidation est en cours, en Italie pour que se pays fasse appel aux services de Tariq?

a+

Citation

mais qu'il faut leur demander de faire un moratoire afin qu'ils se rendent compte par eux-même de leur erreur dans l'application de ces peines.

Faux sur son site il précise que les hududs sont unanimes , et Hani son frère de renchérir . La sourate an nour est très claire , et les hadiths sahis confirment . Il propose un moratoire non pas pour qu’ils se rendent compte de leur erreur mais pour discuter de cette réalité du Coran . Ceci étant il n’en a guère discuté depuis qu’il est grand savant de l’islam Membre de l’union mondiale des savants de l’islam au côté de qaradawi grace à la femme du prince qui lui a payé sa chaire d’oxford.

Le 05/08/2018 à 12:21, DKKRR a dit :

 

Tariq Ramadan a dit, à de nombreuses reprises, qu'il était contre la lapidation en l'état actuel mais que si l'on voulait que cela cesse dans les pays qui l'appliquent, il ne suffit pas de dire "cessez car on est contre" mais qu'il faut leur demander de faire un moratoire afin qu'ils se rendent compte par eux-même de leur erreur dans l'application de ces peines.

 

La quadruple crise des systèmes politiques fermés et répressifs, de l’autorité religieuse éclatée et aux exigences contradictoires et des populations qui n’ont pas accès à l’instruction et sont emportées par une fidélité aux enseignements de l’islam plus passionnée que réfléchie, ne peut légitimer notre silence gêné, complice et coupable lorsque des femmes et des hommes sont châtiés, lapidés ou exécutés au nom d’une application formaliste et instrumentalisée des sources scripturaires de l’islam.

Il faut que cessent immédiatement toutes les injustices légalisées faites au nom de l’islam.

Nous appelons toutes celles et tous ceux qui adhérent aux termes de cet appel à se joindre à nous et de faire entendre leur voix pour que cesse immédiatement l’application des hudûd dans le monde musulman et qu’un débat de fond s’instaure sur la question. C’est au nom de l’islam, de ses textes et de son message de justice que nous ne pouvons plus accepter que des femmes et des hommes subissent des châtiments et la mort dans un silence gêné, complice et finalement lâche.

https://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Tout à fait, on voit bien en lisant son texte que Tariq Ramadan est contre la lapidation...Mais la façon dont certains en parlent, c'est comme s'il était pour alors que son idée de faire un moratoire est certes mieux que de ne pas agir du tout contre ces lapidations... 

Il y a 9 heures, samira123 a dit :

 

 

La quadruple crise des systèmes politiques fermés et répressifs, de l’autorité religieuse éclatée et aux exigences contradictoires et des populations qui n’ont pas accès à l’instruction et sont emportées par une fidélité aux enseignements de l’islam plus passionnée que réfléchie, ne peut légitimer notre silence gêné, complice et coupable lorsque des femmes et des hommes sont châtiés, lapidés ou exécutés au nom d’une application formaliste et instrumentalisée des sources scripturaires de l’islam.

Il faut que cessent immédiatement toutes les injustices légalisées faites au nom de l’islam.

Nous appelons toutes celles et tous ceux qui adhérent aux termes de cet appel à se joindre à nous et de faire entendre leur voix pour que cesse immédiatement l’application des hudûd dans le monde musulman et qu’un débat de fond s’instaure sur la question. C’est au nom de l’islam, de ses textes et de son message de justice que nous ne pouvons plus accepter que des femmes et des hommes subissent des châtiments et la mort dans un silence gêné, complice et finalement lâche.

https://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Tout à fait, on voit bien en lisant son texte que Tariq Ramadan est contre la lapidation...Mais la façon dont certains en parlent, c'est comme s'il était pour alors que son idée de faire un moratoire est certes mieux que de ne pas agir du tout contre ces lapidations... 

DKKR parle d’application à tort or T.Ramadan est très clair 

« Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée. »

=========

Vous vous êtes arrêté juste avant dans votre copcol. Pour le reste T.Ramadan en tant que membre éminent de l’Union mondiale des savants musulmans fait partie intégrante du système . J’ai cherché sur son site des liens sur les débats qu’il aurait pu organiser au sein de son organisation , je n’ai rien trouvé. Pourtant les oulémas dont il est ne sont pas loin . Pas un compte rendu sur le sujet . Juste ce texte publié en 2005 . Par contre des conférences sur l’orthodoxie sexuelle on en trouve .

On trouve plus facilement des interviews aldjazeera sur les papiers d’identité des kouachis ou la lumière devant être faite sur le wtc que de promotion de son combat contre les châtiments islamiques .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DKKR parle d’application à tort or T.Ramadan est très clair 

« Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée. »

=========

Vous vous êtes arrêté juste avant dans votre copcol. 

Oui et ? Tariq Ramadan ne remet pas en cause l'islam mais la pratique de ces lapidations...et c'est bien ce qu'explique @DKKRR, l'erreur dans l'application de ces peines, ce qui rejoint ce qu'explique Tariq Ramadan et d'autres musulmans ont d'ailleurs évoqué la même chose car si l'on s'en tenait à ce qui est dit dans l'islam, ces lapidations n'auraient pas lieu entre autres par exemple car il est impossible pour un adultère de trouver quatre témoins comme le stipule la religion. Comme le dit Tariq Ramadan, c'est d'ailleurs sur les pauvres que l'on s'en prend. Parce qu'un riche pourra toujours payer des témoins pour dénoncer, accuser l'autre, faux témoignages.  Tariq Ramadan évoque aussi que plusieurs n'y voient pas la même chose sur ce qui est dit sur l'islam concernant ces lapidations, donc d'éclaircir exactement ce qu'il en est...

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Oui et ? Tariq Ramadan ne remet pas en cause l'islam mais la pratique de ces lapidations...et c'est bien ce qu'explique @DKKRR, l'erreur dans l'application de ces peines

TR ne parlé absolument pas d’erreur dans l’application des peines . Les hududs sont conformes au Coran et à la sunna . TR le confirme d’ailleurs 

Citation

, ce qui rejoint ce qu'explique Tariq Ramadan et d'autres musulmans ont d'ailleurs évoqué la même chose car si l'on s'en tenait à ce qui est dit dans l'islam, ces lapidations n'auraient pas lieu entre autres par exemple car il est impossible pour un adultère de trouver quatre témoins comme le stipule la religion.

TR prétend qu’il n’est pas possible de trouver 4 témoins ?

Il est tout à fait possible pour un couple de se faire prendre devant plusieurs témoins . 

Citation

Comme le dit Tariq Ramadan, c'est d'ailleurs sur les pauvres que l'on s'en prend. Parce qu'un riche pourra toujours payer des témoins pour dénoncer, accuser l'autre, faux témoignages.  Tariq Ramadan évoque aussi que plusieurs n'y voient pas la même chose sur ce qui est dit sur l'islam concernant ces lapidations, donc d'éclaircir exactement ce qu'il en est...

TR dit vouloir en discuter sans nous avoir tenu au jus de ces travaux au sein de l’union mondiale des savants musulmans à laquelle il appartient, tout en préconisant que l’on arrête temporairement la lapidation et le fouet conformément aux hududs , mais en 13 ans avez vous vu sur son site en lien de son appel au moratoire quoique ce soit sur ses actions militantes ?

Il côtoie Qaradawi dans son organisation, attend t’il qu’il consulte son site pour faire avancer ses idées ?

Pour le reste DKKR part en HS, par ailleurs TR a reconnu une relation , que nous dit la sunna sur cette femme enceinte qui vient demander la lapidation au prophète sws ?

C'est le genre de rappel de TR et HR dans leurs confs sur l'orthodoxie sexuelle , de fait je pense que vu le sujet ce HS est fâcheux non ?

Bref, quoi que l'on en dise le coran est un livre violent qui diffuse la haine et la violence sous diverses formes et les musulmans en fonction de leurs lieux géographiques, l'appliquent à la lettre ou non ou l’interprètent à leur façon.

Le problème c'est ce livre et l’endoctrinement qui en découle !

Pour le reste, TR est un contrevenant aux règles de l'islam même si certaines accusations de viols risquent de tomber.

C'est toute l'hypocrisie de ce genre de moraliste "religieux" et il n'est pas le seul à prêcher aux autres ce que lui même ne respecte pas.

Comme quoi il ne croit pas un mot de ce qu'il raconte et dans le domaine des religions, il ne doit pas être le seul !

Le 03/08/2018 à 08:31, DroitDeRéponse a dit :

 

Le récit de Ramadan concernant son séjour à Lyon n’a pas tenu longtemps face aux enquêteurs. Mais libre à vous d’user du « soi-disant «  . Pour ma part je me garderai bien du « soi-disant «  , ce terme me met mal à l’aise , il pourrait à posteriori se transformer en insinuation malséante.

 

Bien sûr, bien sûr...

Croyez bien que je n'ai nullement envie de défendre Ramadan et ça vous le savez.

Néanmoins quand je lis les récits des ces femmes, j'ai l'impression d'avoir à faire à des pucelles oies-blanches sortant d'un bled situé dans le fin fond de l'Atlas...

N'oublions quand même pas que nombre de celles-ci sont tout sauf des saintes-vierges, on y trouve même une prostituée ( Mounia R ) qui s'offusque des pratiques de Ramadan, allons donc !

Le 08/08/2018 à 08:39, samira123 a dit :

Oui et ? Tariq Ramadan ne remet pas en cause l'islam mais la pratique de ces lapidations...et c'est bien ce qu'explique @DKKRR, l'erreur dans l'application de ces peines, ce qui rejoint ce qu'explique Tariq Ramadan et d'autres musulmans ont d'ailleurs évoqué la même chose car si l'on s'en tenait à ce qui est dit dans l'islam, ces lapidations n'auraient pas lieu entre autres par exemple car il est impossible pour un adultère de trouver quatre témoins comme le stipule la religion. Comme le dit Tariq Ramadan, c'est d'ailleurs sur les pauvres que l'on s'en prend. Parce qu'un riche pourra toujours payer des témoins pour dénoncer, accuser l'autre, faux témoignages.  Tariq Ramadan évoque aussi que plusieurs n'y voient pas la même chose sur ce qui est dit sur l'islam concernant ces lapidations, donc d'éclaircir exactement ce qu'il en est...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

N'oublions quand même pas que nombre de celles-ci sont tout sauf des saintes-vierges, on y trouve même une prostituée ( Mounia R ) qui s'offusque des pratiques de Ramadan, allons donc !

 

Nombre de ?

il y en a 4 en oubliant les suissesses mineures à l’epoque . Parmi ces 4 , les témoignages desquelles mettez vous en doute ?

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Nombre de ?

il y en a 4 en oubliant les suissesses mineures à l’epoque . Parmi ces 4 , les témoignages desquelles mettez vous en doute ?

 

Une suissesse violée et retenue contre son gré pendant plusieurs heures dans une chambre d’hôtel de Genève en 2008.

Faut le faire !

Henda Ayari, ex salafiste, qui s’emmêle les pinceaux et dit avoir été violée, « à l’Holiday Inn, en mars 2012, à Paris ».

"Aucune certitude cependant. « C’est très difficile de se souvenir, mais la devanture de l’Holiday Inn gare de l’Est me rappelle vaguement quelque chose », explique-t-elle aux policiers de Rouen, le 24 octobre, qui lui montrent différentes façades d’hôtels de cette chaîne à Paris. Elle situe ensuite le viol le 30 mars ou le 6 avril 2012."

Elle se souvient avoir été violée (dans un hôtel !!!) sans savoir lequel, pourtant elle est supposée y avoir été toute seule... ce qui veut dire qu'elle a reçu l'adresse !

Moi même dans ma jeunesse j'ai été dans des hôtels en bonne compagnie à Bruxelles comme à Paris, je sais encore dire où et avec qui et en plus, si un incident quelconque s'y était passée, c'est le genre de détail que l'on n'oublie pas !

Le viol se passe le 26 mais, hors à cette date elle était au mariage de son demi frère à Rouen, ça s'oublie ça ?

Tout est à l'avenant !

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Une suissesse violée et retenue contre son gré pendant plusieurs heures dans une chambre d’hôtel de Genève en 2008.

Faut le faire !

Henda Ayari, ex salafiste, qui s’emmêle les pinceaux et dit avoir été violée, « à l’Holiday Inn, en mars 2012, à Paris ».

"Aucune certitude cependant. « C’est très difficile de se souvenir, mais la devanture de l’Holiday Inn gare de l’Est me rappelle vaguement quelque chose », explique-t-elle aux policiers de Rouen, le 24 octobre, qui lui montrent différentes façades d’hôtels de cette chaîne à Paris. Elle situe ensuite le viol le 30 mars ou le 6 avril 2012."

Elle se souvient avoir été violée (dans un hôtel !!!) sans savoir lequel, pourtant elle est supposée y avoir été toute seule... ce qui veut dire qu'elle a reçu l'adresse !

Moi même dans ma jeunesse j'ai été dans des hôtels en bonne compagnie à Bruxelles comme à Paris, je sais encore dire où et avec qui et en plus, si un incident quelconque s'y était passée, c'est le genre de détail que l'on n'oublie pas !

Le viol se passe le 26 mais, hors à cette date elle était au mariage de son demi frère à Rouen, ça s'oublie ça ?

Tout est à l'avenant !

 

Donc ça fait “nombre de “ : 2 ?

Quant au viol dans un hôtel , je ne comprends pas pourquoi le fait que ce soit dans un hôtel fait que ce n’est pas un viol . Certaines se plaignent de coups , de s’etre fait uriner dessus etc , ce n’etait Pas nécessairement ce pourquoi elles étaient d’accord , ce qui en ferait bien un viol .