De l'inutilité de discuter !

il y a 2 minutes, swam a dit :

Non ce n'est pas cela qu'il fallait comprendre dans cette enseignement célébre tiré de la Bhagavad Gita.

Mais agir selon un interet supérieur, en renonçant a en récolter les fruits pour soi-meme, c'est l'acte désintéressé par excellence.

 

Ha ben c'est bien ce que je disais : le kamikaze .

à l’instant, Petit pois a dit :

Ha ben c'est bien ce que je disais : le kamikaze .

Ah non lui il est Japonais.

Mais je comprends que l'on puisse le voir comme du fanatisme, bien que ce n'en soit pas du tout.

Dans la Bhagavad Gita il s'agit ni plus, ni moins que de se conformer a l'ordre cosmique, de se mettre a son service.

Il y a 2 heures, swam a dit :

Sinon il y a plus simple: Agir sans s'attacher aux fruits des actes. Autrement dit, faire ce que l'on estime etre de notre devoir de faire, sans en attendre les fruits.

La même chose. Je crois que je voulais dire quelque chose comme ça avec mon histoire de gratuité que j'ai exprimé sur ce fil, sauf la fin où je dirais qu'il faut se laisser surprendre par les fruits de ses actes( et paroles)  . Pour le meilleur et pour le pire. Et réajuster si nécessaire. 

Il y a 5 heures, Anna Kronisme a dit :

C'est de la séduction. J'ai beaucoup pratiqué et c'est très efficace. 

Il y a, cependant, un double inconvénient à ce stratagème. Premièrement, il implique de n'être plus réellement soi - à se focaliser ainsi sur l'autre afin de le conduire où nous voulons, nous nous écartons dangereusement de notre propre désir... désir qui finit par disparaître et amener le deuxième inconvénient : la déception. "S'il est là, c'est parce que j'ai tout fait pour qu'il y soit, il ne désire pas réellement y être. Il ne me désire pas." 

C'est le prix de la manipulation. 

C'est exceptionnel, ça ! En tout cas de le dire...

Eh ? Séductrice ! Pas un mot pour les séduits ? Il ne valaient pas la peine ? C'est ça ? Ou ce n'était qu'un caprice ?  Il fallait peut-être donner des vrais gages ? Le désir ça se construit, ça s'invente, ça se partage : C'est pas en sens unique ?...

La déception c'est peut-être aussi parce que quand on a ce qu'on voulait ça nous intéresse plus. C'est un peu facile de faire porter le chapeau à l'autre : "il ne me désire pas" (ou pas vraiment).

En fait j'en sais rien... Parce que les rôles de séducteur et de séduit sont interchangeables : se laisser séduire c'est aussi être séducteur. Peut-être...

Qui est le/ja séducteur ou trice : celui ou celle qui fait de rentre dedans ou celui ou celle qui tisse sa toile ?

Tiens, tu m'as inspiré ce soir !

Il y a 18 heures, ping a dit :

On peut le faire. Ce ne sont que les consequences que l'on ne maitrise pas. En même temps, s'il fallait analyser chacune de nos paroles avant de se risquer à l'ouvrir, on oserait probablement pas le faire. Donc, pour resumer, on peut s'autoriser à dire n'importe quoi n'importe où et à n'importe qui, mais on ne maîtrise pas le destin et les consequences de ce dit. ( Sans compter les non-dits et autres silences dont on parlait plus haut qui en profitent pour se faufiler dans l'histoire.)

Pour résumer :

- Soit on le peut en assumant d'être irresponsable.

- Soit on ne le peut pas et dans ce cas, autant ne plus parler. #Bernardlermite

C'est un peu binaire, non ? Il doit bien y avoir un juste milieu, un point d'équilibre, un "ça dépend, ça dépasse"... Tu sembles vouloir te débarrasser de la question en y répondant de manière définitive, comme si elle était trop embarrassante. Au point où j'en suis, la seule pensée qui vient épouser cette énigme est le "Ne sait pas" dont parle le moine Federico Procopio dans son introduction au Zen. 

il y a 4 minutes, Anna Kronisme a dit :

Pour résumer :

- Soit on le peut en assumant d'être irresponsable.

- Soit on ne le peut pas et dans ce cas, autant ne plus parler. #Bernardlermite

C'est un peu binaire, non ? Il doit bien y avoir un juste milieu, un point d'équilibre, un "ça dépend, ça dépasse"... Tu sembles vouloir te débarrasser de la question en y répondant de manière définitive, comme si elle était trop embarrassante. Au point où j'en suis, la seule pensée qui vient épouser cette énigme est le "Ne sait pas" dont parle le moine Federico Procopio dans son introduction au Zen. 

 

 

Ben oui, evidemment, tu as raison. C'est d'ailleurs comme ça que finit toujours une dissertation non? Oui, parce-que, non parce-que, et une synthèse. En fait oui "Ne sait pas" est un bon préalable à se rappeler à chaque fois qu'on donne un avis. Je ne sais pas mais je tente de donner un avis, enfin, je ne sais pas...

Il y a 18 heures, swam a dit :

Pour la question qui te préoccupe, elle ne me semble pas si difficile.

Quand on se décide a dire quelque chose a quelqu'un ce peut etre pour qu'elle soit perçue ou seulement pour se faire du bien a soi-meme.

Dans le premier cas il faut s'assurer que la personne en face en est capable, sinon c'est inutile.

Ensuite on peut se poser la question de savoir pourquoi on veut etre perçu:  pour faire du bien ou pour faire du mal, a soi-meme ou a l'autre.

Quelle utilité il y aurait a etre perçu ?

Tu reviens à l'utilité et l'inutilité de discuter. Le but qui mène au sens. Tu ramènes le dire à l'échange d'informations. C'est une direction intéressante... "Sans l'autre, Je n'existe pas". J'ai tout de même bien du mal à raccrocher tous les wagons. 

bonjour

la discussion sert aussi à comparer nos idées . il n'est point besoin d'avoir raison pour apprécier les raisons de l'autres . il se peut que plusieurs raisons contradictoires permettent de cerner un problème et , sans pour autant le résoudre , mais en y apportant des " briques " qui permettent de le structurer et d'en faire un édifice ?

bonne journée

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

C'est exceptionnel, ça ! En tout cas de le dire...

Eh ? Séductrice ! Pas un mot pour les séduits ? Il ne valaient pas la peine ? C'est ça ? Ou ce n'était qu'un caprice ?  Il fallait peut-être donner des vrais gages ? Le désir ça se construit, ça s'invente, ça se partage : C'est pas en sens unique ?...

La déception c'est peut-être aussi parce que quand on a ce qu'on voulait ça nous intéresse plus. C'est un peu facile de faire porter le chapeau à l'autre : "il ne me désire pas" (ou pas vraiment).

En fait j'en sais rien... Parce que les rôles de séducteur et de séduit sont interchangeables : se laisser séduire c'est aussi être séducteur. Peut-être...

Qui est le/ja séducteur ou trice : celui ou celle qui fait de rentre dedans ou celui ou celle qui tisse sa toile ?

Tiens, tu m'as inspiré ce soir !

Le désir ne concerne que ce nous n'avons pas. 

Je t'ai inspiré un bout de poésie ? 

il y a 43 minutes, ping a dit :

Ben oui, evidemment, tu as raison. C'est d'ailleurs comme ça que finit toujours une dissertation non? Oui, parce-que, non parce-que, et une synthèse. En fait oui "Ne sait pas" est un bon préalable à se rappeler à chaque fois qu'on donne un avis. Je ne sais pas mais je tente de donner un avis, enfin, je ne sais pas...

Tu sais ou tu sais pas ? Si tu sais, c'est bien. Si tu sais pas, tant pis. T'inquiètes pas, j'en f'rai pas une maladie. 

Il y a 17 heures, Anna Kronisme a dit :

Tu reviens à l'utilité et l'inutilité de discuter. Le but qui mène au sens. Tu ramènes le dire à l'échange d'informations. C'est une direction intéressante... "Sans l'autre, Je n'existe pas". J'ai tout de même bien du mal à raccrocher tous les wagons. 

L'envie de dire, d'extérioriser, suppose un autre, des autres ou meme un Dieu.

Et meme s'il n'y avait absolument personne, n'éprouverions pas toujours l'envie de faire comme si il y avait quelqu'un ? De donner vie a ce quelqu'un.

Au commencement était le verbe, ou le logos, il parait.

Dire ce peut etre un acte de création, pour se sentir moins seul.

Dans le même genre :lorsque j'étais enfant, j'étais fille unique, très isolée et très seule. Mais j'avais un immense miroir dans ma chambre. je discutais des heures avec lui. Attention, hein, je ne me parlais pas toute seule en m'admirant, non, je discutais, j'échangeais des avis souvent contradictoires. Et je parlais donc doublement puisque je faisais le "dialogue", la discussion, les avis "des deux" à haute voix...et je pense que ça m'a été très utile dans ma vie d'adulte.

@Petitpois voilà du bizarre productif ! Vive le bizarre ! 

Le 2/25/2018 à 14:15, Anna Kronisme a dit :

Le désir ne concerne que ce nous n'avons pas. 

 

Je t'ai inspiré un bout de poésie ? 

Tu sais ou tu sais pas ? Si tu sais, c'est bien. Si tu sais pas, tant pis. T'inquiètes pas, j'en f'rai pas une maladie. 

Si je sais. Ce que je ne sais pas c'est si ce que je sais est vrai ou faux. En fait ce que je dis n'a pas d'importance. C'est la façon dont cela sera entendu qui fera que j'ai bien fait ou pas de le dire n'importe où, n'importe comment ou n'importe qui. Après, qui est le juge competent pour juger que c'est bien ou pas? P'tet Zanini remarque...?

Il y a 8 heures, Petit pois a dit :

Dans le même genre :lorsque j'étais enfant, j'étais fille unique, très isolée et très seule. Mais j'avais un immense miroir dans ma chambre. je discutais des heures avec lui. Attention, hein, je ne me parlais pas toute seule en m'admirant, non, je discutais, j'échangeais des avis souvent contradictoires. Et je parlais donc doublement puisque je faisais le "dialogue", la discussion, les avis "des deux" à haute voix...et je pense que ça m'a été très utile dans ma vie d'adulte.

Super ça. Attends je te trouve le dessin qui essplique ça:

il y a 45 minutes, ping a dit :

Si je sais. Ce que je ne sais pas c'est si ce que je sais est vrai ou faux. En fait ce que je dis n'a pas d'importance. C'est la façon dont cela sera entendu qui fera que j'ai bien fait ou pas de le dire n'importe où, n'importe comment ou n'importe qui. Après, qui est le juge competent pour juger que c'est bien ou pas? P'tet Zanini remarque...?

Super ça. Attends je te trouve le ma qui essplique ça:

Ha M*! je n'y avais pas pensé 

Le 2/25/2018 à 14:15, Anna Kronisme a dit :

Le désir ne concerne que ce nous n'avons pas. 

 

Je t'ai inspiré un bout de poésie ? 

 

Vos désirs sont des ordres... Et vos ordres un plaisir !

(Anna Kronissimo)

Anna...gramme

Est légère,

Graminée ou fougère

Anna... mite

Est menue

caressée à main nue

Sur ta joue

Ana... lyse

Ô Elise 

Au piano

Je te joue

Ana... mnèse

En fa dièze

Ana... phore

Is for me !

Anna... Kro

Je te croque !

Anna... ni

Harmonie,

Tu gémis, mais le nie

Anna...nisme

Est presqu'île

isolée, insolente, adulée

Anna... me

Oui on t'aime

Un poème

En un mot :

Anna Kronissimo !

Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

Vos désirs sont des ordres... Et vos ordres un plaisir !

 

(Anna Kronissimo)

Anna...gramme

Est légère,

Graminée ou fougère

Anna... mite

Est menue

caressée à main nue

Sur ta joue

Ana... lyse

Ô Elise 

Au piano

Je te joue

Ana... mnèse

En fa dièze

Ana... phore

Is for me !

Anna... Kro

Je te croque !

Anna... ni

Harmonie,

Tu gémis, mais le nie

Anna...nisme

Est presqu'île

isolée, insolente, adulée

Anna... me

Oui on t'aime

Un poème

En un mot :

Anna Kronissimo !

Oh ! merci Blaquière. 

Je t'ajoute à la liste très restreinte de ceux qui peuvent me dire n'importe quoi n'importe comment.

il y a une heure, Anna Kronisme a dit :

Oh ! merci Blaquière. 

Je t'ajoute à la liste très restreinte de ceux qui peuvent me dire n'importe quoi n'importe comment.

Attends un peu : "Pan pan cu-cu ! "

Non je plaisante !

Si "Annakronissimo" t'a amusée, je suis content...

Le 23/02/2018 à 14:43, landbourg a dit :

Je suis aussi,  un marco polo de la pensée.Cependant mon effort tend vers la légèreté. La philosophie  m'a appris,  entre autres, une chose  : qu'il faut choisir, ou peut-être  ne choisissons nous pas, une pensée qui alourdit comme un fardeau ou une pensée qui fait "danser" . Ce qui nous rapproche en ce lieu c'est que cela est une affaire de raison et de caractère. Aucune méthode ne vaut mieux que l'autre, mais cependant chacune  présente une façon particulière d'appréhension de la réalité. Ce que j'apprécie en toi c'est que tu défends ta singularité "bec et ongles". N'est-ce pas cela sui fait que l'on aime le débat ? 

Je te concède volontiers que la personnalité de notre correspondant pèse dans la balance, mais pour ma part, ce ne sera jamais la chose la plus importante dans cette rubrique, la forme ne vient qu'habiller le fond, et ma démarche présente est justement la substance même de ce qui est dit, sa signification, sa pertinence, son rapport à la réalité, au bien au mal, au vrai au faux, etc...

La légèreté est sans doute une bonne chose, comme un repas si l'on ne veut pas appesantir l'estomac de nos convives, mais il faut avant tout qu'il soit consistant, qu'il y ait de quoi se repaitre et digeste, ainsi qu'adapté aux invités. Toutefois, le risque est grand de ne pas être compris ou pire déformé, en étant concis. Je crois que je l'avais déjà signalé à Don Juan il y a peu, une chose complexe ou compliquée ne peut pas être exposée rapidement, car la complexité est irréductible, c'est un premier point et l'autre concomitant, c'est que si la présentation peut sembler concise, en réalité les mots employés renvoient à une foultitude d'idées, de savoirs ou d'expériences, et ainsi de suite, en fait, il y a derrière une apparente simplicité tout un monde qui grouille, et là où je veux en venir, c'est que si notre interlocuteur n'est pas en possession lui-même de tout cet arrière-monde, il a toutes les chances de passer à côté du message, de son sens véritable, par exemple il se cache d'innombrables développements et concepts sous une formulation aussi compacte que celle mathématique: 

e^iπ + 1 = 0, de même pour le langage et la propagation d'idées, on peut certes faire ultra condensé, à la seule condition que le récepteur soit capable de décoder entièrement le message ainsi crypté, ce qui est loin d'être trivial de prime abord, de part mon expérience, rien n'est simple en vérité.

Comme je l'avais dit un jour ici, un esprit simple voit les choses simplement et un esprit complexe voit les choses de manière plus compliquée, et si l'un peut saisir/comprendre l'autre, la réciproque n'est pas vraie ! On ne peut aucunement sentir ce que l'on ignore complètement, c'est pourquoi il est aisé d'être mal compris lorsque l'on aborde des concepts élaborés ou des situations intriquées, ce serait un peu comme un mécanicien amateur avec pour boite à outils un tournevis, un marteau et une pince, il est clair qu'il sera vite limité dès que les conditions vont se durcir et nécessiter des outils de plus en plus spécifiques... alors que le pro aura cet outillage et l'habitude d'en faire usage ! Et si l'on regarde bien, tout fonctionne pareillement, que ce soit un savoir-faire, une grande expérience, un intellect entrainé, une pratique assidue de tel sport ou telle activité, etc..., d'un côté on a le novice excessivement optimiste et naïf et de l'autre le sachant, qui sait tout le parcours qui le - le débutant - sépare de son état initial et de ses ambitions/prétentions ou des compétences de l'expert que lui-même est devenu, on ne peut pas raccourcir le processus, il faudra prendre le temps de passer par toutes les étapes, toutes les gradations possibles, à moins d'avoir affaire justement à un alter-ego/homologue, qui a déjà fait tout ce cheminement, et dans ce cas, " on joue dans la même cour ", on va pourvoir s'entendre et se comprendre de suite.

Et il m'aurait été presque impossible de le montrer en usant d'une seule phrase, à moins que tu étais d'accord ou en étais conscient toi-même au préalable. 

Le 23/02/2018 à 10:47, Blaquière a dit :

Là la philo m'est venue en aide : c'est Platon qui disait que devant ceux qui ne connaissent rien à la médecine, celui qui n'y connaît rien mais est un beau parleur, passera pour meilleur médecin que le meilleur des vrais médecins!...

Bien pour ça que la politique c'est de la rhétorique en tube, type vaseline !

La plupart des gens sont dans ce jeu de dupes, acteurs consentants du paraitre ou du faire croire, quand d'autres perdent pieds et passent pour insipides à n'être qu'eux-mêmes !

La sincérité ou l'authenticité est une chose qui se perd, comme la plupart des vertus, sauf à s'en recouvrir une fine couche qui en jette et camoufle la vraie nature que l'on cherche à dissimuler, bref tout n'est qu'intérêt pour n'importe qui en fin de comptes, et à ce jeu tout est bon à prendre... pourvu qu'on y gagne ! Pathétique !