Nouveau bac : ce qui change pour les élèves

Selon le projet Mathiot, c’est la fin des trimestres. Comme en fac, l’année sera découpée en semestres et les cours composés « à la carte » par les élèves. Dès le deuxième semestre de seconde, les jeunes pourraient choisir deux enseignements de spécialisation. Puis en 1e et en Terminale, ils opteront pour deux matières « majeures » et deux « mineures », qui donneront une coloration (scientifique, ou économique par exemple) à leur bac, et par la suite à leurs possibilités d’études supérieures. Mais ces couples de « majeures » seront cadrés : on pourra par exemple prendre « maths-physiques » et « lettres-langues », mais pas « lettres-maths ».

http://www.leparisien.fr/societe/nouveau-bac-ce-qui-change-pour-les-eleves-22-01-2018-7516932.php

Citation

Les oraux de rattrapage, pour les élèves ayant obtenu entre 8 et 10/20 aux écrits seraient supprimés. A la place, le jury examinerait le dossier scolaire de ceux qui ont échoué de peu. Il décidera en fonction de ses bulletins et appréciations de leur délivrer, ou pas, les points manquants pour l’obtention du diplôme.

Les chiens, ils ont osé... 

Ya pas pire merde pour décider que ce bulletin scolaire. On n'a plus le droit à la faute maintenant, le passé scolaire décide, sans rédemption possible. On le voyait arriver ça, avec l'entrée systématique des données de l'élèves par informatique (de Base Elève au primaire à Pronote dans le secondaire), mais on pensait avoir encore quelques années... 

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Les chiens, ils ont osé... 

Ya pas pire merde pour décider que ce bulletin scolaire. On n'a plus le droit à la faute maintenant, le passé scolaire décide, sans rédemption possible. On le voyait arriver ça, avec l'entrée systématique des données de l'élèves par informatique (de Base Elève au primaire à Pronote dans le secondaire), mais on pensait avoir encore quelques années... 

C'est souvent ceux qui n'ont rien foutu pendant l'année qui sont au rattrapage.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

C'est souvent ceux qui n'ont rien foutu pendant l'année qui sont au rattrapage.

Bah oui, ça permet de se donner bonne conscience, hein, de lancer une telle phrase gratuite :' )

Les accidents, ça arrive. Les accidents au cours de l'année de terminale, ainsi que les accidents de parcours. La réussite d'un gamin au Bac n'est pas forcément corrélée aux efforts fournis. On peut d'ailleurs être mauvais élève, ou alors un élève qui n'en a rien à faire du conformisme scolaire et qui se fait descendre dans ses bulletins mais pourtant ayant un bon niveau. Ce cas me paraît assez fréquent. 

Bref, rien n'est sûr, et les échecs surprises, ça existe. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Bah oui, ça permet de se donner bonne conscience, hein, de lancer une telle phrase gratuite :' )

Les accidents, ça arrive. Les accidents au cours de l'année de terminale, ainsi que les accidents de parcours. La réussite d'un gamin au Bac n'est pas forcément corrélée aux efforts fournis. On peut d'ailleurs être mauvais élève, ou alors un élève qui n'en a rien à faire du conformisme scolaire et qui se fait descendre dans ses bulletins mais pourtant ayant un bon niveau. Ce cas me paraît assez fréquent. 

Bref, rien n'est sûr, et les échecs surprises, ça existe. 

Quand on a bossé toute l'année, c'est rare qu'on rate son bac !

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Quand on a bossé toute l'année, c'est rare qu'on rate son bac !

Ben non. 

Tu pars du principe qu'un mauvais élève ne bosse pas. C'est faux : les mauvais élèves sont souvent ceux qui doivent au contraire plus travailler pour ne pas descendre davantage : en plus du travail donné, ils doivent travailler à combler leur retard, et ce dans différentes matières souvent. C'est violent, mentalement, intellectuellement et physiquement, pour des gamins qui, parfois, n'arrivent pas à se gérer correctement eux-mêmes. 

Un élève qui ne foutrait rien aurait des moyennes proches de zéro. Or ce cas de figure est, à mon niveau, très rare. Quand on tourne à 8-9, on ne peut décemment pas dire qu'il n'y a pas de travail. Et ça tombe bien, on est bien dans le niveau "rattrapage". 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Ben non. 

Tu pars du principe qu'un mauvais élève ne bosse pas. C'est faux : les mauvais élèves sont souvent ceux qui doivent au contraire plus travailler pour ne pas descendre davantage : en plus du travail donné, ils doivent travailler à combler leur retard, et ce dans différentes matières souvent. C'est violent, mentalement, intellectuellement et physiquement, pour des gamins qui, parfois, n'arrivent pas à se gérer correctement eux-mêmes. 

Un élève qui ne foutrait rien aurait des moyennes proches de zéro. Or ce cas de figure est, à mon niveau, très rare. Quand on tourne à 8-9, on ne peut décemment pas dire qu'il n'y a pas de travail. Et ça tombe bien, on est bien dans le niveau "rattrapage". 

Bah celui qui a 8/9 de moyenne devra se tenir à carreaux toute l'année car il n'y a plus de rattrapage.

Cette mesure ne me plaît pas.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Bah celui qui a 8/9 de moyenne devra se tenir à carreaux toute l'année car il n'y a plus de rattrapage.

C'est pas encore passé hein  

Des épreuves écrites dès avril ? Ce qui raccourcit un peu plus l'année !

il y a 54 minutes, PLS maker a dit :

Les accidents, ça arrive.

Les accidents, ça se voit. Puisque des personnes vont décider ou non de délivrer les points manquants, c'est quoi le problème ? Ils vont les donner si c'est un accident.

il y a 11 minutes, January a dit :

Les accidents, ça se voit. Puisque des personnes vont décider ou non de délivrer les points manquants, c'est quoi le problème ? Ils vont les donner si c'est un accident.

Je ne parle pas que des accidents lors du bac, mais aussi en cours d'année, qui ne sont pas forcément mentionnés ou ne bénéficiant pas forcément de la magnanimité des conseils de classe (encore une fois, tout dépend de l'impression des profs envers le gamin, et là il n'y a rien de moins performant). 

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Je ne parle pas que des accidents lors du bac, mais aussi en cours d'année, qui ne sont pas forcément mentionnés ou ne bénéficiant pas forcément de la magnanimité des conseils de classe (encore une fois, tout dépend de l'impression des profs envers le gamin, et là il n'y a rien de moins performant). 

Pourquoi ils ne sont pas forcément mentionnés ? Parce que des gens ne font pas correctement leur boulot. 

L'annonce s'avère tout de même assez floue quant à la réalité d'un enseignement disciplinaire.

Outre qu'on évoque une refonte des programmes (très bien, vers quoi ? Les étoffer ou encore les résumer ?), on nous parle d'un tronc commun de 12h en Terminale. Est-ce à dire que la spécialité supplantera ce dernier en terme de volume horaire ou nous retrouverons-nous avec 24h de cours ?

Il est en outre prévu de consacrer 3 heures (on espère que ce n'est pas sur à peine 24) à un intitulé mystère "méthode et orientation". Qu'est-ce ? Des cours de navigation maritime, avec utilisation du sextant ? Ou blablater l'équivalent du cours entier d'Histoire-Géo sur chaque filière qui peut exister au fin fond d'un IAE, c'est à dire lecture à haute voix des brochures ONISEP et autres documents de com des facs ? A moins, bien sûr, que ce ne soit un soutien fourre-tout : vous êtes en Terminale, vous êtes toujours infichu de disserter, on vous remet sous le pif les méthodes et techniques littéraires, pendant que l'autre moitié de la classe réapprend à se composer son lexique latin. 

Au final, après plusieurs décennies de réformes ayant fait entrer des illettrés en fac, que continue-t-on de reprocher aux baccalauréats ès lettres et ès sciences du Second Empire ?

Et il y a plusieurs raisons derrières cela : la plus grande sévérité envers certains élèves plutôt que d'autres, l'organisation même du conseil de classe (dans mes établissements, les élèves sont convoqués les uns après les autres devant l'assemblée des profs, pour les impliquer... en fait ils se la ferme et subissent cette vague d'autorité), conseils rompus à une espèce de cooptation (la pression des collègues peut parfois être énorme dans certains cas pour orienter l'impression générale à marquer au bas du bulletin, ou pour accorder ou non encouragement/félicitations etc.). C'est terrible, à mon sens, de baser le passage ou non sur des bulletins émanant de tels cirques... 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Ben non. 

Tu pars du principe qu'un mauvais élève ne bosse pas. C'est faux : les mauvais élèves sont souvent ceux qui doivent au contraire plus travailler pour ne pas descendre davantage : en plus du travail donné, ils doivent travailler à combler leur retard, et ce dans différentes matières souvent. C'est violent, mentalement, intellectuellement et physiquement, pour des gamins qui, parfois, n'arrivent pas à se gérer correctement eux-mêmes. 

Un élève qui ne foutrait rien aurait des moyennes proches de zéro. Or ce cas de figure est, à mon niveau, très rare. Quand on tourne à 8-9, on ne peut décemment pas dire qu'il n'y a pas de travail. Et ça tombe bien, on est bien dans le niveau "rattrapage". 

Et quelqu'un qui ne parvient pas à avoir un niveau tout juste moyen dans le Secondaire doit se voir raconter la salade qu'il mérite de recevoir le bac et d'être propulsé en fac, où il sera infichu de suivre un enseignement censé être plus approfondi et requérant une maîtrise culturelle et méthodologique préalable ? 

Grâce à cette brillante conception, parce que les facs ont été cantonnées dans le rôle de gardiennage de la médiocrité, le Ministère a fait pression sur elles pour qu'elles abaissent le niveau, à proportion de l'inaptitude des cohortes non filtrées qu'elles héritent. L'inénarrable Pécresse, comme ses successeurs, ont fait le chantage aux dotations ministérielles pour satisfaire à des quotas du "Plan Réussite en Licence". Et cela s'est traduit comment ? Vous croyez que c'étaient des Will Hunting à la clef ? Transformation de nombre d'épreuves terminales en contrôle continu (dont ce qui est réalisé chez soi avec toute l'aide et le temps disponibles), et transmutation des disserts et autres commentaires au mieux en QRC, quand ce n'étaient pas en QCM ou petits oraux bidons à la chaîne.

Résultat des courses ? Les facs ont dégringolé, délivrant des Masters à des gens incapables d'écrire voire de raisonner tout court, pour le plus grand profit des Grandes Ecoles et autres Grands Etablissements fixant librement leurs droits d'inscription. Beaucoup de profs du Supérieur soit sont partis écoeurés (cherchant pour les meilleurs à intégrer lesdites structures), soit ont baissé les bras et ont compensés par "le développement international" (comprenez les séjours tout frais payés pour parler du droit public français à l'Académie de police de Hanoï, en vidant quelques sakés le soir au Continental ).

La démagogie dans l'obtention du bac a déjà flingué des pans entiers du Supérieur. Vous voulez encore miner ce qui reste ? Pour mentir à des pauvres gamins incultes, qui s'imaginent être devenus Aristote et découvriront la réalité de leur incompétence crasse dans le monde professionnel ? Mais c'est du sadisme à la sauce content de soi !

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Grâce à cette brillante conception, parce que les facs ont été cantonnées dans le rôle de gardiennage de la médiocrité, le Ministère a fait pression sur elles pour qu'elles abaissent le niveau, à proportion de l'inaptitude des cohortes non filtrées qu'elles héritent. L'inénarrable Pécresse, comme ses successeurs, ont fait le chantage aux dotations ministérielles pour satisfaire à des quotas du "Plan Réussite en Licence". Et cela s'est traduit comment ? Vous croyez que c'étaient des Will Hunting à la clef ? Transformation de nombre d'épreuves terminales en contrôle continu (dont ce qui est réalisé chez soi avec toute l'aide et le temps disponibles), et transmutation des disserts et autres commentaires au mieux en QRC, quand ce n'étaient pas en QCM ou petits oraux bidons à la chaîne.

Ben oui, c'est de la faute de la baisse des exigences du bac et des mauvais élèves, de la pensée égalitariste des profs si les facs se retrouvent avec une masse d'élève en situation d'échec ou au niveau stagnant d'année en année. Bien sûr, la fac elle n'a AUCUN problème structurel susceptible de renforcer voire de créer ce genre de situation, nooooooooooooon bien sûr 

On parle de l'orga des cours de L1 et L2, largement laissés à la masse laborieuse constituée par les vacataires, les doctorants sous contrats et les ATER, tandis que les pontes locaux, indétrônables eut égard à leur niveau réel et leurs contributions réelles à la recherche, se réserve les cours de L3 pour chasser les têtes ? Tout ça alors que pour assurer un enseignement qui tienne la route, il faudrait justement retrouver les plus expérimentés dans les premières années ? 

On parle des "exigences" pédagogiques en fac ? 

Ah bah non on peut pas, vu qu'il n'y a pas d'exigence pédagogique XD cours magistral, un point c'est tout, y compris pour les cours de LLCE, parce que ce serait dommage d'enseigner les langues étrangères d'une façon efficace hein, comme il serait dommage de réduire les groupes de TD pour réellement pratiquer, quelque soit la discipline. Tout tend à montrer que le cours magistral comme modèle d'enseignement généralisé ça pue des pieds, mais que voulez-vous... C'est plus facile à gérer pour lesdits pontes. 

Bref, au niveau de la fac, il y aurait pas mal de ménage à faire. Nous la jouer au violon sur la baisse de niveau des lycéens alors que structurellement l'enseignement en fac pourrait largement mieux faire, faut pas pousser. Surtout qu'en réalité, peu arrivent au Master. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Les accidents, ça se voit. Puisque des personnes vont décider ou non de délivrer les points manquants, c'est quoi le problème ? Ils vont les donner si c'est un accident.

Egalités en Droits .... Anonymat pour l'acquisition de diplômes ? Bac et CCF ( contrôle en cours de formation) ? 

Diplôme National ou diplôme territorial, régional, de lycée ... d'université ? Valeur du diplôme ? 

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Quand on a bossé toute l'année, c'est rare qu'on rate son bac !

J'ai bossé comme une dingue toute l'année, ce qui ne m'a pas empêché de louper ce fichu bac trois années consécutives, dont deux aux rattrapages avec des notes divisées par deux ou trois au moment de l'examen.

C'est toujours sympa de dire que ceux qui ratent leur bac sont des glandeurs...

C'est un examen qui n'est pas adaptée pour tous. S'il y avait eu le contrôle continu, je l'aurai eu du premier coup de foutu exam.

Il y a 3 heures, Pirlouit2017 a dit :

Des épreuves écrites dès avril ? Ce qui raccourcit un peu plus l'année !

Je ne trouve pas ça plus mal d'échelonner davantage les épreuves sur deux ans et sur les derniers trimestres de ces deux ans. Je me souviens de l'année du bac, c'était interminable et d'une densité abominable, quelle migraine!J'avais l'impression d'être au gavage des oies!