Que la Volonté de Dieu soit toujours faite

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Faux, je critique une idéologie religieuse pour ses agissements mais je ne représente que moi même et je n'ai pas d'agissements particulier autre que la parole.

"Si comme vous dites l'Eglise s'acharne à convertir les gens, c'est comme l'a dit Genesiis pour porter une bonne nouvelle à des parents"

Vous rigolez ou quoi, quelle bonne nouvelle, depuis les siècles que cette "bonne nouvelle" est annoncée par l'église,  en quoi cela a fait avancer le smilblick, mis à part les massacres, les dictatures, etc...

Le résultat c'est qu'aujourd'hui la "fille ainée de l'église" n'a pas plus que 30/35% de croyants et seulement, 4,5% de pratiquants, ce qui veut dire que près de 70% des français sont sans religion ou athées.

hmmm... juste pour savoir, tu les sors d'où tes stats? Car de mémoire, hein, selon l'INSEE sur une étude sur les pratiques religieuses en France, il y a, à peu près, 40% de chrétien catholiques, et 40% d'athées/agnostiques/sans-confession. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, le nombre d'athées/agnostique/sans confession penche plus vers le 45%, mais à vérifier.

Ensuite, j'ai l'impression que tu dénigre, tout de même, les au moins 10% de personnes ni athées, ni catholiques, ni agnostique, mais avec une confession, tel que les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les néo-païens, les shintos, et autres.

D'ailleurs, je pense que tu notera qu'au moins 90% des religieux de France n'ont rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle. après, il doit certainement y avoir des attaques plus d'ordre psychologique, mais là encore, c'est carrément la nature bestiale humaine qui prends le dessus, ce n'est pas lié à la foi, où à l'athéisme (qui d'ailleurs n'est pas blanc comme neige sur ce sujet d'ailleurs, mais je digresse), mais à l'humain qui par essence est un animal, poussé par ses pulsions.

il y a 26 minutes, Païen a dit :

hmmm... juste pour savoir, tu les sors d'où tes stats? Car de mémoire, hein, selon l'INSEE sur une étude sur les pratiques religieuses en France, il y a, à peu près, 40% de chrétien catholiques, et 40% d'athées/agnostiques/sans-confession. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, le nombre d'athées/agnostique/sans confession penche plus vers le 45%, mais à vérifier.

Ensuite, j'ai l'impression que tu dénigre, tout de même, les au moins 10% de personnes ni athées, ni catholiques, ni agnostique, mais avec une confession, tel que les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les néo-païens, les shintos, et autres.

D'ailleurs, je pense que tu notera qu'au moins 90% des religieux de France n'ont rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle. après, il doit certainement y avoir des attaques plus d'ordre psychologique, mais là encore, c'est carrément la nature bestiale humaine qui prends le dessus, ce n'est pas lié à la foi, où à l'athéisme (qui d'ailleurs n'est pas blanc comme neige sur ce sujet d'ailleurs, mais je digresse), mais à l'humain qui par essence est un animal, poussé par ses pulsions.

"D'ailleurs, je pense que tu notera qu'au moins 90% des religieux de France n'ont rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle", bien sûr, mais appartenir à une idéologie qui durant des siècles a massacré jusqu'aux Amérique pour imposer le fameux message du Christ "paix et amour", ne semble pas beaucoup les déranger, on ne veut pas savoir...

Un gros pourcentage d'allemands durant la guerre n'ont aussi rien, "rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle", dans une certaine idéologie !!!

Concernant les 10% dont tu parles, toutes les religions se valent !

Stats :

La Croix:

D'après le sondage "Global index of religiosity and atheism" de l'institut Win-Gallup international (2012), le nombre de personnes, au niveau mondial, se reconnaissant dans une religion est de 59 % contre 23 % de sans religion et 13 % d'athées. En France, ces chiffres sont respectivement de 37 % (croyant), 34 % (sans religion) ; 29 % (athée). La France est la quatrième nation comptant le plus d'athées derrière la Chine, le Japon et la république Tchèque. 

2016

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Atheisme/Quelle-est-la-difference-entre-un-agnostique-et-un-athee

2015

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

2009

http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/10/01003-20090210ARTFIG00618-la-france-l-un-des-pays-les-moins-croyants-au-monde-.php

2016

http://www.lelibrepenseur.org/religions-la-france-est-lun-des-pays-les-plus-athees-au-monde/

2013

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-athees-sont-plus-nombreux-en-france-qu-ailleurs-jean-sebastien-philippart-737160.html

Seules 33 % des personnes interrogées par OpinionWay pour CLES considèrent l'existence de Dieu probable ou certaine

2013

http://religions.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/11/28/dieu-la-plupart-des-francais-n-y-croient-pas-10744.html

http://www.atlantico.fr/pepites/63-francais-ne-identifient-aucune-religion-2771283.html

Une enquête de l’Eurobaromètre, datant de 2010, confirme cette dynamique. 70% des Français s’y déclaraient sans religion, dont un tiers tout de même qui croit en une forme de divinité (déisme, agnosticisme…).

Ces études font de la France un des pays les plus athées au monde avec la Chine, le Japon ou la République tchèque.

2017

https://www.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170405.OBS7602/60-des-francais-n-ont-pas-de-religion-melenchon-dit-il-vrai.html

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

"D'ailleurs, je pense que tu notera qu'au moins 90% des religieux de France n'ont rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle", bien sûr, mais appartenir à une idéologie qui durant des siècles a massacré jusqu'aux Amérique pour imposer le fameux message du Christ "paix et amour", ne semble pas beaucoup les déranger, on ne veut pas savoir...

Un gros pourcentage d'allemands durant la guerre n'ont aussi rien, "rien eu à voir avec un quelconque massacre lié à leur foi personnelle", dans une certaine idéologie !!!

Concernant les 10% dont tu parles, toutes les religions se valent !

Stats :

La Croix:

D'après le sondage "Global index of religiosity and atheism" de l'institut Win-Gallup international (2012), le nombre de personnes, au niveau mondial, se reconnaissant dans une religion est de 59 % contre 23 % de sans religion et 13 % d'athées. En France, ces chiffres sont respectivement de 37 % (croyant), 34 % (sans religion) ; 29 % (athée). La France est la quatrième nation comptant le plus d'athées derrière la Chine, le Japon et la république Tchèque. 

2016

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Atheisme/Quelle-est-la-difference-entre-un-agnostique-et-un-athee

2015

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

2009

http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/10/01003-20090210ARTFIG00618-la-france-l-un-des-pays-les-moins-croyants-au-monde-.php

2016

http://www.lelibrepenseur.org/religions-la-france-est-lun-des-pays-les-plus-athees-au-monde/

2013

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-athees-sont-plus-nombreux-en-france-qu-ailleurs-jean-sebastien-philippart-737160.html

Seules 33 % des personnes interrogées par OpinionWay pour CLES considèrent l'existence de Dieu probable ou certaine

2013

http://religions.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/11/28/dieu-la-plupart-des-francais-n-y-croient-pas-10744.html

http://www.atlantico.fr/pepites/63-francais-ne-identifient-aucune-religion-2771283.html

Une enquête de l’Eurobaromètre, datant de 2010, confirme cette dynamique. 70% des Français s’y déclaraient sans religion, dont un tiers tout de même qui croit en une forme de divinité (déisme, agnosticisme…).

Ces études font de la France un des pays les plus athées au monde avec la Chine, le Japon ou la République tchèque.

2017

https://www.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170405.OBS7602/60-des-francais-n-ont-pas-de-religion-melenchon-dit-il-vrai.html

eh beh. merci beaucoup pour les stats ^^ faut croire que mes sources étaient peu fiable ^^'

Ensuite, chaque idéologie a ses cotés les plus sombres. que ça soit politique, spirituel, intellectuel, philosophique, économique, ou autre. sauf peut être celles qui n'ont pas perduré assez longtemps pour le montrer. Après, c'est que mon avis, mais je pense, pour ma part, que le problème viens de l'Homme. les êtres humains, sans faire d'effort, ils ne feraient pas un pas vers l'autre. Je pense qu'on est des bêtes par nature, dictée par pulsions, des fois (voire souvent) agressives. Et qu'au final, faire parti d'un groupe spécifique ne fait que renforcer ce coté bestial, dont nous devrions essayer de nous défaire pour vivre au mieux.

toutes les religions se valent? vraiment? soyons franc 1/4 de seconde. Si toutes les religions étaient égales, en bons, et mauvais apports, comment ce fait-il que de certains cotés, tels que du coté des bouddhistes, aucune guerre sainte ne fut jamais faite? comment se fait-il que les aborigènes ne se soient pas entretués au nom de leurs dieux? comment se fait-il que les amérindiens n'aient pas essayé d'attaquer les peuples d’Amérique du sud, et que les peuples des caraïbes ne se soient pas tous décimés dans un bain de sang? Si toutes les fois étaient égales en vice au christianisme, à l'islam, et au judaïsme, cela ferait longtemps que l'humanité aurait disparu, sous les lames, les larmes, et le sang. Enfin du moins, selon moi.

Le 21/01/2018 à 01:52, Tatiana00001 a dit :

Comment arrivée vous a connaître la Volonté de Dieu au quotidien ? Comment faites vous pour Lui donner votre vie au quotidien en renonçant à soi même?Je trouve ça dur on l'oublie souvent.

Puisque dieu reste silencieux, la "volonté de dieu" est celle que des hommes érigent !

Et les hommes "de dieu" font ce qu'ils veulent...à leur avantage.

C'est donc un aréopage qui décide ou un "prophète" ou un clergé constitué. donc des hommes !

il y a 1 minute, Païen a dit :

eh beh. merci beaucoup pour les stats ^^ faut croire que mes sources étaient peu fiable ^^'

Ensuite, chaque idéologie a ses cotés les plus sombres. que ça soit politique, spirituel, intellectuel, philosophique, économique, ou autre. sauf peut être celles qui n'ont pas perduré assez longtemps pour le montrer. Après, c'est que mon avis, mais je pense, pour ma part, que le problème viens de l'Homme. les êtres humains, sans faire d'effort, ils ne feraient pas un pas vers l'autre. Je pense qu'on est des bêtes par nature, dictée par pulsions, des fois (voire souvent) agressives. Et qu'au final, faire parti d'un groupe spécifique ne fait que renforcer ce coté bestial, dont nous devrions essayer de nous défaire pour vivre au mieux.

toutes les religions se valent? vraiment? soyons franc 1/4 de seconde. Si toutes les religions étaient égales, en bons, et mauvais apports, comment ce fait-il que de certains cotés, tels que du coté des bouddhistes, aucune guerre sainte ne fut jamais faite? comment se fait-il que les aborigènes ne se soient pas entretués au nom de leurs dieux? comment se fait-il que les amérindiens n'aient pas essayé d'attaquer les peuples d’Amérique du sud, et que les peuples des caraïbes ne se soient pas tous décimés dans un bain de sang? Si toutes les fois étaient égales en vice au christianisme, à l'islam, et au judaïsme, cela ferait longtemps que l'humanité aurait disparu, sous les lames, les larmes, et le sang. Enfin du moins, selon moi.

" Si toutes les religions étaient égales, en bons, et mauvais apports, comment ce fait-il que de certains cotés, tels que du coté des bouddhistes, aucune guerre sainte ne fut jamais faite? "

Tu devrais mieux te renseigner sur les bouddhistes qui aujourd'hui pourchassent et massacrent des musulmans en Birmanie, que dire de l'ex pouvoir totalitaire bouddhiste au Tibet ou les citoyens étaient considérés comme des serfs féodaux .

Enfin, cela ne te dérange pas de savoir que des petits garçons sont livrés par leurs familles à des monastères bouddhistes ou règne de vieux moins séniles.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/derives-sexuelles-humiliations-et-business-la-face-cachee-du-bouddhisme_1830188.html

http://www.leparisien.fr/societe/les-petits-secrets-du-grand-dalai-lama-12-09-2016-6112917.php

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1901509/2014/05/28/Le-bouddhisme-eclabousse-par-des-cas-de-pedophilie.dhtml

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

" Si toutes les religions étaient égales, en bons, et mauvais apports, comment ce fait-il que de certains cotés, tels que du coté des bouddhistes, aucune guerre sainte ne fut jamais faite? "

Tu devrais mieux te renseigner sur les bouddhistes qui aujourd'hui pourchassent et massacrent des musulmans en Birmanie, que dire de l'ex pouvoir totalitaire bouddhiste au Tibet ou les citoyens étaient considérés comme des serfs féodaux .

Enfin, cela ne te dérange pas de savoir que des petits garçons sont livrés par leurs familles à des monastères bouddhistes ou règne de vieux moins séniles.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/derives-sexuelles-humiliations-et-business-la-face-cachee-du-bouddhisme_1830188.html

http://www.leparisien.fr/societe/les-petits-secrets-du-grand-dalai-lama-12-09-2016-6112917.php

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1901509/2014/05/28/Le-bouddhisme-eclabousse-par-des-cas-de-pedophilie.dhtml

okay, très bien, je me suis trompé sur le bouddhisme. mais là, j'hésite entre parler du capital qui voit le peuple comme des serf féodaux, histoire de faire une comparaison à la con et dire que ce que font les bouddhistes, au final, c'est pas si loin de ce qu'à fait n'importe quel groupe quel qu'il soit (si tant est qu'il en a eu l'occasion), où tirer sur l'ambulance et parler de la misogynie dans le bouddhisme. Bon, bah on va faire les deux de façon indirecte comme je viens de le faire ^^

Le 1/21/2018 à 01:52, Tatiana00001 a dit :

Comment arrivée vous a connaître la Volonté de Dieu au quotidien ? Comment faites vous pour Lui donner votre vie au quotidien en renonçant à soi même? Je trouve ça dur on l'oublie souvent.

 

Athee s'abstenir.

C'est trop demander ! Parler de Dieu en interdisant d'en parler...

Donc, j'en parlerai pas !

 C'est la notion de volonté qui m'importe. La volonté. Vouloir qq chose... La volonté me semble issue du désir et plus particulièrement du désir de survivre. Vivre : la volonté est une expression du vivant. Si Dieu veut, Dieu est vivant. Et il existe en vrai, il n'est pas qu'un esprit. Il est donc le fruit de l'évolution que quelque animal premièrement rustique, mais à l'échelle de l'univers. D même que nous étions un petit singe, Dieu en était un autre (juste avant d'être Dieu), mais ENORME, Grand de plusieurs milliards de milliards de milliars d'années lumières : ça c'est sûr. Dieu est donc un être habitant un monde gigantesque dans lequel les galaxies que nous connaissons joueraient le rôle des quarks ou des "cordes" de son monde...

A ce niveau-là on est d'accord : Dieu peut exister et vouloir.

Et l'on peut même connaître sa volonté qui a toutes les chances d'être semblable à la nôtre à notre échelle : comment voulons-nous que se conduisent, que se comportent (entre eux)  les habitants de quarks ou des cordes ? Dieu veut la même chose pour nous.

il y a 15 minutes, Païen a dit :

okay, très bien, je me suis trompé sur le bouddhisme. mais là, j'hésite entre parler du capital qui voit le peuple comme des serf féodaux, histoire de faire une comparaison à la con et dire que ce que font les bouddhistes, au final, c'est pas si loin de ce qu'à fait n'importe quel groupe quel qu'il soit (si tant est qu'il en a eu l'occasion), où tirer sur l'ambulance et parler de la misogynie dans le bouddhisme. Bon, bah on va faire les deux de façon indirecte comme je viens de le faire ^^

La religion au pouvoir c'est la dictature assurée et les exemples ne manquent pas (hier comme aujourd'hui) et dans des pays où la religion ne gouverne mais est puissante, envahissante et gère la vie des gens, la liberté dans le sens ou nous l'entendons, n'existe pas !

Entre les discours naïfs du genre "aimez-vous les uns et les autres" et la réalité, il y a un précipice, les religions et les dieux ne sont que des inventions humaines destinées à donner le pouvoir à certains et ça fonctionne !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La religion au pouvoir c'est la dictature assurée et les exemples ne manquent pas (hier comme aujourd'hui) et dans des pays où la religion ne gouverne mais est puissante, envahissante et gère la vie des gens, la liberté dans le sens ou nous l'entendons, n'existe pas !

Entre les discours naïfs du genre "aimez-vous les uns et les autres" et la réalité, il y a un précipice, les religions et les dieux ne sont que des inventions humaines destinées à donner le pouvoir à certains et ça fonctionne !

à partir du moment où tu laisse n'importe quel groupe au pouvoir, celui-ci fera tout pour le garder. corruption, coup d'état, ou que sais-je encore. Si un groupe accède au pouvoir, il fera tout ce qu'il pourra pour le garder. C'est encore une fois la nature humaine.

Et désolé, mais je n'ai clairement pas trop envie de répondre à la partie où tu déclare les dieux comme étant des inventions humaines. J'espère que tu ne m'en voudra pas trop, mais ma religion est actuellement vraiment imbriquée dans ma vie, et je pense que discuter de ça sera infertile, car je serais soit trop sur mes gardes, soit trop de mauvaise foi, soit juste sourd à tes arguments quels qu'ils soient. voire les trois. Peut être plus tard, si je me prépare un peu à ça, ça pourrait être avec grand plaisir cependant ^^

il y a 1 minute, Païen a dit :

à partir du moment où tu laisse n'importe quel groupe au pouvoir, celui-ci fera tout pour le garder. corruption, coup d'état, ou que sais-je encore. Si un groupe accède au pouvoir, il fera tout ce qu'il pourra pour le garder. C'est encore une fois la nature humaine.

Et désolé, mais je n'ai clairement pas trop envie de répondre à la partie où tu déclare les dieux comme étant des inventions humaines. J'espère que tu ne m'en voudra pas trop, mais ma religion est actuellement vraiment imbriquée dans ma vie, et je pense que discuter de ça sera infertile, car je serais soit trop sur mes gardes, soit trop de mauvaise foi, soit juste sourd à tes arguments quels qu'ils soient. voire les trois. Peut être plus tard, si je me prépare un peu à ça, ça pourrait être avec grand plaisir cependant ^^

Difficile de se libérer d'un endoctrinement...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Difficile de se libérer d'un endoctrinement...

*auto-endoctrinement renforcé par délires, hallucinations, et potentielle schizophrénie

histoire d'être encore plus pédant, et d'encore moins te faire apprécier!

faisons en sorte de faire les choses bien dans le bonne ordre correctement , de respecter ces règles qui nous a dit , est alors tout ira bien pour nous .

Alors si nous faisons n'importe quoi  , et que nous nous foutons de dieu alors il nous le fera savoir et vite  .

comme il me la fait savoir a moi par exemple ... c'est a vous de savoir si vous voulez faire le mal ou le bien , mais il faut faire attention car il est généreux a de la patience , mais il a horreur qu'on se moque de lui .

il y a 1 minute, missika a dit :

faisons en sorte de faire les choses bien dans le bonne ordre correctement , de respecter ces règles qui nous a dit , est alors tout ira bien pour nous .

Alors si nous faisons n'importe quoi  , et que nous nous foutons de dieu alors il nous le fera savoir et vite  .

comme il me la fait savoir a moi par exemple ...

les règles qu'elle nous à dis? quand ça/où ça?

il y a 14 minutes, Païen a dit :

*auto-endoctrinement renforcé par délires, hallucinations, et potentielle schizophrénie

histoire d'être encore plus pédant, et d'encore moins te faire apprécier!

La totale , amen !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

La totale , amen !

Ah men <3

il y a 5 minutes, Païen a dit :

les règles qu'elle nous à dis? quand ça/où ça?

Bonjour , pour cela si vous regarder c'est dans la Bible un moment donner  les 10 commandements 

il y a 7 minutes, Païen a dit :

les règles qu'elle nous à dis? quand ça/où ça?

les 10 commandements

il y a cette phrase qu dit aussi aimer vous les un les autres .;-) qu'il aimerai bien qu'on respecte . comme je l'ai déjà dit c'est a vous de savoir ce que vous voulez faire? le mal ou le bien ?

il y a 2 minutes, missika a dit :

Bonjour , pour cela si vous regarder c'est dans la Bible un moment donner  les 10 commandements 

les 10 commandements

hmm ^^ bon, on va s'arrêter là avant que je sois désobligeant envers ta foi alors ^^' et si je le suis déjà, j'en suis désolé

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Elle apporte un endoctrinement fondé sur rien, c'est le propre de toutes les religions.

Non, je en fais pas de différence, tout ce que tu sites là = religions = du vent = exploitation des faibles, guerres, racisme, intolérance, obscurantisme, hypocrisie !

 

Et les médias, le cinéma, l'école...Ce n'est pas une forme d'endoctrinement peut-être? 

Non, tu te trompes, tout n'est pas que "religion" (qui n'est qu'une institution). Mais bon, à quoi bon discuter si tu mélanges tout alors? Si pour toi cuisine = petits pois = Bocuse = cantine = sandwich = macarons = plaques de cuisson = kebab? 

Les raccourcis, les caricatures...très peu pour moi. 

il y a 2 minutes, Païen a dit :

hmm ^^ bon, on va s'arrêter là avant que je sois désobligeant envers ta foi alors ^^' et si je le suis déjà, j'en suis désolé

je ne fait que répondre au commentaire  des gens  qui pense que dieu n'existe pas  c'est tout. tant mieux pour vous si vous le savez c'est une bonne chose je voie pas pourquoi vous devriez être désobligeant?

Le 21/01/2018 à 01:52, Tatiana00001 a dit :

Comment arrivée vous a connaître la Volonté de Dieu au quotidien ? Comment faites vous pour Lui donner votre vie au quotidien en renonçant à soi même?Je trouve ça dur on l'oublie souvent.

 

Athee s'abstenir.

Pourquoi "athée abstenir?"

Est-ce que sur le topics sur les migrants, ou sur le féminisme, on peut mettre "gauchistes s'abstenir"? 

Tu tues le débat là.