Le vice-président du Tribunal de commerce dont dépend Lactalis est en fait un haut cadre de chez... Lactalis

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là j'entends bien que vos interrogations changent de nature mais soyons sérieux vos smileys vont finir par paraître un brin ridicules non ?

Je vous rappelle qu'il y a à peine quelques messages, vous me demandiez de vous prouver qu'aucune injonction n'avait été prononcée.
Maintenant que vous avez (facilement) trouvé que c'est effectivement le cas, vous changez assez étonnamment "d'angle d'attaque".

De toute façon que ce soit mon info ou la votre qui soit la bonne concernant la saisie des tribunaux, il n'empêche malgré tout que 10 mois plus tard, absolument AUCUN tribunal de commerce n'a émis la MOINDRE injonction à l'encontre de Lactalis.

Libre à vous de n'y voir aucune manifeste" mauvaise volonté" de leur part mais uniquement du pur respect de la déontologie, comme l'assure le président du tribunal de Laval.

En relisant mes posts (puisque vous semblez les avoir assez mal lus), vous constaterez que je m'interroge DEPUIS LE DEBUT sur l'absence de réaction DES DEUX tribunaux de Rennes et de Laval et pas juste celui de Laval dont le vice-président bosse chez Lactalis.

Je n'ai donc pas changé d'un poil "la nature de mes interrogations"

Au passage, on notera que s'il suffit qu'un cadre d'un grand groupe fasse partie d'un tribunal de commerce pour que celui-ci se déclare systématiquement incompétent dans toute affaire concernant cette entreprise, en sachant qui plus est que celui que la loi l'oblige à saisir va également se déclarer incompétent, les grands groupes comme Lactalis ont encore de beaux jours devant eux.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Je vous rappelle qu'il y a à peine quelques messages, vous me demandiez de vous prouver qu'aucune injonction n'avait été prononcée.
Maintenant que vous avez (facilement) trouvé que c'est effectivement le cas, vous changez assez étonnamment "d'angle d'attaque

 

Si facilement trouvé que vous étiez incapable de répondre et que vous avez bâti un argument sur du vent . Oui j’ai cherché l’injonction ne trouvant pas j’ai  investigué . Je ne change rien , je prouve que ce topic se base sur des soupçons , des accusations , des croyances , des apparences de conflit d’interet Je vous cite ....

Et au final ????

Vous changez d’angle au fur et à mesure que je gratte . C’est si facile que vous l’avez noté , ainsi que le journaliste . Du coup par contre je ne comprends pas que ceux ayant vu l’émission n’aient pas directement donnés l’info .

”étonnamment “

Je ne vois pas ce qui a d’etonnsnt a cherché les faits plutôt que de parler “d’apparence de conflits d’interets “ alors que le tribunal s’est précisément déclaré incompétent pour cette raison . Il est aussi étonnant de déclarer si il y avait eu injonction on l’aurait su quand on en sait finalement si peu

il est étonnant de trouver étonnant qu’un tribunal délocalise quand son Vice President se déclare en conflit d’interet Etc etc etc 

Citation

".

De toute façon que ce soit mon info ou la votre qui soit la bonne concernant la saisie des tribunaux, il n'empêche malgré tout que 10 mois plus tard, absolument AUCUN tribunal de commerce n'a émis la MOINDRE injonction à l'encontre de Lactalis.

Seul Angers le peut apparemment mais il n’a pas été saisi par l’observatoire . Du coup on comprend mieux l’amendement . Attendons le retour de Chalmin de Singapour cash investigation ira peut être l’interroger ?

Citation

Libre à vous de n'y voir aucune manifeste" mauvaise volonté" de leur part.

Effectivement et libre à vous d’y croire . Rennes n’est effectivement pas compétente au regard de la loi sapin 2 , et Laval est fondé à demander une délocalisation , maintenant libre à vous de nous prouver que Rennes peut se saisir , moi je lis que c’est dans la juridiction pas vous ?

Citation

En relisant mes posts (puisque vous semblez les avoir assez mal lus), vous constaterez que je m'interroge DEPUIS LE DEBUT sur l'absence de réaction des deux tribunaux de Rennes et de Laval et pas juste celui de Laval dont le vice-président bosse chez Lactalis.

À la bonne heure nous avons désormais une piste que vous auriez pu je cite facilement trouver  . Mais il n’y a pas eu absence de réaction , Laval et Rennes se sont déclarés incompétentes , sincèrement les arguments s’entendent mais libre à vous de ne pas y souscrire  ( je rajouterai étonnamment ou étrangement au prochain )

Citation

Je n'ai donc pas changé d'un poil "la nature de mes interrogations"

 

Nous avons pourtant avancé , mes interrogations ont changé , étonnamment pas les vôtres .

====================

@zebusoifcash investigation a t’il demande à Mr Chalmin pourquoi il n’avait pas saisi Angers ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mes interrogations ont changé , étonnamment pas les vôtres

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Là j'entends bien que vos interrogations changent de nature

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Dans le premier cas c’est mon opinion , vous avez bel et bien change la nature de vos interrogations , le lecteur jugera . On est parti de ”l'apparence  De conflit d’interet “ , en passant par un tribunal ne se dessaisit pas quand son Vice President estven conflitvd’interet Etc ..,, 

Dans le second post je reprends votre affirmation et je m’en amuse .

Il n’y a donc aucune contradiction ( autre que l’apparence de , que vous tentez perfidement de mettre en avant pour détourner notre débat  )  et il est étonnant ^^ que la nature de vos interrogations n’ait pas changé . Mais libre à vous ^^ de continuer à croire qu’il y a mauvaise volonté manifeste de ces  deux tribunaux .  ^^

Du coup à votre avis pourquoi ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans le premier cas c’est mon opinion , vous avez bel et bien change la nature de vos interrogations , le lecteur jugera . On est parti de ”l'apparence  De conflit d’interet “ , en passant par un tribunal ne se dessaisi pas quand son Vice President estven conflitvd’interet Etc ..,, 

Dans le second post je reprends votre affirmation et je m’en amuse .

Il n’y a donc aucune contradiction et il est étonnant ^^ que la nature de vos interrogations n’ait pas changé . Mais libre à vous ^^ de continuer à croire qu’il y a mauvaise volonté manifeste de ses deux tribunaux .

Du coup à votre avis pourquoi ?

Je suis suffisamment habitué à vos ergotages relevant plus du noyer de poisson que d'autre chose pour perdre encore un temps fou à essayer d'y répondre.


En conclusion, donc, en ce qui me concerne,  vous nous avez finalement brillamment démontré qu'il n'y strictement AUCUN conflit d'intérêt dans le fait qu'un cadre de Lactalis soit vice président du tribunal du commerce de Laval ... si ce n'est que cela permet au tribunal de se déclarer systématiquement incompétent à traiter la moindre affaire mettant en cause la plus grosse entreprise du secteur et que cela produit un imbroglio juridique total qui permet à Lactalis de s’asseoir joyeusement sur la loi Sapin.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je conclurais donc sur le fait que l'UE est à l'origine d'une loi séduisante , mais que sa transcription dans notre droit est typiquement française , il suffit d'écrire une loi pour résoudre le problème .

Encore faudrait-il que nos chers élus veuillent bien la faire...

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/l-assemblee-rejette-l-amendement-pour-contraindre-lactalis-a-publier-ses-comptes-205-134413.html

Selon que vous serez puissant ou misérable...

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Mais comment expliquez-vous alors que le tribunal de Rennes où, à priori, il n'y aurait pas de cadre de Lactalis, n'ai pas plus réagi que le tribunal de Laval ?

J'ai jamais expliqué que le manque de réaction du tribunal (pas celui de Rennes) était du à la présence de ce cadre de Lactalis à la direction, en premier lieu. 

Je crois que personne ne l'a accusé de bloquer les démarches. À la limite on pourrait le soupçonner d'être un très bon informateur pour le compte de Lactalis. 

Je dis juste que dans ce cas le conflit d'intérêt est flagrant et qu'il faut pas attendre qu'il se passe quelque chose pour réagir. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta vidéo ne montre pas ca . 

Qu'est ce qu'elle montre alors ? Moi je vois un gars qui de toute évidence fuit les questions. Et toi ?

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

http://www.economiematin.fr/news-tribunaux-commerce-redressement-liquidation-scandales-nice-angouleme-nancy

LES TRIBUNAUX DE COMMERCE TOUJOURS MONTRÉS DU DOIGT

Les tribunaux de commerce sont là pour régler les litiges entre entreprises et les procédures collectives - le placement sous contrôle judiciaire d’une entreprise en difficulté. Il s’agit d’une justice consulaire privée, survivance de l’Ancien Régime, dont les origines remontent au XVIème siècle. Les juges ne sont pas professionnels, ce sont des commerçants, dirigeants de sociétés élus par leurs pairs au niveau local (...)

les critiques pointent souvent du doigt les risques de connivences entre juges et parties ou pire, les combines entre juges, administrateurs et mandataires judiciaires. Sans parler des honoraires de ces derniers (...) . Ce terreau est naturellement propice aux rumeurs concernant l’appartenance des uns et des autres à des réseaux d’influence, décidant dans l’ombre, du sort des sociétés dont ils ont la charge (....) Les exemples de scandales récents ne manquent pas...

De tels scandales gangrènent les juridictions depuis longtemps. 

Yop, merci, c'est bien ce que je pensais, en fait rien n'a été pensé pour contrer les conflits d'intérêts dans les tribunaux de commerce. 

Le fait que les juges soient pas pros n'est pas forcément une mauvaise chose.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais le tribunal de Laval, ville où est implanté le siège du groupe, s’est déclaré incompétent, car un de ses juges est aussi salarié de Lactalis.

Et ces idiots ont pas pensé à démettre le juge de ses fonctions, et ainsi pouvoir juger l'affaire ?

Comme c'est ballot 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

En conclusion, donc, en ce qui me concerne,  vous nous avez finalement brillamment démontré qu'il n'y strictement AUCUN conflit d'intérêt dans le fait qu'un cadre de Lactalis soit vice président du tribunal du commerce de Laval ... si ce n'est que cela permet au tribunal de se déclarer systématiquement incompétent à traiter la moindre affaire mettant en cause la plus grosse entreprise du secteur et que cela produit un imbroglio juridique total qui permet à Lactalis de s’asseoir joyeusement sur la loi Sapin.

Si ce n'est pas un résultat flagrant de ce qu'un conflit d'intérêt peut produire, alors c'est quoi ?

On parle de milliards là....

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Je suis suffisamment habitué à vos ergotages relevant plus du noyer de poisson que d'autre chose pour perdre encore un temps fou à essayer d'y répondre.


En conclusion, donc, en ce qui me concerne,  vous nous avez finalement brillamment démontré qu'il n'y strictement AUCUN conflit d'intérêt dans le fait qu'un cadre de Lactalis soit vice président du tribunal du commerce de Laval ... si ce n'est que cela permet au tribunal de se déclarer systématiquement incompétent à traiter la moindre affaire mettant en cause la plus grosse entreprise du secteur et que cela produit un imbroglio juridique total qui permet à Lactalis de s’asseoir joyeusement sur la loi Sapin.

Je n’ai rien démontré . Juste exposé les faits qui étaient entonnamement ^^ absents de ce topic pourtant basé sur une enquête approfondie de cash investigation ( avaient ils lu le journal ? ) . Après libre à vous ^^ d’ergoter sur les “apparences de conflit d’interet “ d’un tribunal dont le Vice President s’est dessaisi car se déclarant précisément en conflit d’intérêt. Et libre à vous de considérer que le tribunal en se desaisissant y met “une mauvaise volonté manifeste “

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Encore faudrait-il que nos chers élus veuillent bien la faire...

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/l-assemblee-rejette-l-amendement-pour-contraindre-lactalis-a-publier-ses-comptes-205-134413.html

Selon que vous serez puissant ou misérable...

C’est la faute à l’UE , secret des affaires gnagna , heu non à voltaire . Lol 

L’UE a imposé cette modification de la loi , c’est proprement Scandaleux . Tout ça ne serait pas arrivé si nous en étions resté à la version française permettant au tribunal de menacer Lactalis de 3000 euros d’amende et on en parlait plus .

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

J'ai jamais expliqué que le manque de réaction du tribunal (pas celui de Rennes) était du à la présence de ce cadre de Lactalis à la direction, en premier lieu. 

Je crois que personne ne l'a accusé de bloquer les démarches. À la limite on pourrait le soupçonner d'être un très bon informateur pour le compte de Lactalis. 

Je dis juste que dans ce cas le conflit d'intérêt est flagrant et qu'il faut pas attendre qu'il se passe quelque chose pour réagir. 

Ben le juge s’est dessaisi ( ce qui est courant ) car en conflit d’interet . Quand je demande une expertise à l’administration et que l’expert se dit en conflit d’interet , l’expert se dessaisit ...

Il faut alors trouver un autre cabinet , là c’est pareil . Sauf que je rappelle que seul l’observateur n’a pas saisi Angers , qui apparemment serait la juridiction compétente , mais j’imagine que tout ça a été expliqué par cash investigation et donc que tu le sais ....

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Qu'est ce qu'elle montre alors ? Moi je vois un gars qui de toute évidence fuit les questions. Et toi ?

Il n’a rien à fuir , il s’est déclaré incompétent à juger car en conflit d’interet . E

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Yop, merci, c'est bien ce que je pensais, en fait rien n'a été pensé pour contrer les conflits d'intérêts dans les tribunaux de commerce. 

Le fait que les juges soient pas pros n'est pas forcément une mauvaise chose.

Et ces idiots ont pas pensé à démettre le juge de ses fonctions, et ainsi pouvoir juger l'affaire ?

Comme c'est ballot 

Ce qui est ballot c’est de blablater et insinuer quand on ne connaît pas la loi . Le Juge est élu , à quel titre légal tu le démets ?

Quand un tribunal se dessaisit ce qui arrive plus souvent que tu ne le crois , ou est dessaisi car la juridiction ne permettrait pas un jugement serein on relocalise le dossier . 

Mais libre à toi d’y voir comme @frunobulaxune mauvaise volonté manifeste . Les juges fréquentant le Vice President s’etant Déclare en conflit d’interet Étant libre à vous de le croire nécessairement en capacité de juger , même s’ils sont qui sait proches du Vice President , ce que La Défense évidemment pleine de tact ne mentionnerait même pas

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben le juge s’est dessaisi ( ce qui est courant ) car en conflit d’interet . Quand je demande une expertise à l’administration et que l’expert se dit en conflit d’interet , l’expert se dessaisit ...

Il faut alors trouver un autre cabinet , là c’est pareil . Sauf que je rappelle que seul l’observateur n’a pas saisi Angers , qui apparemment serait la juridiction compétente , mais j’imagine que tout ça a été expliqué par cash investigation et donc que tu le sais ....

Non je ne sais pas, c'est une question intéressante.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a rien à fuir , il s’est déclaré incompétent à juger car en conflit d’interet . E

À la question posée par le journaliste il répond "bonne journée" puis claque la porte, ce qui ne ressemble pas vraiment à ce que tu dis.

Le gars a l'air très gêné, apparemment il n'a pas pensé à la réponse que tu nous donnes ici. Tes talents d'observateur ne valent ceux de mentaliste.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est ballot c’est de blablater et insinuer quand on ne connaît pas la loi . Le Juge est élu , à quel titre légal tu le démets ?

Quand un tribunal se dessaisit ce qui arrive plus souvent que tu ne le crois , ou est dessaisi car la juridiction ne permettrait pas un jugement serein on relocalise le dossier . 

Mais libre à toi d’y voir comme @frunobulaxune mauvaise volonté manifeste . Les juges fréquentant le Vice President s’etant Déclare en conflit d’interet Étant libre à vous de le croire nécessairement en capacité de juger , même s’ils sont qui sait proches du Vice President , ce que La Défense évidemment pleine de tact ne mentionnerait même pas

Je ne suis pas un professionnel de la loi, ce que je constate c'est que ça marche très mal. Il s'agit de très grosses sommes. Les éleveurs réclament leur publication parce que pour l'instant ils se font apparemment enfler.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Non je ne sais pas, c'est une question intéressante.

Le le journaliste ne l’a pas interrogé ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

À la question posée par le journaliste il répond "bonne journée" puis claque la porte, ce qui ne ressemble pas vraiment à ce que tu dis.

Répondre bonne jour et fermer une porte ne ressemble pas à ce que tu dis .

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Je ne suis pas un professionnel de la loi, ce que je constate c'est que ça marche très mal. Il s'agit de très grosses sommes. Les éleveurs réclament leur publication parce que pour l'instant ils se font apparemment enfler.

Ce que je constate c’est que tu insinues beaucoup sans en fait rien savoir , et sans chercher à savoir .

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Répondre bonne jour et fermer une porte ne ressemble pas à ce que tu dis .

Ça ne ressemble pas à répondre à une question à laquelle, selon toi, il est extrêmement facilement de répondre. 

Je crois qu'il y a une raison bien particulière pour laquelle le type est gêné. 

Ce que je vois : conflit d'intérêt évident, et je soupçonne que c'est la raison du malaise qu'on voit chez le gars. 

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce que je constate c’est que tu insinues beaucoup sans en fait rien savoir , et sans chercher à savoir .

Diffamation ! Diffamation ! 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Après libre à vous d’ergoter sur les “apparences de conflit d’interet “ d’un tribunal dont le Vice President s’est dessaisi car se déclarant précisément en conflit d’intérêt. Et libre à vous de considérer que le tribunal en se desaisissant y met “une mauvaise volonté manifeste “

On constate juste que la présence d'un cadre de Lactalis au sein de l'organigramme du tribunal de commerce de Laval empêche de facto toute intervention de ce tribunal envers la plus grosse entreprise de sa juridiction.

C'est un poil ballot de ne pas y avoir pensé avant de l'élire vu que Lactalis enfreint depuis toujours la loi lui imposant de publier ses comptes et que la juridiction pouvant lui imposer de le faire est justement ... celle qui se déclare incompétente du fait de la présence de ce cadre de Lactalis ??!

Au final, si l'on s'en tient STRICTEMENT et UNIQUEMENT aux faits, on ne peux que constater que Lactalis enfreint la loi en toute impunité et qu'aucune des juridictions censées le contraindre au respect de la loi n'a lancé la moindre procédure à son encontre.

Après, on peut certes penser qu'il ne s'agit que d'un pur concours de circonstance ... 
Mais on peut tout autant envisager, sans sombrer pour autant dans le complotisme délirant, que les dirigeants de Lactalis, qui sont loin d'être des crétins, aient parfaitement saisi l'intérêt d'avoir un de leurs cadres dans l'organigramme du tribunal dont ils dépendent.

D'un point de vue purement logique, le choix entre ces deux options semble assez évident ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Mais on peut tout autant envisager, sans sombrer pour autant dans le complotisme délirant, que les dirigeants de Lactalis, qui sont loin d'être des crétins, aient parfaitement saisi l'intérêt d'avoir un de leurs cadres dans l'organigramme du tribunal dont ils dépendent.

Oula tu as touché une corde sensible là. Je sens qu'on va entendre parler de complotisme maintenant. 

Moi je m'en fout, je suis "complotiste délirant" donc immunisé 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

On constate juste que la présence d'un cadre de Lactalis au sein de l'organigramme du tribunal de commerce de Laval empêche de facto toute intervention de ce tribunal envers la plus grosse entreprise de sa juridiction.

C'est un poil ballot de ne pas y avoir pensé avant de l'élire

Les électeurs qui sont ils ?

Citation

vu que Lactalis enfreint depuis toujours la loi lui imposant de publier ses comptes et que la juridiction pouvant lui imposer de le faire est justement ..

Apparemment Angers peut être saisie 

Citation

. celle qui se déclare incompétente du fait de la présence de ce cadre de Lactalis ??!

Par construction tout juge de tribunal de commerce  peut se retrouver en conflit d’interet , et par construction ca ne peut arriver que dans la juridiction du dit juge .

Citation

Au final, si l'on s'en tient STRICTEMENT et UNIQUEMENT aux faits, on ne peux que constater que Lactalis enfreint la loi en toute impunité et qu'aucune des juridictions censées le contraindre au respect de la loi n'a lancé la moindre procédure à son encontre.

Angers ne peut pas s’autosaisir . Les 2 autres juridictions se sont dessaisies pour de bonnes raisons . Seul l’observatoire peut saisir Angers .

Citation

Après, on peut certes penser qu'il ne s'agit que d'un pur concours de circonstance ... 
Mais on peut tout autant envisager, sans sombrer pour autant dans le complotisme délirant, que les dirigeants de Lactalis, qui sont loin d'être des crétins, aient parfaitement saisi l'intérêt d'avoir un de leurs cadres dans l'organigramme du tribunal dont ils dépendent.

Angers est à priori compétente ...

si une affaire ne peut être relocalisée il y a souci . Qu’en dit Cash Investigation ?

Pour le reste le juge a été élu , vous soupçonnez une corruption des électeurs ?

Citation

D'un point de vue purement logique, le choix entre ces deux options semble assez évident ...

Non ça ne me parait pas évident , mais vu que c’est évident pourriez vous m’expliquer en quoi c’est évident?

puisque c’est purement logique pourriez-vous l’exposer , la logique clôt tout débat , à vous relire avec  la démo logique ...