Le principe de précaution en matière de sciences

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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Et les OGM c'est "magique" selon toi ?

non, on isole les genes de la plante pour les transformer; ça n'a rien de naturel

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Donc, pour répéter ma réponse du départ : ca dépend si c'est de la recherche.

Mais comme celà a été dit, et comme il est connu de tous, les OGM sont appuyés par de grands groupes alimentaires, dont l'intérêt est bien évidemment financier. Il ne s'agit pas de lutter contre la faim dans le monde ou autre : il faut vraiment être un naïf endurci pour croire que l'humanisme est une donnée prise en compte dans ce genre de situation.

Il n'y a pas de réelle étude, enfin à ma connaissance, qui établisse de manière indépendante, et en majorité reconnue par la communauté scientifique, la non-dangerosité des OGM.

Je ne m'amuserais pas à me faire passer pour un grand généticien qui croit tout savoir : des conséquences des OGM sur la vie humaine, directement, je n'ai aucune idée.

Par contre j'entend que des allergènes présents que sur un type de plante puisse, par le biais des OGM, traverser la barrière des espèces, et ainsi apparaître sur des plantes où ils n'existaient pas avant, créant ainsi un risque sanitaire.

J'entend aussi qu'une niche écologique puisse être radicalement modifiée par l'introduction d'OGM, chamboulant ainsi l'équilibre de la faune et de la flore, et que les répurcussions suivent un effet de chaîne, d'amplification, ayant de grave conséquences sur d'autres cultures.

Et j'entend surtout que, comme celà a été dit, si de nobles raisons sont avancées, ces expérimentations ne sont même plus d'ordre scientifique mais purement commerciales.

Et appliquer le principe de précautions dans de tels cas relève de le plus pure déontologie.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Et en médecine, c'est quoi le principe de précaution ? On ne connait pas complétement les effets de la chimio alors on arrête de traiter les cancers ? ;)

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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Aucun progres ne peu se realiser sans une prise de risque.

Le tout est de savoir ou mettre une limite dans ces risque.

Il me semble de toute facon qu'il y a conseil de l'ordre qui veille sur ca, non?

En ce qui concerne les OGM je trouve tout a fait idiot de se priver d'un avancee scientifique et par ceratins aspect humanitaire, simplement par ce que certains on une petite frayeur d'apparition de mechants monstres vert.

J'ai voter contre.

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Vasilia Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚ 41ans
Posté(e)
Aucun progres ne peu se realiser sans une prise de risque.

Le tout est de savoir ou mettre une limite dans ces risque.

Il me semble de toute facon qu'il y a conseil de l'ordre qui veille sur ca, non?

En ce qui concerne les OGM je trouve tout a fait idiot de se priver d'un avancee scientifique et par ceratins aspect humanitaire, simplement par ce que certains on une petite frayeur d'apparition de mechants monstres vert.

J'ai voter contre.

Il me semble que c'est cela le principe de précaution... Cela ne signifie pas simplement bloquer toutes les recherches...C'est mettre une limite aux risques en protégeant les chercheurs, l'environnement et le publique...

Quant aux ogms il est vrai qu' ont aurait dû faire un peu plus attention avant de les balancer à l'air libre... car désormais il est trop tard... ils se disséminent... alors qu'est ce que cela va donner... ben c'est comme d'habitude soit tout bon/soit tout mauvais...

Modifié par Vasilia

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Vasilia Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚ 41ans
Posté(e)
Et en médecine, c'est quoi le principe de précaution ? On ne connait pas complétement les effets de la chimio alors on arrête de traiter les cancers ? ;)

En médecine le principe de précaution consiste à mettre les mollécules sur le marchés 6 à 8 ans aprés leur découvertes...

Modifié par Vasilia

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais les adeptes du fameux principe de précaution préféreraient qu'on bloque tout tant qu'on n'est pas certain à 100%. C'est pourquoi l'Académie de médecine s'est prononcée contre l'inscription de ce stupide principe dans la Constitution !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et en médecine, c'est quoi le principe de précaution ? On ne connait pas complétement les effets de la chimio alors on arrête de traiter les cancers ? ;)

Tu viens de te tirer une balle dans le pieds!!

La chimio est reconnue comme etant nocive, c'est la raison pour laquelle, a moins d'etre a un stage avancee de cancer, tu n'en recoit pas chaques fois que tu vas voir un toubib pour mal de ventre...

Pour ce qui est des OGM, c'est quoi leur utilite selon toi? L'humanite a vivre plutot bien jusqu'a aujourdhui sans manger de la nouriture de Frankestein... Et puis je pense que les nations democratiques ont le droit de manger ce qu'ils desirent (je te rappelles qu'il n'y a pas que les OGM qui sont interdis a la consomation en France mais autorise aux USA..).

Enfin concernant l'esperance de vie, ce n'est pas a cause des OGM qu'elle a augmente considerablement mais surtout a cause des conditions d'hygienes qui se sont amelioree. Et tu avouras que de l'eau et du savon, ce n'est pas le somum de la recherche scientifique ;) .

Ceci dit, si le principe de precaution t'ennuies, libre a toi d'agir selon tes convictions et de t'inscrire dans les labos farmaceutiques. Ils sont en mal de recrues naive dans ton genre pour experimenter les medicaments de demain...

Modifié par kyrilluk

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Et en médecine, c'est quoi le principe de précaution ? On ne connait pas complétement les effets de la chimio alors on arrête de traiter les cancers ? ;)

Où se trouve ta réponse ? ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Meme si je suis pour le principe de precaution, je ne pense pas que ce devrait etre le role des religions ou des hommes politiques de regenter la recherche scientifique.

Par exemple, je ne comprends pas la position de la France qui ne desire pas que des recherches sociologiques s'effectue sur l'orientation sexuelle ou sur l'origine ethnique. Je pense qu'il s'agit d'une ingerance partisane sans reelle benefice pour la societe francaise.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et d'après toi l'eau que tu trouves à ton robinet, elle est telle quelle que celle qui est pompée dans le fleuve ? ;)

La chimio permet parfois de GUERIR des cancers. Toi avec ton principe de précaution, tu ne fais rien et tu attends que ton patient crève ? ;) C'est pourquoi l'Académie de médecine, apparemment plus versée que toi dans l'art médical, s'est prononcée contre ce stupide principe !

Mais libre à toi de vivre dans la crainte de tout ce qui pourrait peut être altérer ta délicate santé ! ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et d'après toi l'eau que tu trouves à ton robinet, elle est telle quelle que celle qui est pompée dans le fleuve ? :D

La chimio permet parfois de GUERIR des cancers. Toi avec ton principe de précaution, tu ne fais rien et tu attends que ton patient crève ? ;) C'est pourquoi l'Académie de médecine, apparemment plus versée que toi dans l'art médical, s'est prononcée contre ce stupide principe !

Mais libre à toi de vivre dans la crainte de tout ce qui pourrait peut être altérer ta délicate santé ! :D

:( :mur:

Mazarino parfois tu es si caricaturales! :mur::mur:

Primo: l'academie de medecine utilise ce meme principe. Je pense que tu es mal renseigner. Mais si tu as un liens, stp, ne te gene pas.

Quand a la Chimio, si tu n'etais pas illettre tu aurais compris que je ne refute pas le faite qu'elle guerit des gens. Mais c'est plutot que les domages qu'elle fait au corps est compensee par le faite que cela peut sauver quelqu'un qui a le cancer. L'interet de mon intervention etait de souligner qu'une pratique qui met en jeu la vie d'un patient est pratiquee seulement quand les benefices compensent largement le risque encourues. J'espere ne pas etre trop subtile pour toi et que tu auras compris cette fois.

Mais reponds stp a cette question: qu'elle est l'interet de "peut etre" alterer ma petite sante pour des OGM?? ;);)

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
J'espere ne pas etre trop subtile pour toi et que tu auras compris cette fois.

C'est étonnant, Mazarino comprend en général assez rapidement toutes les subtilités, sans jamais carticaturer ou déformer les propos de ses interlocuteurs.

Il est suffisament subtil, de par sa formation juridique, pour comprendre la nuance , et la différence de problématique qu'il existe entre :

- l'utilisation du principe de précaution par des scientifiques et la communauté scientifique

- l'imposition de ce principe aux scientifiques par un tiers, l'Etat, en intégrant cette notion à la Constitution

;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et M. Pheldwin est assez perspicace pour exposer la position de l'Académie de médecine sans la ttravestir lui qui a un si grand esprit scientifique qui lui permet d'appréhendre tous les domaines de la connaissance ! ;)

Le principe de précaution n'a rien à voir avec la méthode expérimentale elle même sans laquelle il n'est pas de recherche sérieuse possible. C'est évidemment ici un concept juridique qui s'impose aux scientifiques et leur lie bras et jambes ! Le "principe de précaution" est extérieur à la communauté scientifique et ne peut qu'être imposé par l'Etat ! C'est comme même pitoyable d'être aussi nul en droit et en questions de société que M. Pheldwin, du haut de sa science informatique ! ;)

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Tout ça n'est qu'une question d'interprétation.

Il s'agit simplement de s'entendre sur le principe de précaution, ou de prévention, si l'on veut jouer sur les notions.

Ce principe stipule que "quand il y a risque de perturbations graves ou irréversibles, l'absence de certitudes scientifiques absolues ne doit pas servir de prétexte pour différer l'adoption de mesures."

Néanmoins, le risque existe toujours.

Mais il est de notre responsabilité de les prendre en compte, de les estimer, et d'agir en connaissance de cause en cherchant le meilleur compromis entre sécurité et avancée technologique.

Pas de quête de risque zéro là-dedans, juste un compromis, intelligent et rationnel.

Ne pas adopter un tel principe relèverait d'une irresponsabilité que l'on ne peut plus se permettre.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Et M. Pheldwin est assez perspicace pour exposer la position de l'Académie de médecine sans la ttravestir lui qui a un si grand esprit scientifique qui lui permet d'appréhendre tous les domaines de la connaissance ! :D

Le principe de précaution n'a rien à voir avec la méthode expérimentale elle même sans laquelle il n'est pas de recherche sérieuse possible. C'est évidemment ici un concept juridique qui s'impose aux scientifiques et leur lie bras et jambes ! Le "principe de précaution" est extérieur à la communauté scientifique et ne peut qu'être imposé par l'Etat ! C'est comme même pitoyable d'être aussi nul en droit et en questions de société que M. Pheldwin, du haut de sa science informatique ! :(

PTDR, tu as réédité ton message pour rajouter le dernier paragraphe (je suis passé entre temps), après avoir lu mon autre post sur Le Concours d'Entrée des Facs.

Tu as certainement vu là un argument de Fond indispensable pour montrer ta grande supériorité intellectuelle :mur:

Pitoyable, mais drôle ;);):mur:

Bon sinon, aprsè avoir lu en détail la réponse de l'académie de médecine sur le Principe de Précaution (je donne l'adresse moua, histoire que chacun se fasse son opinion), je ne vois pas en quoi ils rejettent ce principe ...

Mais c'est normal que tu n'aies pas compris, le problème étant complexe, leur position est subtile ... et donc, forcément, quand il ne faut choisir ni blanc, ni noir, tu bug (ahhh, l'étiquette de l'informaticien qui revient).

L'académie ne s'est pas montré contre le principe de précaution en soi, mais contre sa prééminence à toutes autres considérations.

Ils prônent, dans ce texte, la modification de l'article de la Charte sur l'environnement dédié à ce principe de précaution, afin d'évaluer, en tout premier lieu, les conséquences, entre autres économiques et sociales, de l'application de ce principe. Bref, en quelque sorte, d'être précautionneux dans l'utilisation de ce principe de précaution !!

Bref, leurs craintes, c'est que ce principe soit utilisé à tort et à travers, sans le recul nécessaire.

D'où la proposition à la fin de l'article d'un Comité consultatif national de l'environnement.

Mais j'invite tout le monde à lire ce document, comme celà je ne déformerais pas :D

Bon, j'ai du encore rien comrpendre, moi le gros naze.

Maître Mazarino, fouettez moi, donnez moi une bonne leçon, montrez votre supériorité .. o infâme larve que je suis ;)

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