Peut-on encore critiquer l'Islam?

nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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faudrait que tu perde cette habitude de catalogué de FNiste tout ceux qui sont pas d’accord avec toi ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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galadria47 n'a jamais fait mystère de son allégeance politique.

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lebonvivant Membre 24 088 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Si il n'y as pas de marionette de mahomet aux guignols, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire une, mais bien parce qu'ils n'ont pas envie qu'on fasse sauter leurs studios.

Quant à moi je ne pense pas que les Chrétiens actuels pensent, tout court, ils doivent pas être équipé pour ... :D

pourquoi tu veux voire notre prophéte mohamed (que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa paix) en "marionnette".

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lebonvivant Membre 24 088 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

religion de paix c'est pas si évident que sa c'est la le problème

je dis pas qu'elle incite a la guerre ou la haine mais elle est pas tant pour la paix que sa

apret je suis toujours ouver au citation :p

la religion musulmane na rien avoir avec le comportement de ces personnes manipulés par des lobbys, la cas de "ben laden" veux tout dire, cette personne montée de toutes pièces pare les etat unie afin de contrecarrer les ruse quand il occupés l'afghanistan.

Modifié par lebonvivant

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Si il n'y as pas de marionette de mahomet aux guignols, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire une, mais bien parce qu'ils n'ont pas envie qu'on fasse sauter leurs studios.

Quant à moi je ne pense pas que les Chrétiens actuels pensent, tout court, ils doivent pas être équipé pour ... :D

Ils n'ont pas de marionnette de Mahomet aux guignols ?

Pourtant Wikipédia indique le contraire.

Certes, ce n'est pas la meilleure source, mais je n'ai pas trouvé d'autres listes faisant une liste des marionnettes des guignols.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Si il n'y as pas de marionette de mahomet aux guignols, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire une, mais bien parce qu'ils n'ont pas envie qu'on fasse sauter leurs studios.

Quant à moi je ne pense pas que les Chrétiens actuels pensent, tout court, ils doivent pas être équipé pour ... :D

pourquoi tu veux voire notre prophéte mohamed (que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa paix) en "marionnette".

parce que c'est marant

sa me fai bien rigolé quand c'est le pape pourquoi pas mahommet je répond a la place d'un autre mais je pense qu'il dirait la même chose

religion de paix c'est pas si évident que sa c'est la le problème

je dis pas qu'elle incite a la guerre ou la haine mais elle est pas tant pour la paix que sa

apret je suis toujours ouver au citation :p

la religion musulmane na rien avoir avec le comportement de ces personnes manipulés par des lobbys, la cas de "ben laden" veux tout dire, cette personne montée de toutes pièces pare les etat unie afin de contrecarrer les ruse quand il occupés l'afghanistan.

a me je parlais pas de comportement je parlais bien du continu du titi livre qui s'appel le coran

je prend jamais le cas de certain pour une généralité

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galadria47 Membre 2 053 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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galadria47 n'a jamais fait mystère de son allégeance politique.

Trouve moi un seul de mes textes ou je dit clairement que je suis un frontiste.. tu n'en trouvera pas et je te le redit car je te l'ai déjà dit mais tu comptes sur le temps pour noyer les messages plus vieux,je ne suis pas frontiste ,je trouve certaine de leur idées intéressante à creuser mais trop d'incohérence dans leur programmes ,contrairement à toi,je ne juge pas un parti sur se que la propagande dit mais sur les programmes ,c'est tout ..

Maintenant,pour répondre à ton interrogation,ce poser des questions c'est cool mais le fait de ce demander si l'ont peu encore critiquer une religion c'est en soit un soucis puisque la critique de la dite religion pose soucis à grand nombre,moi je critique acidement l'islam simplement parce que cette religion véhicule une certaine idée de la vie et comme toute idéologie,elle mérite d'etre critiquer.

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lebonvivant Membre 24 088 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Si il n'y as pas de marionette de mahomet aux guignols, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire une, mais bien parce qu'ils n'ont pas envie qu'on fasse sauter leurs studios.

Quant à moi je ne pense pas que les Chrétiens actuels pensent, tout court, ils doivent pas être équipé pour ... :D

pourquoi tu veux voire notre prophéte mohamed (que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa paix) en "marionnette".

parce que c'est marant

sa me fai bien rigolé quand c'est le pape pourquoi pas mahommet je répond a la place d'un autre mais je pense qu'il dirait la même chose

religion de paix c'est pas si évident que sa c'est la le problème

je dis pas qu'elle incite a la guerre ou la haine mais elle est pas tant pour la paix que sa

apret je suis toujours ouver au citation :p

la religion musulmane na rien avoir avec le comportement de ces personnes manipulés par des lobbys, la cas de "ben laden" veux tout dire, cette personne montée de toutes pièces pare les etat unie afin de contrecarrer les ruse quand il occupés l'afghanistan.

a me je parlais pas de comportement je parlais bien du continu du titi livre qui s'appel le coran

je prend jamais le cas de certain pour une généralité

donc pour toi se n'est pas un problème de personnes mais du livre sain le coran.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

le coran et si d'une personne mahommet

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Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
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Ca ne te fait rien nissard de voir jean-paul 2 dans les guignols maintenus par 2 "sylvestre" déguisés en moine, avec de la cocaïne sur la table au cas ou il piquerait du nez, et jean-paul 2 se relever en criant "on s'attaque au marché algérien !", tout speed.

Y'a des limites, quand même.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non celui la il m'a fai rire c'est comme quand benoit XVI marche sur la route encadré apr deux sylvestre et qu'il demande pourquoi on prend pas la voiture

et la yen a un qui répond pas possible ya les enfant dedant

et tu voi la papa mobile avec tou les enfants de coeur dedant et une armé de pretre perver style zombie qui essaye de pété la vitre

et le deuxiéme sylvestre sort par contre je sais pas si la vitre va résisté on se dépéche

c'est marant si tu n'es pas capable de rire de ta propre foi tu devien soi un fanatique soi une grenouille de bénitier

la plus part des blagues que je connais qui sont sur l'église catholique ce sont des pretre ou des évéques qui me les ont raconté

Il faut avori un peu d'humour et sufisament d'otodérision pour rire de soi

et c'est d'ayeur un des grnad atouts de la religion juive les juifs sont trés capable de rire deux meme (sauf certain bien sur)

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

La religion Musulman serait -elle intouchable ?

Le nombre de musulmans dans le monde rend impossible toute idée de se passer de l'Islam.

C'est comme les objets fabriqués en Chine, tu peux ou non être contre, le fait est que c'est là que tu le veuilles ou non.

L'Islam a été la victime de crimes. Bosnie dans les années 90.

Mais cela reste une religion non seulement peu criticable, mais à l'échelle mondiale, on peut dire invulnérable.

C'est probablement la religion du monde qui a le plus de beaux jours devant elle.

Critiquer l'Islam en tant que tel, d'abord ca sert à rien, et en plus ce n'est pas une solution.

L'Islam est une religion, comme le sont le christiannisme et le judaïsme.

Par contre, il faudra garder une sévère critique de régimes politiques se réclamant de l'islamisme. L'Iran, l'Arabie Saoudite, le Hamas, les Talibans.

-Il est bon de connaître un peu l'Islam.

-Au sujet de l'islamisme, je pense qu'il faut savoir en différencier les approches très diverses.

-Evolution de l'Islam dans le monde, là il faut évidemment s'intéresser aux flux migratoires.

Notons que certaines personnes suffisamment fascinées par l'Islam se sont converties. Cela peut être n'importe qui de suffisamment attiré par la foi musulmane.

Modifié par latin-boy30

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hardi Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

critiquer c'est faire oeuvre de démocratie et de libre pensée ;avoir et faire de l'humour sur l'islam c'est faire preuve de liberté;les musulmans ont ils le sens de la dérision?si de main on interdit de critiquer l'islam et mahomet on reviendra à un état fasciste et policier ;ceci n'empeche pas derespecter toute croyance.Autrefois on brulait les sorcières représentant satant .Le fait meme de poser la question "peut on critiquer l'islam" prouve qu'on prend de grands risques à s'exposer à l'intolérance!et ici on peut tre impatient des réponses.:D

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hardi Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

l'islam et l'islamisme se réfèrent au meme texte sacré à savoir le coran ;qui peut nous interdire de remettre en question le coran;on se moque bien de jean paul 2 et aucune condamnation à mort n'est suivie.Il y a des lois contre l'antisémitisme(ou plus précisément contre les juifs) mais il n'existe pas de fatwa!les musulmans d'europe veulent -ils un théocratie ou une démocratie?mais je crois que pour beaucoup penser par soi meme est un exercice impossible.D'autre part ce n'est pas parce qu'il y a un milliard de musulmans dans le monde qu'il ne faut plus faire de caricatures demahomet .Salman rushdie demeure un homme très courageux.Il est vrai qu'on utilise que dix pour cent de nos capacités mentales :et les humoristes représentent les chefs de file de la libre pensée .:)

Voltaire disait:je ne suis pas d' accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire :à méditer sereinement si possible.:o°

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Sudiste13 Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Le religion musulmane se répand à une vitesse phénoménale, les convertis sont de plus en plus nombreux, la pratique de cette religion est de plus en plus importante et de plus en plus literraliste. Pourtant, l'islam n'a jamais été aussi critiquée et attaquée. J'ai vraiment l'impression que les attaques et les critiques contre cette religion ne font que la renforcer ! Ainsi, à ce rythme, l'islam va conquérir le coeur des personnes du monde entier... Certains parlent déjà de déferlante islamique !

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Ioan Membre 322 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je n'ai pas la même interprétation. Je différencie l'islam de l'islamisme. Beaucoup pensent que c'est la même chose mais on peut démontrer par A+B que ce sont deux choses bien différentes. Je considère que les violences et persécutions observées sont l'oeuvre d'islamistes qui souhaitent diviser pour mieux régner, l'islam prohibant ce genre d'attaques. Il s'agit donc de tomber dans des clichés.

Oui il existe bel et bien un islamisme, officiellement l'islamisme politique est un concept qui nous vient du XIXe siècle, mais dans les faits l'islamisme religieux remonte bien avant, c'est ainsi qu'au XIIe siècle les Almohades voyaient se disputer deux principaux courants islamiques au sein de leur royaume : l'islam et l'islamisme. Dans les faits, il s'agit de deux courants radicalement différents, dire que c'est la même chose est simplement montrer son incompétence.

Dès le XIIe siècle, le théologien et philosophe Ibn Rushd connu sous son appellation latine Averroès, se bat contre l'islamisme ce qui lui vaudra l'exil (puis le pardon du Calife Al-Mansûr par la suite), de même que de nombreux musulmans ayant une conception de l'islam si différente de cette dernière qu'elle ne peut pas être désignée sous le nom "islam".

L'islamisme, c'est le refus d'interprétation des textes révélés, car considérés comme sacrés. Ce refus d'interprétation du Coran peut donner lieu à des actes totalement déplacés dans un contexte qui est celui du XXIe siècle. Pour l'islam en effet, le Coran doit par l'étude s'interpréter. Il y a trois principaux facteurs qui influencent l'interprétation :

  • Les conditions d'application du texte.
  • Le contexte de révélation.
  • Le contexte actuel.

C'est ainsi que le crime d'apostasie par exemple ne devrait plus avoir de réalité quelconque dans le contexte du XXIe siècle. En effet, l'interprétation musulmane dit plusieurs choses à ce sujet (l'apostasie n'est qu'un exemple parmi tant d'autres), suivons le schéma ci-dessus :

  • Les conditions d'application du texte : le crime d'apostasie est caractérisé par la vérité factuelle selon laquelle un musulman se convertit à une autre religion, le christianisme par exemple.
  • Contexte de révélation : les affrontements et batailles entre musulmans et autres religions aux premiers temps de l'islam.
  • Le contexte actuel : différent du contexte de révélation, notamment dans les pays islamiques/musulmans.

La plupart des théologiens musulmans, qui ont mené des études très sérieuses (en compagnie de théologiens chrétiens) sur la question se sont aperçus que la peine punissant l'apostasie n'était plus applicable dans un contexte social, économique, et politique tel qu'est celui d'aujourd'hui, c'est la position de l'islam qui prône l'interprétation du texte sacré. Quelle est la position de l'islamisme ? Elle est toute autre : on ne touche pas au texte divin, on ne l'interprète pas mais on le suit à la lettre (refus de compatibilité entre raison et révélation), donc résultat : on applique la peine punissant l'apostasie dans tout contexte.

L'apostasie n'était qu'un exemple parmi des milliers d'autres, on pourrait discuter sur le terrorisme ou la lapidation comme l'on peut discuter sur chaque verset coranique, il s'agit toujours du même fait : l'islam et l'islamisme sont deux choses très différentes. La religion a posé la question de la compatibilité entre raison et révélation depuis toujours : c'est ainsi que dans le christianisme, Saint Anselme est l'héritier de la réflexion de Saint Augustin sur ce discours. Saint Augustin comme son successeur Saint Anselme sont persuadés qu'il ne faut pas opposer la raison et la révélation, la philosophie et la loi divine. Averroès agit pareillement pour le cas de l'islam (mais quelque peu différemment : pour les penseurs chrétiens, la loi divine est appelée devant le tribunal de la philosophie, tandis que pour Averroès la philosophie est appelée devant le tribunal de la loi musulmane, cf. Rémi Brague), et dans le cas de l'islam il obtient, textes à l'appui, des résultats très satisfaisant qui seront repris par presque tous les théologiens du courant musulman, en revanche cette réflexion sera dispensée dans le courant islamiste.

Que la Loi divine invite à une étude rationnelle et approfondie de l'univers, c'est ce qui apparaît clairement dans plus d'un verset du Livre de Dieu (le Béni, le Très-Haut !) : Lorsqu'il dit par exemple: « Tirez enseignement [de cela], ô vous qui êtes doués d'intelligence! »; c'est là une énonciation formelle, montrant qu'il est obligatoire de faire usage du raisonnement rationnel, ou rationnel et religieux à la fois. De même, lorsque le Très-Haut dit : « N'ont-ils pas réfléchi sur le royaume des cieux et de la terre et sur toutes les choses que Dieu a créées ? » ; c'est là une énonciation formelle exhortant à la réflexion sur tout l'univers. Le Très-Haut a enseigné que parmi ceux qu'il a honorés du privilège de cette science fut Ibrahim (le salut soit sur lui !), car Il a dit : « C'est ainsi que nous fîmes voir à Ibrahim le royaume des cieux et de la terre, etc. ». Le Très-Haut à dit aussi : « Ne voient-ils pas les chameaux, comment ils ont été créés, et le ciel, comment il a été élevé !». Il a dit encore : « Ceux qui réfléchissent à la création des cieux et de la terre...», et de même dans des versets innombrables.

Puisqu'il est bien établi que la Loi divine fait une obligation d'appliquer à la considération de l'univers la raison et la réflexion, comme la réflexion consiste uniquement à tirer l'inconnu du connu, à l'en faire sortir, et que cela est le syllogisme, ou se fait par le syllogisme, c'est [pour nous] une obligation de nous appliquer à l'étude de l'univers par le syllogisme rationnel ; et il est évident que cette sorte d'étude, à laquelle la Loi divine invite et incite, prend la forme la plus parfaite [quand elle se fait] par la forme la plus parfaite du syllogisme, qui s'appelle démonstration.

Extrait du Traité Décisif.

Telle est alors construite la pensée d'un musulman qui allie loi divine et étude rationnelle de l'Univers, le différenciant de l'islamiste qui se conforte à la loi divine sans étude rationnelle, donc à l'application directe et irréfléchie de la loi divine où le rejet de l'étude rationnelle l'empêche de contextualiser. Aujourd'hui la majorité des pays dits "musulmans" sont des pays islamiques, parler de "pays musulman" est une erreur médiatique qui ne manque pas d'être vite colportée : ces pays sont en application irréfléchie de la loi divine, chose dénoncée par presque tous les musulmans (mais chose beaucoup moins médiatisée, voyez où se trouve la désinformation), raison pour laquelle beaucoup d'intellectuels théologiens sont actuellement en interdiction de séjour dans les pays dont ils dénoncent les pratiques (purement islamistes et non musulmanes).

Je pourrai encore développer longuement sur le sujet, notamment en abordant les considérations stratégiques de l'islamisme, ou revenir également sur l'histoire où l'on a pu voir des affrontements entre les deux courants religieux diamétralement opposés, voire même entrer dans le détail théologique.

Il y a beaucoup de musulmans qui comprennent les textes correctement et se fondent si bien dans la masse qu'on en oublierait presque leur religion. On parle souvent des trains qui sont en retard et rarement des trains qui arrivent à l'heure. Cette année (ou l'an dernier, je ne sais plus) j'ai été agréablement surpris de voir des musulmans et des chrétiens coptes défiler ensemble en Egypte suite à un attentat, c'était une démonstration évidente que certains groupuscules essayent de semer la zizanie entre les communautés au nom du grand principe "diviser pour mieux régner".

Beaucoup de musulmans se laissent en revanche endoctriner facilement par des paroles déjà préparées d'avance, et je comprends la raison pour laquelle les manipuler est si simple : beaucoup travaillent et ne prennent pas assez le temps de se poser et de réfléchir sur leur religion.

Sur ce point, j'aime quand Bergson dit : "Le problème n'est pas la religion mais ce que les hommes en font".

(Dans Les deux sources de la morale et de la religion).

Nous ne voyons que ce que les médias nous montrent, parle-t-on plus rarement de l'Indonésie où les religions cohabitent avec un islam majoritaire (80%) ou de certains pays comme le Sénégal où l'islam est là aussi majoritaire (89%) et cohabite avec un christianisme (ainsi que l'animisme) sans problème. J'ai moi-même participé à une messe au Sénégal et j'ai pu remarquer une atmosphère détendue.

Cet islam existe, mais les médias refusent de nous le montrer, j'ai cité deux exemples mais en cherchant nous pourrions en trouver plein d'autres.

L'islam est critiquable, et le sera encore.

Modifié par Dysprosium

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tom777 Membre 2 055 messages
Empecheur de debattre en rond!‚ 28ans
Posté(e)

Fut une epoque ou les chretien etait aussi feroce que les islamiste

ils partaient en croisade, faisaient la guerre des religions...

Les musulman, qui finalement ont une religion plus recente que le christianisme

en sont encore aux croisade, ils doivent encore evoluer pendant des siecle avant d'arriver a notre "niveau" de civilisation et de tolerance!

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Kurun Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
ils doivent encore evoluer pendant des siecle avant d'arriver a notre "niveau" de civilisation et de tolerance!

Pas certain que notre "niveau" soit une référence!

Je pense que Dieu et Pouvoir ne font pas bon ménage.

Donc, pour répondre à la question :

Si un jour nous ne pouvions plus critiquer l'Islam -ou une autre religion-, c'est qu'ils auront le pouvoir. Il ne nous resterait alors plus que le choix de la conversion ou de la résistance.

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Californication Membre 9 058 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Le " choc des Civilisations " mes amis/ies ...

On n'a plus le droit de critiquer l'Islam sous peine d'être un " Lepéniste " en puissance ; c'est la triste réalité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Les musulman, qui finalement ont une religion plus recente que le christianisme

en sont encore aux croisade, ils doivent encore evoluer pendant des siecle avant d'arriver a notre "niveau" de civilisation et de tolerance!

:mef:

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