Peut-on encore critiquer l'Islam?

Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Heu... mais qu'elle rapport avec ce que dit grenouille? Tu crois que je suis un intégriste?

Mais je parle pas de toi ! Je parle des intégristes... :snif:

B.S.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Mais je parle pas de toi ! Je parle des intégristes... :snif:

B.S.

Ha d'accord, j'ai cru vu que tu citais grenouille.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu est grotesque, et de mauvaise fois.

Non, la preuve, je te cite :

mais il me semblais que le coran n'était en rien un bonne exemple et qu'il ne fallait pas suivre c'est préceptes? :snif: Alors finnalement tu en suis certains? :snif::snif:

Tu affirmes, sans aucun argument ni aucune preuve que mes propos se contredisent. Bref, tu te contente de lancer quelques sous-entendus sans justification. :snif:

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Hinouda Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
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merde le pape etait en allemagne de surcroit pays laique ou la liberte d expression a court.

Bande de gueux croyants vous commencez a me chauffer les oreilles avec vos stupides religions et votre aveuglement votre devotion a des livres dit "sacré". Tellement sacré qu ils prevalent sur les vies humaines , pardadoxe non???

on est en 2006 pas en 1006 la raison devrait l emporter sur le monde et non la superstition.

ça c'est du fanatisme athée mon grand.

Tiens, je suis Musulmane mais je ne m'enflamme pas face aux dires puérils que sont les vôtres.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Non, la preuve, je te cite :

Tu affirmes, sans aucun argument ni aucune preuve que mes propos se contredisent. Bref, tu te contente de lancer quelques sous-entendus sans justification. :snif:

Bein si :snif: , puisque je cite tes propos d'avant, ton prétexte que l'on peut critiqué les religion puis que dans le coran il est autorisé de critiqués les autres religion.... Je campe sur ma position: tu est grotesque et de mauvaise fois :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bein si :snif: , puisque je cite tes propos d'avant, ton prétexte que l'on peut critiqué les religion puis que dans le coran il est autorisé de critiqués les autres religion.... Je campe sur ma position: tu est grotesque et de mauvaise fois :snif:

Non, je n'ai jamais dit cela.

Jusque-au-bout prétendait que :

  • "tu trouvera jamais un musulman qui critique ou qui parle sur d'autres religion" (sic)
  • "on préfére s'abstenir parceque on réspecte toutes les religion" (sic)

J'ai juste montré que ces affirmations étaient fausses, puisque Mahomet lui-même critiquait les autres religions, et que le Coran lui-même était très agressif vis à vis de certains cultes.

Je n'ai jamais prétendu qu'il fallait critiquer les religions car c'est autorisé dans le Coran. Ton accusation est ridicule en plus d'être mensongère : Tout le monde connait bien la valeur que j'accorde au contenu du Coran.

Encore une fois, tu as essayé de faire un amalgame, restant volontairement dans le flou en espérant que ça passe. :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Je pense que dire qu'une religion est "pire que le meurtre" est une critique très forte. Cette critique est inscrite dans le Coran.

Mouais.... :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Je pense que dire qu'une religion est "pire que le meurtre" est une critique très forte. Cette critique est inscrite dans le Coran.

Mouais.... :snif:

Cette affiration est dans le Coran, Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE), verset 191.

Le verset complet :

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Clairement, on ne peut pas nier qu'il s'agit d'une critique extrêmement virulente de l'association.

Pour rappel, l'association est une religion polythéiste. C'est la religion qui est la plus critiquée dans le Coran.

D'autres religions, comme le christianisme, sont critiquées dans le Coran :

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : ¿En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.¿ Alors que le Messie a dit : "é enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur¿. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : ¿En vérité, Allah est le troisième de trois.¿ Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)

171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ¿Trois¿. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Non c'était un "mouai" par rapport a ce que tu disait plus haut :snif: .... Je traduirait ça par "Eux aussi ils le font" :snif:

T'est gentil avec tes sourate du coran mais tu va pas m'apprendre aussi à faire la prière :snif::snif:

Modifié par AGM

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
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L'association n'est pas une religion polythéiste. Ce dont cause le Coran, c'est une manière de croire largement anathémisée qui repose sur l'association au Dieu unique d'abraham de valeurs égales... l'acception éthymologique de poly-théisme quoi.

Ensuite, si l'héritage judéo-chrétiens est épinglé avec une virulence somme toute relative (puisqu'aucune traduction française ne peut rendre justice à la langue arabe, langue analytique versus synthétique...) çe ne sont pas les dogmes qui fondent le souffle christianique qui sont blâmés mais l'échaffaudage conceptuel qu'est la trinité "En vérité, Allah est le troisième de trois" qui relève, selon le critére sus-cité, d'associationnisme. Mais le prophète aissa (jesus donc) n'est en aucun cas remis en cause. C'est en fait sa déification qui est nié. D'ailleurs Jésus, par anticipation peut-être, se fait dans les évangiles (l'équivalent des hadiths pour les musulmans) appeler "fils de l'homme" pour bien marquer la nature terrestra de sa filiation.

Rappelons-nous que le coran n'est pas un livre en tant que tel mais le fruit d'une tradition orale consignée dans la mémoire collective de la première oumma. Les premiers textes coraniques sont apparues après la mort du prophète muhammad (qui était illétré_ Et là il faut y voir dans le coran , en arabe évidemment, tout la forçe lyrique qui dépasse largement la production de l'animal "mythopoiétique"). Voilà pourquoi dans le Coran les juifs et chrétiens sont appelés gens du livre.

Je suis musulman pratiquant et j'dois vous dire que si la critique de notre confession est rondement édifié et dégoiser avec courtoisie, j'vois pas où est le problème. D'ailleurs je le disais plus haut, l'ijtihad ou l'effort réflexif est une obligation. L'islam ne doit pas être un monolithe que l'on doit envisager avec une interprétation uniquement littérale. L'interprétation téléologique en quelque sorte, est pour nous une obligation morale car plus que des bipèdes androidisés, nous sommes humains, doué d'intelligence et du libre-arbitre (D'ailleurs dans le livre saint, l'homme est supérieur aux anges étant donné que ces derniers ne sont fait que pour adorer Dieu, alors que nous hommes, nous avons le choix de croire ou non)

Je rappelle à mes frères musulmans qu'il nous est expressément interdit de juger notre prochain, athées ou non, car Dieu seul sonde les intériorités jusque dans les confinements les plus taboués.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'association n'est pas une religion polythéiste. Ce dont cause le Coran, c'est une manière de croire largement anathémisée qui repose sur l'association au Dieu unique d'abraham de valeurs égales... l'acception éthymologique de poly-théisme quoi.
Ce terme a essentiellement été utilisé pour désigner les croyances polythéistes qui précédait la révélation du Coran.

En effet, les polythéistes locaux n'ont jamais nié l'existence d'Allah (c'était profondément contraire à leurs habitudes de nier l'existence d'un dieu), il ont juste continué à croire à leurs autres dieux.

Mahomet a condamné la persistance de ces croyances anciennes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je rappelle à mes frères musulmans qu'il nous est expressément interdit de juger notre prochain, athées ou non, car Dieu seul sonde les intériorités jusque dans les confinements les plus taboués.

Cet interdit existait aussi dans le christianisme, c'est pourquoi les premiers chrétiens refusaient d'être juge, c'était contraire à leur foi.

Cependant, cet interdit a atteint ses limites, et les chrétiens (tous comme les musulmans) acceptent d'être juge, et donc de juger l'autre.

Au passage, il me semble étrange de juger sur l'intériorité, c'est à dire sur la Nature, plutôt que sur les actes. On ne choisi pas sa nature, mais on choisit ses actes.

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
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L'intériorité ou le fonds d'âme...l'étant au sens philosophique si tu veux mais pas d'ontologie s'il te plaît.

Pas de dichotomie ou de frontières étanches entre l'acte et la nature mais plutôt un couplage structural attendu que l'intention précède l'acte mais celui-ci en feed-back marque et conditionne la formation d'intentions insolites.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Cet interdit existait aussi dans le christianisme, c'est pourquoi les premiers chrétiens refusaient d'être juge, c'était contraire à leur foi.

Cependant, cet interdit a atteint ses limites, et les chrétiens (tous comme les musulmans) acceptent d'être juge, et donc de juger l'autre.

Au passage, il me semble étrange de juger sur l'intériorité, c'est à dire sur la Nature, plutôt que sur les actes. On ne choisi pas sa nature, mais on choisit ses actes.

Tiens à ce propos à mon avis il est fort probable que les recommandations juridiques du Coran s'appliquaient uniquement aux compagnons contemporains du prophète dans le contexte de guerre. Elles ne seraient plus en vigueur de nos jours selon moi. Mais je ne veux pas dire que le musulman ne doit pas respecter ce qui lui est indiqué mais que la loi de Dieu ne se fait pas sur terre. Il est seul juge selon moi. Ici s'applique la loi des hommes.

D'autre part il est faux, à mon avis de négliger les anciennes écritures.

"Si tu es dans le doute ... Interroges ceux qui lisent les anciennes écritures..."

B.S. Avocat :snif:

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)
Cet interdit existait aussi dans le christianisme, c'est pourquoi les premiers chrétiens refusaient d'être juge, c'était contraire à leur foi.

Cependant, cet interdit a atteint ses limites, et les chrétiens (tous comme les musulmans) acceptent d'être juge, et donc de juger l'autre.

Au passage, il me semble étrange de juger sur l'intériorité, c'est à dire sur la Nature, plutôt que sur les actes. On ne choisi pas sa nature, mais on choisit ses actes.

Les chrétiens comme les musulmans acceptent d'être juge.... tu peux développer stp, je crois entendre tes propos mais j'en suis pas sûr.

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)
Cet interdit existait aussi dans le christianisme, c'est pourquoi les premiers chrétiens refusaient d'être juge, c'était contraire à leur foi.

Cependant, cet interdit a atteint ses limites, et les chrétiens (tous comme les musulmans) acceptent d'être juge, et donc de juger l'autre.

Au passage, il me semble étrange de juger sur l'intériorité, c'est à dire sur la Nature, plutôt que sur les actes. On ne choisi pas sa nature, mais on choisit ses actes.

La nature ça se travaille c'est tout l'enjeux du djihad al akbar. Lacan dirait que le sujet fait ses choix- qu'il le fonde en tant que tel- qu'ils les assument ou non, d'autres que nous sommes le produit passif de facteurs envirronnementaux et de l'atavisme génétique. Je prends acte de ma nature mais pour nous musulmans, ce n'est pas une fatalité... Oui la nature se parfait.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Personnellement je trouve que de nos jours, critiquer publiquement l'islam c'est se mettre dans une belle merde. Entre les insultes, les accusations de racisme et d'intolérence pour la religion musulmane, voire même les menaces de mort je trouve que plus on avance, plus ce problème prend des proportions très inquiétantes. :snif:

La faute aux fanatiques qui sont de plus en plus nombreux et qui divulguent ce fanatisme pronnant la violence et l'irrespect des autres religions et religieux. :snif:

Un bon nombre de pays à la majorité islamique étouffent les autres religions telle que le christianisme ou le judaïsme. Ces gens sont en danger de mort constante à cause de leur appartenance à une autre religion que l'islam. :snif::snif:

Attention je ne met pas tous les islamistes dans le même panier mais j'implique simplement les fanatiques violents et irresponsables. En voulant pronner la bonne parole ils s'attirent la crainte voire même la haine de cette religion :snif: .

En un mot: dommage :snif:

Comme l ont fait les autres religions a leur apogé.

Justement. Il est grand temps de faire taire les religions.

Il est, d'ailleurs, inadmissible de tolérer des pays gouvernés par des religieux.

Les croyants doivent être libres de pratiquer leur culte, soit. Mais que cette liberté n'empiète pas sur celle des athées ou des agnostiques.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Il est, d'ailleurs, inadmissible de tolérer des pays gouvernés par des religieux.

Ahhhh, mais ça ce n'est pas à nous de décidé de la politique mené par un autre pays :snif: Je ne vois pas ce que la tolérance fait la dedans :snif:

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Je pense qu'on a tout à fait le droit d'imposer nos idées aux autres pays.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
Je pense qu'on a tout à fait le droit d'imposer nos idées aux autres pays.

Un nostalgique de la période coloniale française ??? :snif:

Chacun doit faire sa propre révolution, ne plus soutenir (en leur vendant des armes qu'ils utilisent pour maintenir leur propre pouvoir) les états qui selon notre vision, sont dans l'erreur :snif: serait déjà un grand pas en avant :snif:

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