Peut-on encore critiquer l'Islam?

sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Le titre du topic ? s'il te plait ( comme tu le dis une caricature n'a pas vocation a etre argumenté ), donc ou est la critique
Tu penses que la caricature ne fait aucune critique ?

ben un representant de dieu avec une bombe sur la tete, explique moi la critique ?, critiquer les textes, ok, c'est une critique.

Mais dans ce cas, pourquoi tant de remous si ces caricatures ne critiquent rien, ne remettent rien en question ?

Parceque justement ce n'est pas la religion qui est attacké mais bien l'homme qui represente cette religion et donc les religieu ( en plus une bombe sur la tete, donc assimilé ( non les extremistes ) tous les religieu a des terroristes )!!pourquoi l'affaire redecker a fait moins de vague avec en plus son histoire de faux chariat !!!

Quand à la caricature de Charlie Hebdo "C'est dur d'être aimé par des cons" sont sens est transparent, elle fait références aux "cons" qui ont commis des actes répréhensibles pour protester contre les caricatures danoises, aux cons qui veulent censurer les caricaturistes au nom de leur religion.

C'est ton interprétation !!!

Non, c'est l'interprétation de celui qui a fait cette caricature. Cete interprétation a été confirmée par le tribunal chargé de l'affaire.

Alors pourquoi ne pas l'expliquer sous le dessein ?, c'est ca le probleme d'une caricature comment ne pas assumer ces actes, c'est de plus que de la lacheté, des que ca sent mauvais, on ce pisse decu et on explique que c'est pas ca qu'on voulait dire .

et en plus lié les musulmans aux terrorisme ( piege dans lequel je m'attendaois trop a voir ), c'est comme lié les corses a des poseurs de bombe, comme lié les noirs a des odeurs..... tu tombe dans l'absurde !!!! et s'il te plait arrete d'abuser , je vais finir par croire que tu est marseillais !!!! :snif:

Non, tu fais plusieurs amalgames :

  1. L'amalgame entre Islam et musulmans : musulman est une personne ( un fidele ) qui pratique l'islam ?
  2. L'amalgame entre peuple et idéologie: si tu parle d'une communauté, alors explique moi la difference ?, on ne parle pas d'arabe, berbere, perse.... mais de musulman !!!!
  3. L'amalgame entre ce qu'on est et ce qu'on fait: ?

Le premier amalgame, tu le fais quand, à ma phrase "cette caricature faisait référence aux liens qui existent entre Islam et terrorisme." tu réponds "en plus lié les musulmans aux terrorisme ( piege dans lequel je m'attendaois trop a voir ), c'est comme lié les corses a des poseurs de bombe, comme lié les noirs a des odeurs..... tu tombe dans l'absurde !!!!".

En effet, c'est l'islam, en tant qu'idéologie, qui a des liens avec le terrorisme. Ces liens sont, bien évidemment, de nature idéologique : l'Islam engendre certaines dérives terroristes, sert de justification à certaines formes de terrorisme, et sert d emoyen de recrutement pour certaines organisations terroriste.

Le lien est bel et bien réel.

Cependant, cela ne signifie pas que tous les musulmans sont liés au terrorisme, seuls certains d'entre eux le sont.

De même, il y a des liens entre le communisme et l'oppression en URSS, mais cela ne veut pas dire que tous les communistes sont responsables de cette oppression.

La difference entre ces deux phrase, puis que les musulmans suivent le religion de l'islam !!!

Le second, c'est quand tu confonds l'appartenance à un peuple (Corse) et l'appartenance à une idéologie religieuse (musulman).

On parle de musulman et non pas d'arabe, berbere,libanais.........

Le 3ème, c'est quand tu mets au même niveau des caractères innés, comme la couleur de peau, qu'on ne choisit pas, avec l'appartenance à un mouvement idéologico-religieux (l'islam).

Oui puisqu'il y'a amalgame !!! entre musulman et terroriste, t'essaye de faireune hierarchie entre tous ca, car tu hais les religieu , donc pour toi y'a pas de libre arbitre, un croyant choisit son chemin et analyse les textes par rapport a son chemin, tu crois que le coran c'est la code penal !!! tu as toujours un choix et c'est a toi de l'appliquer a ta sauce !!!

Et d'ailleur pourquoi crois tu qu'il existe plusieurs variantes ( mouvement ) comme le sunnisme, le chiisme,le soufisme, le khajidjsme........,ce qui rand la chose difficile c'est qu'il n'existe pas de representant, toutes personne peut etre imam !!!

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zakaria86 Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
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desolè pour le retard j'ai ratè une episode ...

pour ce qui est de la premiere question je suis dac avec ma soeur angiee.

je voudrez mensioner que je suis un peu faible pour bien m'exprimer en votre langue don je m'instruis mais je m'en sortirai...inchallh

pour ce qui est du voile et (l'alcool) je te conseil de ne pas traduire le coran mot par mot par ce que l'arabe est la plus riche des langues sans exception en plus nous les musulmans nous ne comprenons le coran par le coran et le hadith (les paroles vrai du prophette mohamed salla allaho alaihi wa sallam) et la comprehension des compagnons du prophete que dieu a choisit pour lui puis la langue puis .....

ça est d'une.

allah n'a pas interdit au musulmans au debut de l'islam l'alcool mais petit à^petit poue ne pas choquè les arabes qui buvè trop le vain puis

il la interdit avant la priere puis l'interdiction finale et tu trouvera les verset dans le coran.

pour le voile je t'ai dit que ta traduction etait rejetè ,moi je trouve dans le coran ce qui veuque le voile est obligatoire pour les femme musulmannes

j'ai un lien d'un pdf pour le sens des verset du coran en 26 mb je ne sait pas si c'est interdit de mettre des liens

est e que tu es musulman?parce que tu dit que tu es marriè à une marocaine!!!!!!

le port est interdit dans le coran et il'ya beaucoup d'animaux qui vivaient dans l'arabie soudite à l'epoque comme les lions les yennes les loups les zebres....donc ça n'est pas une raison

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Et ben balance des versets, ils ne suffit pas de tel ou telle chose sont bien, il faut le demontrer ne citant des versets.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le probléme averc les versets c est qu on peux leur faire dire tout et son inverse.

Je peux de trouver des hadits qui te feront drésser les cheveux sur la tête et d autres qui sont tres bien.

Ce que je n arrive a pas a comprendre c est justement qu il n y ai pas eu une évolution de l Islam dans le temps comme l ont fait tardivement les catholique (quoique avec B16 on recule).

Oui je suis marié a une musulmane.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Le probléme averc les versets c est qu on peux leur faire dire tout et son inverse.

Oui à tel point qu'on se demande un peu qui les interprète bien...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Le probléme averc les versets c est qu on peux leur faire dire tout et son inverse.

Oui à tel point qu'on se demande un peu qui les interprète bien...

Ben on ne sais pas justement il y en a pour tous les gouts. :snif:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
Le probléme averc les versets c est qu on peux leur faire dire tout et son inverse.

Je peux de trouver des hadits qui te feront drésser les cheveux sur la tête et d autres qui sont tres bien.

Ce que je n arrive a pas a comprendre c est justement qu il n y ai pas eu une évolution de l Islam dans le temps comme l ont fait tardivement les catholique (quoique avec B16 on recule).

Oui je suis marié a une musulmane.

Justement tu l'interprete a ta sauce, c'est pour cela qu'on te demande de l'etudier ( d'ailleur bon nombre en profite pour etudier la bible...., par curiosité ), la foi est personnel et donc une personne ne peut l'interpreter a ta place.

tu regarde simplement le Jihâd, ce mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l'effort.

Le " Jihâd " consiste à protéger la foi de l'individu et ses droit. Le " Jihâd" n'est pas toujours une guerre bien qu'il puisse parfois prendre cette forme. L'Islam est la religion de la paix ( pour certain ) mais cela ne signifie pas qu'il accepte l'oppression.C'est mon point de vue mais d'autres voit ce mot d'une facon differente.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Le probléme averc les versets c est qu on peux leur faire dire tout et son inverse.

Je peux de trouver des hadits qui te feront drésser les cheveux sur la tête et d autres qui sont tres bien.

Ce que je n arrive a pas a comprendre c est justement qu il n y ai pas eu une évolution de l Islam dans le temps comme l ont fait tardivement les catholique (quoique avec B16 on recule).

Oui je suis marié a une musulmane.

Justement tu l'interprete a ta sauce, c'est pour cela qu'on te demande de l'etudier ( d'ailleur bon nombre en profite pour etudier la bible...., par curiosité ), la foi est personnel et donc une personne ne peut l'interpreter a ta place.

tu regarde simplement le Jihâd, ce mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l'effort.

Le " Jihâd " consiste à protéger la foi de l'individu et ses droit. Le " Jihâd" n'est pas toujours une guerre bien qu'il puisse parfois prendre cette forme. L'Islam est la religion de la paix ( pour certain ) mais cela ne signifie pas qu'il accepte l'oppression.C'est mon point de vue mais d'autres voit ce mot d'une facon differente.

Tout a fait mais tu en trouvera toujours un pour te dire que son interprétation est la vrai.

C est la rasion pour laquelle je demande des explications et le entre coupe pour me faire mon propre avis bien que mon approche de la religion reste assez prudente.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Justement en demandant des explications tu tombe sur l'interprétation de la personne, parceque si tu regarde bien beaucoup pratique cette religion a sa sauce, j'en connais qui fume et qui prie ( alors que tous ce qui te rend dependant d'une chose est interdite )....

Prend exemple sur les credits, le credit est interdit ( parcequ'il part du principe que le prises d'interet est interdit ( peché capitaux ), mais combien en prennent ( t'est meme obliger ), tous depend du contexte, c'est pour cela qu'il y'a un libre arbitre, tu est maitre de tes decisions !!! et si certain te disent le contraire, eh ben tant pis.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

"Et si certains tuent des gens en posant des bombes et ben tant pis" :snif:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
"Et si certains tuent des gens en posant des bombes et ben tant pis" :snif:

Quelle serait la solution ?

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Frankel Membre 835 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
Sans craindre de recevoir des menaces de mort ? De voir des manifestations d'histériques brûlant et criant leur haine de l'occident ?

Les fameuses caricatures nous ont montré qu'ils étaient plutôt chatouilleux...Les propos du pape nous démontrent qu'une simple critique met le feu aux poudres...La religion Musulman serait -elle intouchable ?

je ne dirait qu une chose respecter les gens cest respecter leur conviction

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Quand c'est mutuel c'est encore mieux....

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
"Et si certains tuent des gens en posant des bombes et ben tant pis" :snif:

Quelle serait la solution ?

Ca dépend, t'es attaché à la liberté de pensée ?

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chiwii89! Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

di moi ou est ce que tu as lu cela,pas dans le coran?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

di moi ou est ce que tu as lu cela,pas dans le coran?

Partout.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

di moi ou est ce que tu as lu cela,pas dans le coran?

Partout.

Franchement c'est dit dans le contexte des guerres de l'époque :snif: pis dans ce sens ça diffère pas des autres "armées" de l'époque, t'avais le choix de te convertir, de payer une amende ou de crever :snif: c'est comme ça zétaient pas super sympa à l'époque :snif:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

di moi ou est ce que tu as lu cela,pas dans le coran?

Partout.

Franchement c'est dit dans le contexte des guerres de l'époque :snif: pis dans ce sens ça diffère pas des autres "armées" de l'époque, t'avais le choix de te convertir, de payer une amende ou de crever :snif: c'est comme ça zétaient pas super sympa à l'époque :snif:

C est bien ce que je reproche au religions en général et en particulier a l Islam c est de ne pas evoluer avec le temps et de prendre pour monaie courante des choses qui étaient valable il y a des siecles et qui ne le sont plus de nos jours.

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

L'Islam est une "religion" à part dans l'Histoire. Alors que la plupart des spiritualités se concentrent sur l'amélioration morale et l'évolution de l'individu et de la société, l'Islam a un but très politique. Le Coran a été écrit pour fédérer militairement et politiquement des tribus anciennement tournées vers diverses sortes de paganismes, en utilisant la religion comme ciment. C'est finalement le cas de toutes les religions, mais c'est très explicite dans le Coran, ce qui explique qu'il soit rempli d'imprécations et de menaces de mort...

Ca me fait bien rire de lire que l'Islam demande que les musulmans respectent les autres religions, notamment celles du Livre, donc les chrétiens et les juifs, quand on lit noir sur blanc La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l'Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d'anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu'au dernier des terriens...", ou encore V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique. S'ils ne renoncent pas à ce qu'ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d'entre eux qui sont incrédules.", V. 56 "é vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres.", ou encore IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d'excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c'est à cause de leur prévarication; parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu'ils ont pratiqué l'usure qui leur était pourtant défendue, parce qu'ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d'entre eux qui sont incrédules.".

Mais en dehors des religions du Livre, l'Islam ne tolère pas non plus les païens, les anciennes religions polythéistes : IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez.".

Ceux qu'on appelle les "islamistes" ou les "intégristes", ne font que suivre à la lettre le Coran. Ce sont les modérés qui ont dévié, puisqu'ils ne suivent pas les directives et ont créé une spiritualité "soft", débarrassée de son trop plein de violence et surtout, politiquement correcte. Ils expliquent tous ces passages "dérangeants" en parlant de paraboles, de symboles, mais les choses sont pourtant claires.

Modifié par Jadus

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
La derniere phrase c est que l Islam dit de respecter les autres religions mais il est écrit dans le Coran qu il faut tuer les infidelles a savoir les non musulmans.

di moi ou est ce que tu as lu cela,pas dans le coran?

Partout.

Franchement c'est dit dans le contexte des guerres de l'époque :snif: pis dans ce sens ça diffère pas des autres "armées" de l'époque, t'avais le choix de te convertir, de payer une amende ou de crever :snif: c'est comme ça zétaient pas super sympa à l'époque :snif:

C est bien ce que je reproche au religions en général et en particulier a l Islam c est de ne pas evoluer avec le temps et de prendre pour monaie courante des choses qui étaient valable il y a des siecles et qui ne le sont plus de nos jours.

Nan, mais les musulmans comprennent très bien que ce sont des phrases à remettre dans le contexte historique :snif: après y'a les guedins lol eux c'est autre chose, mais je vois pas pourquoi on dit qu'ils sont muslim alors qu'ils ne le sont en rien par les actes :snif: fin c'est vrai qu'ils le disent :snif:

Suis pas d'accord Jadus, une religion n'est pas une suite de dogmes, mais un message de fond, le message de fond de l'Islam est d'être bon et de rester dans le doute et donc de ne pas avoir d'idées fixent qui pourraient être fausses, fin si tu veux ne voir que des mots les uns à coté des autres sans en voir le message....c'est bien pour toi ^^

Modifié par Inoki

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