Peut-on encore critiquer l'Islam?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Voila pourquoi je dis que les religions n'apporte que la guerre et les conflits, vous vous battez pour un putain de bout de viande ! hallal ou pas c'est de la viande, pour moi le hallal c'est de la connerie, autant que le kacher !

Je trouve cette phrase aussi stupide que celles que j'ai put lire de la part de musulmans dans le liens de transporteur.

C'est pas demain que les problèmes et les conflits vont s'arrêter. :o

Des deux côtés c'est vérité absolut, jgement de valeur et opinion inataquable.

On va avancer comme ça.

Il faut avouer que le hallal et le kacher n'ont aucune justification concrète.

Et je trouve dommage que tu ne réponde que sur la forme, et pas, notamment, sur les conséquences du "hallal" et du "kasher" que je pointait du doigt dans mon précédent message :

Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Ah, et par un polythéiste ou un incroyant ?

N'est-ce pas, indidemment, hiérarchiser les individus en fonction de leur croyance ?

On dénie à certains le droit d'exercer certaines professions.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Ah, et par un polythéiste ou un incroyant ?

N'est-ce pas, indidemment, hiérarchiser les individus en fonction de leur croyance ?

On dénie à certains le droit d'exercer certaines professions.

Il suffit de s en tenir a ce que dis le coran et celà n est pas super clair.

Une chose est sure pas de polyteistes et d incroyants.

Les autres religions (juive,chretienne) sont dans le coran et pardonnerai de fait qu on mange de la viande d annimaux tuer par eux.

Là ça ne touche en aucun cas les professions mais juste l allimentation des musulmans.

Je ne juge pas j essai de comprendre.

Pour moi hallal ou pas c est kiff kiff .

Mais comme ce point est ambigue je voulais l avis de musulmans qui serait en mesure de l éclaircir.

Ne juge pas cette pratique en tant que pratique car elle incombe aux seul musulmans.

Mais comme les écrits on leur fait dire ce qu on veux je voulais une reponse a ma question.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Pour te repondre Grenouille, pour moi c'est de la connerie dans le sens que la viande hallal ou kacher tuée par un rabbin ou un musulman ça reste de la viande et ceux qui dise qu'elle a un autre gout c'est du mensonge, j'ai tenté l'experience avec mon cousin qui est musulman, je l'ai invité à manger, on a mangé de la viande de boeuf, il ne voulait pas en manger si elle etait pas hallal soit disant que quand c'etait pas hallal il le sentait, pffff tu parles, j'ai servi du bifteck non hallal et il a absolument rien senti ! Ce qui demontre la connerie monumentale qu'est l'appelation hallal, elle n'est là que pour donner plus de pouvoir aux dirigeants religieux qui eux seuls peuvent tuer l'animal. C'est une hierarchisation et dans un sens une espece de controle du croyant qui n'est même plus libre de manger la viande qu'il veut !

Modifié par Cacahuete_grillée

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Ah, et par un polythéiste ou un incroyant ?

N'est-ce pas, indidemment, hiérarchiser les individus en fonction de leur croyance ?

On dénie à certains le droit d'exercer certaines professions.

Pour un polythéiste, il invoque plusieurs Dieux :o donc, non ! C'est donc illicite.

Pour un Athée NEUTRE, pour moi oui, puisqu'il ne croit pas en Dieu, il croit en rien, donc il ne fait aucun péché ...

Un athée qui continuellement s'acharne sur Dieu et ses religions est comme ses polythéistes ...

Donc, quelqu'un qui critique les religions a le droit de le faire (puisque la religion est devenue ce que l'être humain en a fait), mais celui qui met les autres contre les religions et ses croyants, celui-là représente le mal auprès de Dieu.

Dieu, n'a jamais obligé l'être humain à croire, mais en tout cas il interdit de propager le mal ou l'ambiguïté qui provoquerait le mal.

Un musulman qui provoquerait le mal et qui égorgerait un animal, cette viande ne deviendrait pas non plus Hallal, puisqu'il ne reconnait pas les paroles de Dieu ... Celles de la Paix ...

De ce fait, beaucoup d'entre nous qui avons toujours voulu manger hallal, avons peut-être déjà mangé une viange illicite, puisque égorgée par un être humain qui se prétend peut-être musulman tout en se permettant de propager la haine dans le monde ...

Paix entre nous et aider le déshérité sont certainement les choses de base à respecter ...

Au-delà, il ne suffira pas de porter en soi les paroles de Dieu pour devenir pieu.

Une précision qui a son importance ... Dieu laisse le temps à tout être humain de croire en lui, et même si jamais il n'aura été convaincu, Dieu sait pardonner ...

Dieu sait aussi ce qu'il ne pardonnera JAMAIS.

Croire en des idoles, par exemple, que faut-il comme preuve de plus pour l'être humain que celle de laisser tomber cette statue par terre pour voir un des ses dieux mourir à jamais ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Il faut avouer que le hallal et le kacher n'ont aucune justification concrète.

Et je trouve dommage que tu ne réponde que sur la forme, et pas, notamment, sur les conséquences du "hallal" et du "kasher" que je pointait du doigt dans mon précédent message :

Grenouille, je crois que tu sais que je suis chrètien. Par consequent je ne crois que pas que ce qui rentre dans le corps puisse être impure ou rendre impure. Le problème n'est pas là.

Tu dis que je critique la forme? C'est exactement ça. Qui est-on, de quel altitude pouvons nous décidés que les pratiques, les croyances ou les pensées d'un autre soient de la "connerie"?

Quand on veux montrer qu'on est intelligent, à la limite on répond à ta maniére, en discutant sur le fond. Mais le jugement de valeur et l'avis impératif, c'est se placer en dessous du niveau de reflexion de celui qu'on critique.

Sur ton message et "le fond", je ne peux pas repondre. Je n'es aucune connaissance en thèologie musulmane. Donc le pourquoi du comment, je n'en sait rien. Ce n'est pas par désintérer, mais s'interresser n'es pas connaitre.

Donc si je ne partage pas l'idée selon laquelle une viande puisse être impure, je trouve encore plus infondé de prendre des aires de prétentions pour expliquer que c'est de la "connerie".

Modifié par Khris

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Si on ne peut emettre de critiques ou seulement donner son avis, pourquoi nous le demander alors?

La moitié de ma famille est de confession musulmane donc le rituel de la viande hallal, je connais et c'est pour cela que je me permets d'emettre une critique, un jugement, et je reitere mes propos qui disaient que le hallal c'est de la connerie !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu dis que je critique la forme? C'est exactement ça. Qui est-on, de quel altitude pouvons nous décidés que les pratiques, les croyances ou les pensées d'un autre soient de la "connerie"?

Quand on veux montrer qu'on est intelligent, à la limite on répond à ta maniére, en discutant sur le fond. Mais le jugement de valeur et l'avis impératif, c'est se placer en dessous du niveau de reflexion de celui qu'on critique.

Sur ton message et "le fond", je ne peux pas repondre. Je n'es aucune connaissance en thèologie musulmane. Donc le pourquoi du comment, je n'en sait rien. Ce n'est pas par désintérer, mais s'interresser n'es pas connaitre.

Donc si je ne partage pas l'idée selon laquelle une viande puisse être impure, je trouve encore plus infondé de prendre des aires de prétentions pour expliquer que c'est de la "connerie".

C'est une sorte de relativisme finalement : on ne peut pas penser que quelque chose, qu'une idée, soit de la "connerie".

Tu as lu le discours de Benoit XVI sur le relativisme ?

Modifié par Grenouille Verte

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Si on ne peut emettre de critiques ou seulement donner son avis, pourquoi nous le demander alors?

La moitié de ma famille est de confession musulmane donc le rituel de la viande hallal, je connais et c'est pour cela que je me permets d'emettre une critique, un jugement, et je reitere mes propos qui disaient que le hallal c'est de la connerie !

J'ai jamais dit que tu peux pas émettre ton avis. J'ai juste dit que tes propos, dans la forme sont au niveau de ceux qu'on a lu dans le lien de transporteur.

C'est jugement, pas de critique possible et sous-entendu que tu detiens la vérité. Ta famille peux être musulmane, athée ou scientologue le résultat est le même.

Penser que le Hallal ne se fonde sur rien, c'est justifiable. Dire que c'est de la conneries, quand une partie énorme du monde suit ces pratiques, et que c'est essentiel dans la vie de beaucoup de gens de valeurs, c'est pas des idées. C'est un jugement de valeur. Dommage, parce que ce que tu dis en dehors de ça est interressant.

(et t'inquiéte la remarque que je te fais, je me la fais à moi même aussi, c'est pas une leçon, c'est une remarque :o )

C'est une sorte de relativisme finalement : on ne peut pas penser que quelque chose, qu'une idée, soit de la "connerie".

Tu as lu le discours de Benoit XVI sur le relativisme ?

T'as bien dit idée. Pas croyance.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il ne faut pas décongeler une viande qui a déjà été congelée, faire gaffe à ce qu'elle ne soit pas périmée, bien la cuire (surtout le...porc) et normalement votre organisme ne risque rien.

Hallal ou Kasher, c'est totalement psychologique et touche à la foi. Ce n'est pas une question rationnelle ou scientifique, je croyais que tout le monde le savait ??

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

@Kris : quelle est la différence entre une idée et une croyance ? Car toute croyance repose sur des idées. A moins que tu ne supposes que l'idée impose le rationalisme et pas la croyance. Mais le terme idée n'est pas, selon la définition même de l'Académie française, aussi circonscrit. C'est pourquoi on parle d'ailleurs d'"idées religieuses".

Dictionnaire de l'Académie française :

IDéE n. f. XIIe siècle, idees. Issu du latin idea, du grec idea, « forme visible ; espèce, catégorie », dérivé de ideîn, « voir ».

1. Notion abstraite et générale fournie par l'entendement. L'idée du bien, du beau. L'idée d'étendue, d'infini. L'idée du juste et de l'injuste. Idée universelle, concept idéal, commun à tous les esprits. L'idée de cercle est une idée universelle. Idée générale, que l'esprit forme par abstraction à partir de l'expérience.

2. Toute représentation d'un être, d'une chose, d'un fait, d'un acte, etc., que se forme l'esprit.

3. Au pluriel. Vues, opinions, convictions d'un individu ou d'un groupe.

4. Désigne l'esprit lui-même, dans un certain nombre de locutions et d'expressions, d'un emploi souvent familier. En idée, en pensée, en imagination, par opposition à En fait, dans les faits.

Donc au final, je ne vois pas très bien pourquoi certains ne pourraient pas critiquer, même vertement, des croyances. Certaines idées politiques sont autant importantes et précieuses pour d'aucuns que des convictions religieuses pour d'autres. Ce n'est pas pour autant qu'on ne se prive pas de les traiter d'absurdités. J'ai même déjà lu sous ta plume certains de ses qualificatifs.

Donc pourquoi prendre le risque d'en choquer certains et pas d'autres ? Le religieux serait-il tabou ?

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o mouais , mais on atterris souvent sur l'equation moi pur = autres impurs = animaux = tuez les tous , 2000 ans de pratique dans le massacre , les religions on dejas fait leurs preuves :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
@Kris : quelle est la différence entre une idée et une croyance ? Car toute croyance repose sur des idées. A moins que tu ne supposes que l'idée impose le rationalisme et pas la croyance. Mais le terme idée n'est pas, selon la définition même de l'Académie française, aussi circonscrit. C'est pourquoi on parle d'ailleurs d'"idées religieuses".

Dictionnaire de l'Académie française :

IDéE n. f. XIIe siècle, idees. Issu du latin idea, du grec idea, « forme visible ; espèce, catégorie », dérivé de ideîn, « voir ».

1. Notion abstraite et générale fournie par l'entendement. L'idée du bien, du beau. L'idée d'étendue, d'infini. L'idée du juste et de l'injuste. Idée universelle, concept idéal, commun à tous les esprits. L'idée de cercle est une idée universelle. Idée générale, que l'esprit forme par abstraction à partir de l'expérience.

2. Toute représentation d'un être, d'une chose, d'un fait, d'un acte, etc., que se forme l'esprit.

3. Au pluriel. Vues, opinions, convictions d'un individu ou d'un groupe.

4. Désigne l'esprit lui-même, dans un certain nombre de locutions et d'expressions, d'un emploi souvent familier. En idée, en pensée, en imagination, par opposition à En fait, dans les faits.

Donc au final, je ne vois pas très bien pourquoi certains ne pourraient pas critiquer, même vertement, des croyances. Certaines idées politiques sont autant importantes et précieuses pour d'aucuns que des convictions religieuses pour d'autres. Ce n'est pas pour autant qu'on ne se prive pas de les traiter d'absurdités. J'ai même déjà lu sous ta plume certains de ses qualificatifs.

Donc pourquoi prendre le risque d'en choquer certains et pas d'autres ? Le religieux serait-il tabou ?

Pour une fois, je suis parfaitement d'accord avec Simplicius. :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Perso moi j ai compris qu un musulman pouvais manger une viande qui etait tuée par un autre croyant monoteiste.

Ah, et par un polythéiste ou un incroyant ?

N'est-ce pas, indidemment, hiérarchiser les individus en fonction de leur croyance ?

On dénie à certains le droit d'exercer certaines professions.

Pour un polythéiste, il invoque plusieurs Dieux :snif: donc, non ! C'est donc illicite.

Pour un Athée NEUTRE, pour moi oui, puisqu'il ne croit pas en Dieu, il croit en rien, donc il ne fait aucun péché ...

Un athée qui continuellement s'acharne sur Dieu et ses religions est comme ses polythéistes ...

Donc, quelqu'un qui critique les religions a le droit de le faire (puisque la religion est devenue ce que l'être humain en a fait), mais celui qui met les autres contre les religions et ses croyants, celui-là représente le mal auprès de Dieu.

Dieu, n'a jamais obligé l'être humain à croire, mais en tout cas il interdit de propager le mal ou l'ambiguïté qui provoquerait le mal.

Un musulman qui provoquerait le mal et qui égorgerait un animal, cette viande ne deviendrait pas non plus Hallal, puisqu'il ne reconnait pas les paroles de Dieu ... Celles de la Paix ...

De ce fait, beaucoup d'entre nous qui avons toujours voulu manger hallal, avons peut-être déjà mangé une viange illicite, puisque égorgée par un être humain qui se prétend peut-être musulman tout en se permettant de propager la haine dans le monde ...

Paix entre nous et aider le déshérité sont certainement les choses de base à respecter ...

Au-delà, il ne suffira pas de porter en soi les paroles de Dieu pour devenir pieu.

Une précision qui a son importance ... Dieu laisse le temps à tout être humain de croire en lui, et même si jamais il n'aura été convaincu, Dieu sait pardonner ...

Dieu sait aussi ce qu'il ne pardonnera JAMAIS.

Croire en des idoles, par exemple, que faut-il comme preuve de plus pour l'être humain que celle de laisser tomber cette statue par terre pour voir un des ses dieux mourir à jamais ?

En ce cas, je ne crois pas que le Ciel apporte davantage de preuves qu'une idole de bois. :snif:

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Monsieur__X Membre 85 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Theoriquement oui on peut vraiment critiquer l'Islam mais au risque de se faire automatiquement traiter de Raciste xenophobe et jen passe. En revanche si tu veut critiquer nimporte quel autre religion la tu peux personne ne dis rien.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Moi ça me gêne pas d'être traité de raciste xénophobe.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
Theoriquement oui on peut vraiment critiquer l'Islam mais au risque de se faire automatiquement traiter de Raciste xenophobe et jen passe. En revanche si tu veut critiquer nimporte quel autre religion la tu peux personne ne dis rien.

:snif: :snif: ;)

Et Hop une fatwa dans la gueule !!!!! :o :o ;):o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La critique est aisé mais l art est délicat. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas un artiste :snif:

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sentinella Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

salut :snif:

il y a tellement de pages, je n'ai pas pu tout lire mais bon ..

ce que je veux dire c'est que c'est vraiment dommage que presque tout le monde pensent que islam=guerre=tue le monde= terrorisme=intégrisme et que musulman=tueur=terroriste= des gens qui ne veulent que la haine dans le monde....je suis musulmane et quand je lis ça je me dis mais merde de quoi ils parlent ? ! je suis normale moi non ? ! Enfin, j'ai 19 ans et je vis ma vie comme toute jeune fille de mon age, je n'ai jamais dit que l'islam était la meilleure religion qui soit mais on m'a appris quelques de ses principes quand j'étais petite, j'ai fait mes recherches au fur et à mesure et je m'y retrouve..( je suis prête à répondre à toutes les questions dont je suis capable de répondre ;) )..

vous savez , parmi les premiers versets de coran qu'on devait absolument apprendre par coeur à l'école c'était que tout musulman doit comprendre qu'il n'a pas forcément les mêmes croyances qu'autrui et qu'il est tenu de respecter la religion de l'autre, la respecter autant que telle, qu'aucun être humain n'a le droit d'ôter la vie à n'importe quel individu si ce n'est attribué par la justice .. et encore que la paix est une priorité de l'islam , qu'un vrai musulman était celui qui aide l'autre( musulman ou pas) dont toute circonstance tant qu'il en a la possibilité, qu'il devait l'héberger chez soit, lui donner à manger et lui offrir un toit pour dormir le temps qu'il faudra, si besoin il y a ..

Enfin c'est pas une fatwa que je donne ici mais plutôt je montre simplement pourquoi l'islam gagne un peu de terrain avec le temps .. les islamistes!! Mais je peux passer des jours et des nuits à les critiquer, avec encore plus de haine envers eux et de peine pour l'islam, à chaque fois qu'un fou malade mental extrémiste illettré veut faire une connerie dit que c'est au nom de l'islam , c'est encore plus choquant pour nous musulmans que pour les non musulman je vous le jure.. pff le truc c'est qu'il y a des choses dans l'islam, je l'avoue peuvent tout de suite être mal interpréter et donc comprise à contre sens si elles sont mal expliquer ( il y a même des propos qui une fois traduit sans beaucoup de précision perdent complètement leur sens et deviennent même contradictoire avec la vrai explication.. enfait le coran est écrit avec un arabe classique très très très compliqué, il faut beaucoup d'étude pour pouvoir l'expliquer correctement, et donc chacun en fait ce qu'il veut, si vous voyer ce que je veux dire..c'est peut être une faiblesse..) ou expliquer par un de ces totalitaristes à la con !..je ne sais pas si vous le savez mais il faut savoir que ces marocains qui ont participer à ces crimes et à ces explosions sont tous des gamins analphabètes qui n'ont jamais mis les pieds à l'école, pauvres, qui vivaient tellement dans la misère qu'il a suffit que des islamistes fou furieux leurs fassent des lavages de cerveaux en leur racontant que s'il faisait ce qu'on leur demandait ils mourront pour vivre une vie meilleur au paradis, en leur inventons des salades sur l'islam( des explications à travers comme je vous ai expliqué entre () ).. Et que eux comme ils savent même pas ce que c'est que l'islam ont tout de suite adhérer et ont fait ce qu'ils ont fait¿ même les générations avant nous, celles de mes grands parents, qui sont plus pausé et connaissent peut être la religion mieux que nous les jeunes, et autres sont horrifié et restent sans mot dire devant l'image que l'islam se donnent partout dans le monde ..

Sinon à propos des critiques sur Mahomet et le reste, je ne sais pas mais si par exemple un musulman s'en prenait au pape peut être qui y en aura qui serait fou de rage non ? ..

Quant à mon opinion je me dis qu'avec tout ce qui se passe maintenant dans le monde et si je me mettais à la place de beaucoup d'entre vous, je ne pourrais que critiquer cette religion qui ne fait que semer la haine dans le monde ( c'est cela non ? ) ..mais bon je suis de l'autre coté et je connais biens des valeurs de l'islam qui au contraire me poussent à avoir de la peine pour cette religion, même qu'il y'a tellement de choses complètement erronées qui circulent partout dans le monde,que ça me donne envie de pleurer des fois et de crier à tout le monde « je vous jure que c'est faut !! » :snif: mais bon je n'y peux rien :o ..

Modifié par sentinella

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il n empéche que les musulmans n ont pas d humour et ne suporte pas la critique (mais bon ça doit étre valable pour les autres religions probablement).

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